Хералдика и њени принципи

Зна ли неко који је извор послужио Урошу Предићу за грб Павла Орловића на његовој познатој слици Косовка девојка? Наиме, тај грб је свакако фиктиван, али зашто није употребио грб Орловића из Илирског грбовника, или неку другу верзију која би била више у духу хералдике, а он ставља на црвени штит црног једноглавог орла? На страну то што орао има још на себи и штит са крстом и оцилима.
 
Зна ли неко који је извор послужио Урошу Предићу за грб Павла Орловића на његовој познатој слици Косовка девојка? Наиме, тај грб је свакако фиктиван, али зашто није употребио грб Орловића из Илирског грбовника, или неку другу верзију која би била више у духу хералдике, а он ставља на црвени штит црног једноглавог орла? На страну то што орао има још на себи и штит са крстом и оцилима.
Па не знамо ни ко је била Косовка девојка, могло би се замислити на основу штита да је била албанска принцеза и да се удала или већ била удата за Павла. Можда француског порекла као и Балшићи. А грб не мора бити фиктиван, у оно време било је више француских фамилија и поседа у Албанији.
 
Па не знамо ни ко је била Косовка девојка, могло би се замислити на основу штита да је била албанска принцеза и да се удала или већ била удата за Павла. Можда француског порекла као и Балшићи. А грб не мора бити фиктиван, у оно време било је више француских фамилија и поседа у Албанији.

Можда сам требао употребити прецизнији израз, рецмо фингиран уместо фиктиван, јер не спорим могућност да је имао грб (претпостављајући да је постојао), већ само постављам питање откуд овај избор тинктура?
 
Можда сам требао употребити прецизнији израз, рецмо фингиран уместо фиктиван, јер не спорим могућност да је имао грб (претпостављајући да је постојао), већ само постављам питање откуд овај избор тинктура?

Можда је као Паја Јовановић користио грбове из архиве Бечког музеја, мада, по мени, слике Уроша Предића нису толико верне историји као на пример слике Паје Јовановића. Паја је много пажње посвећивао детаљима, рецимо одећи, и проводио је по више месеци истражујући средњовековну одећу, оружје, итд. А с друге стране, Урош Предић је јунаке ове слике обукао у модерну одећу. То мени говори да Урош, иако сјајан сликар, није баш много пажње посвећивао историјским чињеницама, већ је, по мени, желео да у народу пробуди национални понос.
 
нови беџ шпанске полиције. сведено и поједностављено до мере да се фигура претвара у хијероглиф:

hhAJ1f-0.jpg
336px-Logo_CNP.svg.png


policia-nacional-1.jpg
 
Поједностављивање слике или фигуре увек има тенденцију да се претвори у хијероглиф.

чини ми се да у Европи постоји тренд да одређене државне институције користе сведене и поједностављене грбове (или њихове делове) као властита обележја. при чему се грб у свом пуном хералдичком изразу задржава у употреби само код суверена. мени је то занимљиво због испитивања граница до којих се може (или сме) ићи у симплификацији хералдичког израза. ево још један савремени пример- државни грб Краљевине Низоземске у облику у коме га користе влада и појединачна министарства:

Govt-of-Netherlands-logo.jpg


a746513d22c1413ff1578c569f5f2eda_400x400.jpeg


а онда се сетим оне драме и хајке која се подигла кад смо Крала послали у музеј. људи једноставно не схватају да је грб ништа друго до блазон.
 
чини ми се да у Европи постоји тренд да одређене државне институције користе сведене и поједностављене грбове (или њихове делове) као властита обележја. при чему се грб у свом пуном хералдичком изразу задржава у употреби само код суверена. мени је то занимљиво због испитивања граница до којих се може (или сме) ићи у симплификацији хералдичког израза. ево још један савремени пример- државни грб Краљевине Низоземске у облику у коме га користе влада и појединачна министарства:

Govt-of-Netherlands-logo.jpg


a746513d22c1413ff1578c569f5f2eda_400x400.jpeg


а онда се сетим оне драме и хајке која се подигла кад смо Крала послали у музеј. људи једноставно не схватају да је грб ништа друго до блазон.

