Хералдика и њени принципи

[vujadin]

Није ми познато, ево још неких из исте књиге

Вујадин

 

[Pijanista]

Verovatno vam je ovaj sajt većini poznat, ali ću ga staviti za one koji ne znaju:

Grbovi pojedinih srpskih porodica:
http://www.relikon.com/grbspisak.htm

Pozdrav svima.

 

[massaro]

...
Massaro grb mi izgleda u redu, ali mi se čini da je preopterećen simbolikom prvo grb Srbije zatim klasje žita zatim lišće hrasta zatim divlja svinja i najzad u dnu rijeka. Simbolično bi trebalo predstavljati kraj naseljen Srbima koji je poljoprivredni kraj bogat šumom i divljačima, vjerovatno je i neka rijeka u blizini ili neko jezero (zbog lokvanja) pa je tu iu ribolov pored lova. S druge strave klas žita je jedinstvo naroda (ljudi su zrnevlje, kji se drže zajedno kao zrna u klasu), hrast je sveto drvo slovena i sjevernih naroda, vepar ima svoju posebnu simboliku kao i boje primjenjene na štitu.Ovo samo da iniciram razgovor. :wink:

Preuzeto sa www.srbac-rs.com :

"Opština Srbac ima grb oblika štita koji se završava sa tri vrha, što simboliše vrhove Motajice, motive flore i faune, listove hrasta, lokvanja i klasje žita, a u gornjem dijelu nalazi se lik divlje svinje koja podsjeća na lovni turizam i nekadašnje ime Srpca-Bosanski Svinjar. U sredini je simbol crkve čiji vrh čine krst i ocila što je obilježje naselja sa pravoslavnim stanovništvom."

Inače, kraj jeste bogat šumom i divljačima. U blizini je prirodni rezervat Bardača (jezero). kao i rijeke Sava i Vrbas. Raazvijen je i ribolov, poljoprivreda i sve to stoji.
Mene zbunjuje ova svijetlo-plava boja u gornjem dijelu! Da li je to ispravno? Grb je i meni pretrpan, a i jednostavno ruzan.

 

[Pijanista]

Ako je tebi ovo pretrpano, onda stvarno ne znam šta misliš o grbovima pojedinih opština koje je pravio ‚‚Beli Orao" (uz svo dužno poštovanje)?

 

[Pijanista]

Jedno pitanje za sve; koji je od ova dva predloga heraldički ispravniji?

 

[CTEMA]

Неисправна су оба, јер не садрже и грб Барање, а лаву на грбу Баната је ''истргнута'' одрубљена турска глава из шапе.

Више о томе:
http://www.czipm.org/vojvodina grb.html
http://www.czipm.org/o pravom i laznom.html

 

[FORMICA]

Massaro milo mi je da sam dobro „pročitao“ grb . Što se tiče svijetlo plave boje tu si u pravu. Heraldička plava boja je samo indigo plava ili uvijek isti ton neke plave boje. Ona je kao i crvena i zelena i crna, tamna boja koja je kontrastna zlatnoj i srebrnoj. U novije vrijeme se javljaju i druge boje, mada ja ne znam koliko je to u redu. Predpostavljam da je svijetlo plava u ovom slučaju „čelično plava“ koja bi trebala da predstavlja hrabrost i nepobjedivost koju su mještani pokazali u zadnjem ratu (razumio sam da je mjesto u Republici srpskoj). Ako se ne varam ta hoja postoji u njemačkoj heraldici sa otprilike istom simbolikom.

Pijanista moguće da si u pravu. No ja mislim na štit. Beli Orao pravi velike srednje i male grbove. Veliki grb mora biti pretrpan jer ima i držače štita i postolje i zastave i sve drugo što spada tu. Inače se slažem s tobom da grb treba biti što jednostavniji. Dovoljna je jedna ordinarija sa jednim objektom. Lako se prepoznaje i lijepo izgleda.

Vujadine ne vjerujem da postoji problem zaštite prava ako se postavi nekoliko grbova uz navođenje izvora. Mada kod skeniranja cijelih knjiga bi vjerovatno trebalo razgovarati sa nekim. Takođe mislim da poslije izvjesnog vremena zaštita prava prestaje. Ne razumijem se puno u pravničke poslove.

