Хералдика и њени принципи

[Gráthas Ó Domhnálainn]

Поштовање, драги пријатељи хералдике, ево и мене поново са благо измењеним именом.

Хтео бих вам усмерити пажњу на предивни сајт главног ирског хералда. Грбови су прелепи, грбовне повеље још лепше, мени најлепше оне на којима је текст на мом љубљеном ирском и енглеском

http://www.nli.ie/fr_offi.htm

go han-deas ar fud!

 

[FORMICA]

Света Гора, наравно, нема грб...

Izvinjavam se ops:
Mislio sam na zastavu.

 

[FORMICA]

NISAM VIDEO LAVA NA GRBU MRNJACEVICA,ALI ZNAM DA NJIHOVI PECATI SADRZE SAMO SLEM SA METALNOM PRECAGOM ODAKLE SE IZDIZE TELO KRUNISANE ZENE,POPRSJE ZENA SE JAVLJA KAO KRESTA PO ZAPADNOJ EVROPI,I PREDSTAVLJALA JE HIMERU,ZA LAVA MRNJACEVICA NEZNAM,ZA KOTORSKI GRB ZNAM DOBIJEN JE VALJDA OD MLETAKA..
ZNAM GRB MRNJACEVICA IZ FOJNICKOG GRBOVNIKA,TU JE KRST SA OCILOM I UNUTRA KRSTA ORAO.
MILE,DVOGLAVI ORAO PRVI PUT STAVLJA SE NA PECAT POCETKOM XV.VEKA,CAR SIGISMUND,PRE TOGA JE KORISCEN JEDNOGLAVI,RIMSKI ORAO,KOJEG I SAD VIDIS NA GRBU NEMACKE,A DVOGLAVI JE PREUZET OD VIZANTIJE,IMA NOVCA SA SICILIJE IZ XIIIVEKA,U VREME HOENSTAUFOVACA,ALI ON NIJE USAO U UPOTREBU U TO VREME,VEC POD SIGISMUNDOM.
DVOGLAVI ORAO CRNOJEVICA MOZE VUCI SAMO OD NEMANJICA,ALI SAM CITAO DA JE GRB ALBANIJE USTVARI DOBIJEN SREDINOM XIXVEKA,KATOLICKI POBUNJENICI KOJE SU FINANSIRALE SRBIJA I CRNA GORA,I ZASTVA JE DOBIJENA UGLEDANJEM NA GRB KASTRIOTA,SRPSKOARBANASKE PORODICE.

Đe sam ga tačno viđeo ne znam ali opisaću ga :srebrni štit crveni lav uspravljeni i sa obje strane po crveni (ili plavi?) rog bika.

 

[FORMICA]

Da ne zaboravim:
Molim te da mi objasniš i presudiš (botanika mi nije jača strana)- da li se trolisni simbol na grbovima nemanjića npr. može smatrati perunikom ili ne- ostaju lilijani ?
Hvala za Kolesnicu( moje rečnik opisuje sviralu)..
I još, molim te, moguću simboliku petolatično oblika razazanajem, ali desetolatični ? šta bi bilo to?Gledala sam više puta amblem-ne ide 10 latica iz istog korena, nego kao da je dupliran krug oko "petice"..

U grbu Srbije kao i na svim drugim grbovima je heraldički ljiljan koji po mom mišljenju predstavlja peruniku.
Ono je ruža kako se predstavlja u heraldici. Pet latica u manjem i pet uvećem koncentričnom krugu. Ovđe tačno što znači ne znam inače ruža ima složenu simboliku naročito po broju latica. Možda nijesi znala jedna latica ruže predstavlja čovjeka a crta se u obliku "srca" kao herc u kartama (gore dva polukruga ispupčena prema gore i spojena u jednoj tački i dolje preostale dvije tačke spojene obrnutim "rogovima (krovna konstrukcija)" kao slovo V.

 

[CTEMA]

Поштовање, драги пријатељи хералдике, ево и мене поново са благо измењеним именом.

Хтео бих вам усмерити пажњу на предивни сајт главног ирског хералда. Грбови су прелепи, грбовне повеље још лепше, мени најлепше оне на којима је текст на мом љубљеном ирском и енглеском

http://www.nli.ie/fr_offi.htm

go han-deas ar fud!

Добродошао назад!