Ако говоримо о уређеном хералдичком систему који обухвата и постојање регистара грбова, онда можемо рећи управо тако да грб ништа друго није до блазон, али чим изађемо из оквира хералдичког права, или из једног познатог хералдичког система, а што је најчешћи случај када се ради о старим историјским грбовима, онда емблазон постаје темељ представе о грбу, а у том случају свако поједностављивање које би прешло границе хералдички разумљиве слике, посматрачу би ускратило потпуно јасно разумевање грба, а што се противи основном смислу хералдике као јасно дефинисане симболичке науке.
 
чини ми се да у Европи постоји тренд да одређене државне институције користе сведене и поједностављене грбове (или њихове делове) као властита обележја. при чему се грб у свом пуном хералдичком изразу задржава у употреби само код суверена. мени је то занимљиво због испитивања граница до којих се може (или сме) ићи у симплификацији хералдичког израза. ево још један савремени пример- државни грб Краљевине Низоземске у облику у коме га користе влада и појединачна министарства:

Govt-of-Netherlands-logo.jpg

Не знам на шта тачно мислиш какда кажеш да је грб овде поједностављен. Ако мислиш на то да је у једној боји то је свакако диктирано очигледним практичним разлозима.

Лично сам присталица што сведенијег приказа када су грбови у питању, или како ја то више волим да кажем "стилизације". Али чињеница је да то није увек изводљиво а добар пример је та шпанска полицијска значка, пошто је шпански грб толико сложен да једноставно није могуће редукаовати на такав начин а да то не дође на границу карикатуре.
 
Ако говоримо о уређеном хералдичком систему који обухвата и постојање регистара грбова, онда можемо рећи управо тако да грб ништа друго није до блазон, али чим изађемо из оквира хералдичког права, или из једног познатог хералдичког система, а што је најчешћи случај када се ради о старим историјским грбовима, онда емблазон постаје темељ представе о грбу, а у том случају свако поједностављивање које би прешло границе хералдички разумљиве слике, посматрачу би ускратило потпуно јасно разумевање грба, а што се противи основном смислу хералдике као јасно дефинисане симболичке науке.

управо тако! фигура мора бити довољно ''хералдички разумљива слика'' како би посматрач стекао ''потпуно јасно разумевање грба''. то си баш лепо објаснио.

Не знам на шта тачно мислиш какда кажеш да је грб овде поједностављен. Ако мислиш на то да је у једној боји то је свакако диктирано очигледним практичним разлозима.

Лично сам присталица што сведенијег приказа када су грбови у питању, или како ја то више волим да кажем "стилизације". Али чињеница је да то није увек изводљиво а добар пример је та шпанска полицијска значка, пошто је шпански грб толико сложен да једноставно није могуће редукаовати на такав начин а да то не дође на границу карикатуре.

мислим да карикатуралност (која је више ствар стила) није проблем, него пре недовољна препознатљивост. ако се изгуби differentia specifica неке хералдичке фигуре, она постаје непрепознатљива, без обзира да ли је манир хералдичког уметника свечан или комичан.
 
Od nedavno dostupno široj javnosti. Grb Danila I Petrovića koji je vladao Crnom Gorom od 1852 do 1860. Grb je poznat od ranije, ovdje je zanimljiva pojava neidentifikovaniog stvorenja na 1. i 4. polju, gdje bi se trebale nalaziti odsječene orlove glave. Grb je iz nekog npoznatog grbovnika iz Monaka.
http://postimg.org/image/iwc3fpdqr/
Meni liči na morskog konjica ;-)
 
:D :D pa jeste. Ipak bih rekao da je neko precrtavao grb ali tako loše da kasnije umjetnik nije mogao dfinisati o kojoj šarži se radi, pa nacrtao nešto najsličnije crtežu.

Тако и мени највише изгледа, да је у недостатку јасног приказа грба, неко орлове главе заменио главама морског коњица.
 
Немој да потцењујемо морског коњица као симбол :) Ево шта сам нашао: може симболизовати стрпљење, заштиту, перспективу, упорност, пријатељство, задовољство, великодушност. Такође, морски коњиц има два ока која се самостално окрећу па означава и будност.

Грб општине Округ
grb(2).jpg


Округ, осим у Толкиновој прози, налази се на острву Чиово у Далмацији.

Иначе ми се допада како су у Хрватској (барем у Приморју) хералдички решили симболе насеља. Стилски су их уједначили и свели тако да се види да су део целине а у исти мах су препознатљиви и једноставни, па није као код нас да Смедеревска Паланка има грб као да је Хабзбуршка монархија. Једино што су статус општине дали свакој селендри која има више од две бандере, па је цела ствар обесмишљена.

Е сад, да ли би неко умео да објасни каква су то хибридна створења у грбу Будве? Пола коњ пола риба?

Grb-Opstine-Budva-400.jpg
 
И у грбу Њукасла на Туну (града из којег долази један од мојих омиљених клубова у Енглеској :mrgreen:) је заступљен исти симбол.

Coat_of_arms_of_Newcastle_upon_Tyne_City_Council.png

У питању је морски коњић, а ево и објашњења:

The supporters, two mythical sea-horses shaded in green with gold manes, fins and tails, are a reminder that Newcastle is a seaport.

званични сајт

Међутим, мени је још интересантније ово "створење" са грба Руме. :D

ruma-grb-veliki.png

Нисам успео да нађем објашњење. :(

edit: Ево пронашао сам неко објашњење:

spoj jelena i ribe simboliše Panonsko more.


Usvojen veliki grb Rume
 
Poslednja izmena:
Немој да потцењујемо морског коњица као симбол :) Ево шта сам нашао: може симболизовати стрпљење, заштиту, перспективу, упорност, пријатељство, задовољство, великодушност. Такође, морски коњиц има два ока која се самостално окрећу па означава и будност.

Грб општине Округ
grb(2).jpg


Округ, осим у Толкиновој прози, налази се на острву Чиово у Далмацији.

Иначе ми се допада како су у Хрватској (барем у Приморју) хералдички решили симболе насеља. Стилски су их уједначили и свели тако да се види да су део целине а у исти мах су препознатљиви и једноставни, па није као код нас да Смедеревска Паланка има грб као да је Хабзбуршка монархија. Једино што су статус општине дали свакој селендри која има више од две бандере, па је цела ствар обесмишљена.

да, Хрвати (свесни значаја хералдике) доследно и вешто уводе један гробовни систем, сасвим уједначен и препознатљив. требало је и њима доста упорности да се искорени коров социјалистичке амблематике. то се може лепо видети на примеру Госпића-

Госпић (1980-1990)

hr)gs-gs80.gif


Госпић (1990-1999)

hr)gs-gs9x.gif


Госпић (1999-данас)

hr)gs-gs.gif


код нас то наравно иде знатно теже, јер је код нас акутно обољење прешло у хроничну болест.

Е сад, да ли би неко умео да објасни каква су то хибридна створења у грбу Будве? Пола коњ пола риба?

Grb-Opstine-Budva-400.jpg

то су морски коњи (хипокампи), старогрчка митолошка створења која редовно прате нека морска божанства. иначе, грб Будве (Ацовићев рад) је по мом мишљењу један од неколико најлепших и најуспелијих грбова у нашој хералдици.

7bdca526c9efc5a298e4f26e670e654f.jpg


------------

нађох и објашњење историјског порекла шаржи у савременом грбу Будве:

Arheolog mr Jovan J. Martinović navodi da je unutar luka starih Kopnenih vrata Starog grada uzidan barokni reljef lava Svetog Marka, a ispod njega štit sa patricijskim grbom mletačke porodice Querini.

"Grb u gornjoj trećini ili takozvanoj glavi štita ima tri osmokrake srebrne zvijezde, dok je ostatak štita crvene boje. Nema nikakve sumnje da je grb postavio jedan od budvanskih rektora baroknog perioda, sasvim sigurno Antonio Querini, koji se pominje kao upravitelj grada 1684. godine. Porodica Querini je krajem XII vijeka bila jedna od najmoćnijih u Veneciji, ali su se nešto kasnije brojni članovi roda umiješali u takozvanu Tiepolovu urotu protiv Republike, pa su bili zauvijek isključeni iz časti za izbor dužda kao i prisiljeni da promijene svoj izvorni porodični grb, do tada raščetvoren u alterniranim bojama crvenoj i srebrnoj. Rod je okrenuo svoju djelatnost na posjede van Venecije, posebno u lokalitetu Papozza blizu Ferrare u kome su se ustalili od 1255. godine, pa je jedan član porodice postao biskup Ferrare. Od XIV do početaka XV vijeka postepeno vraćaju pozicije i imanja u Republici i grade veliki broj palata u manjim mjestima izvan Venecije, a u samoj Veneciji gradi svoju velelepnu palatu bočna grana ovoga roda Querini-Stampalia, u čijem grbu su na zlatnom štitu tri crvena stilizovana krinova cvijeta. Gore opisana budvanska varijanta grba porodice Querini, odnosno njegove tri šestokrake zvijezde su u novije vrijeme prihvaćene kao savremeni grb Opštine Budva, iako se u ovom slučaju radi o proizvoljnoj, laičkoj pozajmici iz mletačke heraldike”, ističe Martinović.


не бих се сложио са овим што је речено на крају (да се ради о произвољној позајмици). то је сасвим легитиман и врло чест манир у муниципалној хералдици да се у грбове уносе шарже са грба неке знамените породице која је управљала градом у неком периоду историје. такав случај имамо и са грбом Амстердама, па се то не сматра ''лаичком позајмицом''.
 
Poslednja izmena:
Е сад, да ли би неко умео да објасни каква су то хибридна створења у грбу Будве? Пола коњ пола риба?

Grb-Opstine-Budva-400.jpg

Ovo je morski konj ili bolje vodeni konj. Takođe može postojati i bilo koja druga kombinacije kopnene životinje sa ribljim, zapravo delfinovim, repom. Hibridna stvorenja nijesu rijetkost, jedno od njih je i grifon, pola orao, pola lav. Simbolično značenje predstavlja, ako nije posebno naznačeno, zbir značenja životinja, od čijih se djelova sastoji tijelo hibrida.

Случајно налећех сад на нету, застава Црногораца у Србији. Мени као лаику је ово чиста спрдња, као да се неко дијете играло.

11709604_952181898173393_3042614858119507864_n.jpg

Ja ovo prvi put vidim, a na mreži se može naći svašto.

да, Хрвати (свесни значаја хералдике) доследно и вешто уводе један гробовни систем, сасвим уједначен и препознатљив. требало је и њима доста упорности да се искорени коров социјалистичке амблематике. то се може лепо видети на примеру Госпића-

Госпић (1980-1990)

hr)gs-gs80.gif


Госпић (1990-1999)

hr)gs-gs9x.gif


Госпић (1999-данас)

hr)gs-gs.gif


код нас то наравно иде знатно теже, јер је код нас акутно обољење прешло у хроничну болест.



то су морски коњи (хипокампи), старогрчка митолошка створења која редовно прате нека морска божанства. иначе, грб Будве (Ацовићев рад) је по мом мишљењу један од неколико најлепших и најуспелијих грбова у нашој хералдици.

7bdca526c9efc5a298e4f26e670e654f.jpg


------------

нађох и објашњење историјског порекла шаржи у савременом грбу Будве:

Arheolog mr Jovan J. Martinović navodi da je unutar luka starih Kopnenih vrata Starog grada uzidan barokni reljef lava Svetog Marka, a ispod njega štit sa patricijskim grbom mletačke porodice Querini.

"Grb u gornjoj trećini ili takozvanoj glavi štita ima tri osmokrake srebrne zvijezde, dok je ostatak štita crvene boje. Nema nikakve sumnje da je grb postavio jedan od budvanskih rektora baroknog perioda, sasvim sigurno Antonio Querini, koji se pominje kao upravitelj grada 1684. godine. Porodica Querini je krajem XII vijeka bila jedna od najmoćnijih u Veneciji, ali su se nešto kasnije brojni članovi roda umiješali u takozvanu Tiepolovu urotu protiv Republike, pa su bili zauvijek isključeni iz časti za izbor dužda kao i prisiljeni da promijene svoj izvorni porodični grb, do tada raščetvoren u alterniranim bojama crvenoj i srebrnoj. Rod je okrenuo svoju djelatnost na posjede van Venecije, posebno u lokalitetu Papozza blizu Ferrare u kome su se ustalili od 1255. godine, pa je jedan član porodice postao biskup Ferrare. Od XIV do početaka XV vijeka postepeno vraćaju pozicije i imanja u Republici i grade veliki broj palata u manjim mjestima izvan Venecije, a u samoj Veneciji gradi svoju velelepnu palatu bočna grana ovoga roda Querini-Stampalia, u čijem grbu su na zlatnom štitu tri crvena stilizovana krinova cvijeta. Gore opisana budvanska varijanta grba porodice Querini, odnosno njegove tri šestokrake zvijezde su u novije vrijeme prihvaćene kao savremeni grb Opštine Budva, iako se u ovom slučaju radi o proizvoljnoj, laičkoj pozajmici iz mletačke heraldike”, ističe Martinović.


не бих се сложио са овим што је речено на крају (да се ради о произвољној позајмици). то је сасвим легитиман и врло чест манир у муниципалној хералдици да се у грбове уносе шарже са грба неке знамените породице која је управљала градом у неком периоду историје. такав случај имамо и са грбом Амстердама, па се то не сматра ''лаичком позајмицом''.

Asvršeno jasno i ispravno rečeno.
 
Odbijen prijedlog grba Banjaluke

novi-grbjpgfit9802C735-1.jpg



BANJALUKA - Odbornici Skupštine Grada Banjaluka danas su jednoglasno odbili Prijedlog izmjena Statuta tog grada, odnosno novog grba i zastave.

To znači da neustavni grb Banjaluke ni nakon dvije godine od odluke Ustavnog suda RS nije izmijenjen. Na sjednici su opozicioni odbornici predložili da se raspiše novi javni poziv za izbor grba, kao i za izbor nove komisije koja bi radila na tom pitanju. Zamjenik gradonačelnika Banjaluke Jasna Brkić rekla je da bi se trebalo prvo definisati koji su to simboli koji su prihvatljivi za sve te da je predlagano i da se održi javna rasprava o grbu i da svoju riječ da i stručna javnost, ali i političari.

zastava-1.jpg


"Pitanje grba je veoma značajno, što je potvrdilo i današnje izlaganje odbornika. U mandatu gradonačelnika je da imenuje komisiju i ovdje je bilo prijedloga kako da se nova procedura sprovede. U svakom slučaju, grb treba biti nešto u čemu će sve svi građani prepoznati", rekla je Brkić. Podsjećanja radi, odbornici gradskog parlamenta usvojili su 3. aprila Nacrt odluke o izmjenama Statuta Grada Banjaluka koja se odnosi na izmjenu simbola grada - grba i zastave, ali većina njih nije bila zadovoljna predloženim rješenjima. Ustavni sud RS je proglasio još u februaru 2013. grb Banjaluke neustavnim uz obrazloženje da sadrži elemente vjerskog i nacionalnog identiteta samo Srba, čime se druga dva konstitutivna naroda dovode u neravnopravan položaj.

Gradska uprava je u 2014. putem dva konkursa pokušala, bez uspjeha, da utvrdi novi izgled grba grada Banjaluke. Zadnje predloženo rješenje novog grba, međutim, nije naišlo na široku podršku političara i građana, koji ističu da ne asocira na obilježja Banjaluke.

Autori zadnjeg idejnog rješenja grba Banjaluke bili su Srđan Marlović i Zoran Nikolić, heraldičari iz Beograda.

bl-srednji-grb-1.jpg
 
Poslednja izmena:
Ovaj prijedlog graba je bio izvanredan. Heraldički besprijekoran, vizuelno izvanredno riješen, obilje mogućnosti simboličnog objašnjenja. zaista rijetko uspjeli grb. Na žalost kad neuke osobe odlučuju o nečemu o čemu pojma nemaju rezultat je katastzrofalan. Zaista je ovaj grb trebao poslužiti kao putokaz za cijelu BIH kako treba izgledati gradski grb, jako me rastužilo što nije prihvaćen. Najprije se radi o praznom inatu koji nikom nikad ništo dobro donio nije.
 

Back
Top