Hvala na izvanrednim linkovima.

 

[CTEMA]

Што се тиче ове ''светле'' нијансе плаве - она се понекад (у неким аугменацијама, нпр.) користила и у италијанској хералдици, али код нас - никада. Тачније, могућа је њена употреба, али без употребе неке дуге нијансе плаве. Тада би то било просто ''Azure'', међутим, ако се ова нијанса користи поред уобичајене плаве, тада се она блазонира као: ''Bleu-Celeste''.

Подвлачим да то није карактеристично за српску хералдику!

Као што рече Радгост, код грба Србца није проблем у нијанси плаве, већ у нарушавању правила да се не посравља тинктура на тинктуру. То овде имамо код вепра и код локвања у стопи штита (наравно, ако се локвањ не блазонира као ''Proper'').

Иначе, мени се грб, у принципу, врло допада! По моме скромноме суду, само би ваљало исправити ове хералдичке грешке и опремити га перифералијама, уобичајеним у нашој месној хералдици.

Без обзира на наша субјективна мишљења о томе колико је постојећи стандард подесан или није - све је боље него одсуство стандарда!

 

[vujadin]

Мислим да је наш, или није наш, грб доста сличан мађарском и немачком па би можда било лакше применити француски за приказивање грбова, као што су то учинили многи европски народи јер је лакше правити делове или поделе. ево још неких.

Вујадин

 

[vujadin]

Погрешно сам се изразио, мислио сам на штит а не на грб, ево два примера који су слични француском.

Вујадин

 

[Радгост]

Мислим да би грб Српца био сасвим добар када би се мало естетски дотерао и стандардизовао.И мени се чини да је штит мало "натрпан" али и то се да исправити.Свиђа ми се симболика.
Мене би интересовало за грб кој је на слици

:
+имају ли ове линије на црвеном делу штита неки назив?
+како се и да ли се блазонирају или су ту чисто ради украса?

 

[CTEMA]

Радгосте, у праву си - то је чисто украс и не блазонира се.

Иначе, новост је да је Њ.К.В. Кнез Александар Павла Карађорђевић прихватио предлог ОХГС-ЦИПМ за измене у његовоме грбу, које му је учињен пре неки дан: http://www.czipm.org/kod_kneza.html

После скице, која је пред Вама, приступиће се изради репрезантивних изображења грба у сликаноме и електронскоме облику

 

[Pijanista]

Неисправна су оба, јер не садрже и грб Барање, а лаву на грбу Баната је ''истргнута'' одрубљена турска глава из шапе.[/url]

Sada sam još više zbunjen.
Da li je u redu da u grbu sadašnje Vojvodine bude grb Baranje koja nažalost više nije u njenom sastavu?
Što se tiče turske glave na grbu Vojvodine, ja je nisam video nigde osim na rekonstrukciji grba koja je delo gospodina Acovića.

 

[Kha]

Odavno na jednom forumu nisam ovako uživao čitajući zanimljivu diskusiju. Dosta toga sam naučio ali sada tek znam koliko ne znam. Vratio sam se juče iz Crne Gore pa bih molio upućene diskutante da, ako znaju, kažu nešto više o grbovima 12 peraštanskih plemena koje se nalaze u Zavičajnom muzeju u Perastu. Mislim da su vrlo zanimljiva i da bi trebalo posvetiti posebnu pažnju grbovima Srba - primorca u Boki.
Naravno, ova diskusija je još jedna potvrda kako je potrebno posatviti poseban sajt za ljubitelje heraldike pa čak i posebno udruženje koje bi bilo dostupnije "širim narodnim masama" od SHD "Beli orao".

 

[Радгост]

Sada sam još više zbunjen.
Da li je u redu da u grbu sadašnje Vojvodine bude grb Baranje koja nažalost više nije u njenom sastavu?
Što se tiče turske glave na grbu Vojvodine, ja je nisam video nigde osim na rekonstrukciji grba koja je delo gospodina Acovića.

Ако мислиш на овај рад

њега је Ацовић радио према грбу на застави Земунске народне гарде.
Застава је,мислим,из 1849. године.

 

[vujadin]

Је ли то круна Мађарског Краља Светог Стевана, и због тога ми грб није јасан, јер он изгледа као грб Војводине, али то се не слаже.
Ево још неколико грбова.

Вујадин

 

[vujadin]

Још неколико ради примера.

Вујадин

 

[Pijanista]

Evo kako ta zastava izgleda u stvarnosti, problem je što je loš kvalitet slike, tako da ne može da se vidi da li glava postoji ili ne. Ova druga slika je rekonstrukcija te zastave (ne znam ko je autor), i na njoj nema glave. Što se tiče krune jasno se vidi da nije u pitanju kruna Svetog Stefana kao što je to slučaj kod Acovićeve rekonstrukcije.

 

[Pijanista]

Koliko ja znam, lav na grbu Banata je onaj koji se pojavljuje i na grbu rumunske županije Timiš. Na tom grbu nema ni krune ni turske glave, dok ga na grbu Velikokikindskog Dištrikta ima.

 

[CTEMA]

Нема никакве сумње да је оригинални грб Баната имао и поменуту турску главу. Као необориви доказ Вам нудим изображење тога грба са саме зграде Великокикиндскога Диштрикта (данас – Музеја) у Кикинди.

Што се тиче грба Барање, он јесте био саставни део комбинованога грба Војводине од самога његовога настанка и ја не видим ама баш никаквога разлога за фалсификовање те чињенице.

У принципу, ја сам против мењања грбова осим у случају да имају увредљиву конотацију, као што је случај код грба Њ.К.В. Кнеза Александра Павла Карађорђевића, који сам већ помињао: http://www.czipm.org/kn-novi.html

Чињеница да Барања тренутно није у саставу своје Матице, не мења необориве чињенице.

Који се то озбиљан народ свесно одриче сопственога наслеђа?

 

[FORMICA]

Predpostavljam da je svijetlo plava u ovom slučaju „čelično plava“ koja bi trebala da predstavlja hrabrost i nepobjedivost koju su mještani pokazali u zadnjem ratu (razumio sam da je mjesto u Republici srpskoj). Ako se ne varam ta boja postoji u njemačkoj heraldici sa otprilike istom simbolikom.

Op! Izvinjavam se kod Njemaca je siva boja čelika. Ova boja se naročito primjenjivala u vojnim oznakama, grbovima i zastavama. ops:

 

[Pijanista]

Pa to sam upravo i ja rekao (čak sam i sliku priložio), ovo jeste grb Dištrikta i tu nema ništa sporno, ali mene interesuje da li je to ujedno i grb Banata? Ako jeste gde je onda kruna na glavi lava, i zbog čega na svim rekonstrukcijama grba Srpske Vojvodine (osim kod Acovića) nema te turske glave? U vezi Baranje se slažem sa tobom.

 

[CTEMA]

Употреба грба Вликокикиндскога Диштрикта се доцније ''проширила'' на читав Банат. То је чињеница.

Што се тиче круне - лав је окруњен на свим оригиналним грбовима Баната, о чему сведоче и Твој и мој пример. Зашто су је Чанкови ''љигаши'' изоставили (као и турску главу, уосталом) - верујем да Ти не треба објашњавати.

Подсети ме, која је то реконструкција овога грба (са заставе Земунске народне гарде из 1848.) осим Ацовићеве и ове анонимнога Аутора, коју си Ти донео?

 

[Pijanista]

Pa mislim uopšteno, svi koji su se pojavljivali u poslednje vreme, ali i to je pitanje ko je pravio. Možda su u pitanju ljigaši koje pominješ. Postaviću ga sutra, ne mogu sada da ga tražim po računaru. Pojavljuje se tu još jedan koji umesto grba Baranje ima tri zvezde. Ali u ovim slučajevima nije u pitanju zemunska zastava.

 

[Pijanista]

Sada sam malo obratio pažnju i koliko vidim grb amonimnog autora je identičan samo po obliku, dok su svi grbovi regija nepravilni. Izvinjavam se.