 

[mmmile]

MILE,DVOGLAVI ORAO PRVI PUT STAVLJA SE NA PECAT POCETKOM XV.VEKA,CAR SIGISMUND,PRE TOGA JE KORISCEN JEDNOGLAVI,RIMSKI ORAO,KOJEG I SAD VIDIS NA GRBU NEMACKE,A DVOGLAVI JE PREUZET OD VIZANTIJE,IMA NOVCA SA SICILIJE IZ XIIIVEKA,U VREME HOENSTAUFOVACA,ALI ON NIJE USAO U UPOTREBU U TO VREME,VEC POD SIGISMUNDOM.
DVOGLAVI ORAO CRNOJEVICA MOZE VUCI SAMO OD NEMANJICA,ALI SAM CITAO DA JE GRB ALBANIJE USTVARI DOBIJEN SREDINOM XIXVEKA,KATOLICKI POBUNJENICI KOJE SU FINANSIRALE SRBIJA I CRNA GORA,I ZASTVA JE DOBIJENA UGLEDANJEM NA GRB KASTRIOTA,SRPSKOARBANASKE PORODICE.

Хвала!

У питању је мали грб германско-татарског царства.

Хвала и вама, као и осталима који су ми одговорили!

Знао сам да су двоглавог орла користиле Византија и Србија на својим културним просторима и територијама, али ово за германе и татаре први пут чујем.
Како се каже – човек учи док је жив....

 

[CTEMA]

Đe sam ga tačno viđeo ne znam ali opisaću ga :srebrni štit crveni lav uspravljeni i sa obje strane po crveni (ili plavi?) rog bika.

Мене то подсећа на челенку Бранковића...

 

[massaro]

Поштовање, драги пријатељи хералдике, ево и мене поново са благо измењеним именом.

Хтео бих вам усмерити пажњу на предивни сајт главног ирског хералда. Грбови су прелепи, грбовне повеље још лепше, мени најлепше оне на којима је текст на мом љубљеном ирском и енглеском

http://www.nli.ie/fr_offi.htm

go han-deas ar fud!

Super link. Meni su zapali za oko ovi:

http://www.nli.ie/backreg/full/984S2224.jpg

(zbog dvoglavog orla)


http://www.nli.ie/backreg/full/984S2342.jpg

(zato što uopšte nema štita ili nečeg sličnog. nisam znao da to može)

 

[mmmile]

Izvinjavam se ops:
Mislio sam na zastavu.

Колико сам Вас двојицу разумео, Света Гора има грб, а нема заставу?
Застава: жута са црним двоглавим орлом на средини је византијска, јел тако?



Ако се не варам, овде је раније било помена о некој застави која се чува на Светој Гори... Она не представља обележје Свете Горе?

 

[massaro]

nisi dobro razumio...nema grb, a ima zastavu

 

[mmmile]

nisi dobro razumio...nema grb, a ima zastavu

Извинињавам се, моја грешка

 

[CTEMA]

Super link. Meni su zapali za oko ovi:

http://www.nli.ie/backreg/full/984S2224.jpg

(zbog dvoglavog orla)


http://www.nli.ie/backreg/full/984S2342.jpg

(zato što uopšte nema štita ili nečeg sličnog. nisam znao da to može)

Може јер на другој слици и није грб, већ беџ...

 

[CTEMA]

Извинињавам се, моја грешка

Немаш зашто да се извињаваш, јер Света Гора нема ни грб ни заставу.

Ово на слици је застава Грчке Православне Цркве, која је израђена по узору на заставу Источноромејскога Царства.

То, дакле, није нарочита застава Свете Горе...

 

[Радгост]

http://img338.imageshack.us/img338/4927/gerbarmeniakg5.gif[/url]

Има јако лепих женских грбова.Они се углавном приказују на штитовима ромбоидног (Lozenge) и овалног (Cartouche),типа.Мада,негде сам прочитао,да шкотланђанке,на пример,користе и грбове конвенционалних облика.Жена може наследити грб од свога оца ако нема мушких потомака.
Ево неколико примера:







Да,грб Јерменије је јако леп.То је њихов званични грб.
Симболику грба можеш да видиш овде:

http://www.crwflags.com/fotw/flags/am).html

 

[CTEMA]

Шкотланђанке такође корисе лозанже, али Канађанке користе дизајн сасвим једнак мушкоме (штит, шлем, челенка, плашт, мото).

Иначе веома поштујем канадску хералдику, али је то једна од оних њихових новотарија са којима се не слажем...

 

[FILODUX MARINUS]

Stema,upravu si,pogresno sam se izrazio,oznacavali su cinove,i koristili su se od pocetka Komnina,a na novcu nema heraldickih simbola do XIIIveka,od Mihajla Paleologa,sa predstavom krina na novcu,iz njegove vladavine.

 

[FILODUX MARINUS]

Đe sam ga tačno viđeo ne znam ali opisaću ga :srebrni štit crveni lav uspravljeni i sa obje strane po crveni (ili plavi?) rog bika.

pa to je grb despota Lazara Brankovica,na grbu je lav izmedju bivoljih rogova,javlja se na pecatima,kod despota Lazara,sina Djurdjevog.
Grb Mrnjacevica je moguce videti,ali nema slicnosti sa grbom Brankovica

 

[FILODUX MARINUS]

Interesuje me da li postoji neka nasa kruna iz srednjeg veka,osim krune u Cetinju,da li zna neko nesto vise o ovoj kruni,istorijat krune.Nemislim na krunu Stefana Bockaja u Becu,jer ona bas i ne deluje kao srednjovekovna kruna.Da li se zna gde su nestale krune,i ima li ostalih regalija.

 

[CTEMA]

pa to je grb despota Lazara Brankovica,na grbu je lav izmedju bivoljih rogova,javlja se na pecatima,kod despota Lazara,sina Djurdjevog.
Grb Mrnjacevica je moguce videti,ali nema slicnosti sa grbom Brankovica

Да, то је већ речено у горњој дискусији...

Само, то је из почетка била само челенка Бранковића, као што је било и уобичајено у генези средњевековне српске хералдике.

Као такав, овај символ се у породици Бранковића јавља далеко пре Деспота Лазара Бранковића! Бар један век раније...

Наиме, документовано је да га је користио још Севастократор Бранко Младеновић почетком XIV века., а доцније и Војвода Вук Бранковић и Деспот Ђурађ Бранковић.

 

[CTEMA]

Interesuje me da li postoji neka nasa kruna iz srednjeg veka,osim krune u Cetinju,da li zna neko nesto vise o ovoj kruni,istorijat krune.Nemislim na krunu Stefana Bockaja u Becu,jer ona bas i ne deluje kao srednjovekovna kruna.Da li se zna gde su nestale krune,i ima li ostalih regalija.

Осим те две Круне, нема ничега више што је сачувано од регалија.

Но, даће Бог, па ће нешто још ''испливати''. Ето, сетимо се само прстена Кнеза Стројимира...

Иначе, за Круну из Цетињскога Манастира (коју предање повезује са Светим Краљем Стефаном Урошем III Немањићем - Дечанским) постоји оправдана сумња да је аутентична, док је управо сумња у аутентичност Круне Стефана Бочкаија (коју предање доводи у везу са Светим Великомучеником Великим Кнезом Стефаном Лазаром Хребељановићем - Косовским) далеко мање утемељена.

Наиме, то је средњевековна Круна типа стеме без перпендулија, док је цетињска, изгледа, само једна (не толико древна) Владичанска Митра...

 

[FILODUX MARINUS]

Pa sad neslazem se bas,jer kruuna Stefana B.je ima intarzije i filigran vezan za Persiju,slicne krune postoje u Jermeniji,skoro indeticne,sa istim oblikom zatvorena stema,dok kod krune Sv.Stefana mozda ima detalja koji su sa prave krune,mozda delovi metalnog obruca,pogledaj detalj sa mitre Kantakuzine ,na kojoj se nalazi deo metalne krune,ima oblik ljiljana,koje i danas mozemo videti po Zap.Evropi.

Nisam ni mislio da pocinje od despota Lazara,vec takav grb se nalazi na njegovom pecatu,a porodicni grb,lav,javlja se i na pojasu Branka oca Vukovog,pa i oslikan je sa detaljom na odeci u Ohridu,naime ima u kolastoj azdiji umesto orla,lava,okrenutog ka levoj heraldickoj strani.Na novcu koji je kovao Vuk Brankovic,medjutim nema celenke sa lavom,samo sa precagom i paunovim perom,koja se javlja na novcu kraljeva

 

[FILODUX MARINUS]

Da li postoje domaca pravila heraldike,koja vaze samo za Srbe,mislim kao sto nemozemo koristiti dvoglavog orla,i slicno

 

[FILODUX MARINUS]

Dali neko zna kako je izgledao grb Macve,negde sam video kako je predstavljen na plavom polju dve krune,jedna okrenuta ka gore,a jedna na dole,obodi su im naspramni jedno drugom.
Da li se zna od kada potice grb hrvatske,citao sam da nije bas star.

 

[FILODUX MARINUS]

Cujemo se u ponedeljak,dotad zivi bili.

Prijatno i lep vikend

 

[FORMICA]

Мене то подсећа на челенку Бранковића...

Stemo po pravilu si opet u pravu. Najvjerovatnije da se radi o Brankovićima. Sjećam se kao kroz maglu. ops: