Хералдика и њени принципи

Grb bugarske manjine u Srbii, delo bugarskog heraldicara Hristo Dermendziev
getnewsimage.php


i zastave

getnewsimage.php
 
Danas sam vas "Prelistao" tuto kompleto 2X. Strucni i zadovoljavajuci odgovori
bez "Carkanja" Bravo momci !!!
Imam i ja jedno pitanjce ? Pre desetak godina sam prelistavao
( Neki sareni casopis) i u njemu nasao grb i kratki sadrzaj o Hrvatskom plemstvu.
Tu mi je palo u oci da postoji grb porodice Herman i kratka prica da je jedan od
njih bio moreplovac i ozenio Havajsku princezu te tamo ziveo i dobro vodio
drzavne poslove. Posto sam uvideo vasu strucnost da li bi ko mogao da mi
kaze nesto o tome? Inace moja majka se prezivala Herman. Hvala vam unapred!
 
AKHENATON:
Ne bih znao nista da ti kazem o toj porodici. Jedino mogu da probam da ti uradim analizu grba, ako imas sliku.
Kliknite za proširenje...

Ево ово је најближе што сам могао наћи.
Вујадин

Извини Акхенатоне погрешно сам ти послао ово, зато ти шаљем и ово друго. То је чувена грбовница Ивана Бојничића из Книна, и он је у њу унео све грбове из свих грбовница и плус све грбове од Крајине, има их око 1000, ја имам само неке и то на немачком и у лошем стању. Па ако можеш и ако ти време дозвољава потражи то у Београду, сигуран сам да је има и то на српском и вероватно у бољем стању, ако не онда у Загребу, Бечу или Будимпешти, ја сам је нашао у Минијаполису. Бојничић је грешио у писању имена тако да је на пример Орловић написао Орловчић и многа имена је превео на немачки или мађарски, али са мало логике то се може објаснити.

Вујадин
 
poz. akheanaton ! uspajhovao sam tvoj majl za svaki
slucaj. Ja sam na tom polju totalni laik ali govorim
nemacki i zivim u Becu. Ukoliko je nestrucnim i nezvanicnim
licima dozvoljen pristup na nekim za vas (Tebe i Vujadinu)
interesantnim mestima ja bih otisao da vam pribavim i
isfotokopiram sta vas interesuje.Samo ukoliko mi dozvole
pristup. Za tako predane radnike bi mi bilo drago da pomognem.

Pozdrav tebi i Vujadinu.
 
dadel:
poz. akheanaton ! uspajhovao sam tvoj majl za svaki
slucaj. Ja sam na tom polju totalni laik ali govorim
nemacki i zivim u Becu. Ukoliko je nestrucnim i nezvanicnim
licima dozvoljen pristup na nekim za vas (Tebe i Vujadinu)
interesantnim mestima ja bih otisao da vam pribavim i
isfotokopiram sta vas interesuje.Samo ukoliko mi dozvole
pristup. Za tako predane radnike bi mi bilo drago da pomognem.

Pozdrav tebi i Vujadinu.
Kliknite za proširenje...

Hvala na ponudi. Zasad nemam vremena da bilo sta istrazujem, imam previse obaveza na faxu, ali ako ustreba obraticu ti se. Jos jednom hvala.
 
vujadin:
Ево ово је најближе што сам могао наћи.
Вујадин

Извини Акхенатоне погрешно сам ти послао ово, зато ти шаљем и ово друго. То је чувена грбовница Ивана Бојничића из Книна, и он је у њу унео све грбове из свих грбовница и плус све грбове од Крајине, има их око 1000, ја имам само неке и то на немачком и у лошем стању. Па ако можеш и ако ти време дозвољава потражи то у Београду, сигуран сам да је има и то на српском и вероватно у бољем стању, ако не онда у Загребу, Бечу или Будимпешти, ја сам је нашао у Минијаполису. Бојничић је грешио у писању имена тако да је на пример Орловић написао Орловчић и многа имена је превео на немачки или мађарски, али са мало логике то се може објаснити.

Вујадин
Kliknite za proširenje...

Videcu dal to mozda ima u Nisu u univerzitetskoj biblioteci ili ako nagazim Atlagica videcu s njim, on bi to trebao da ima. Samo je prilicno izgubljen pa ko zna kad bi mi to doneo.
 
AKHENATON:
Ja tek sad lepo zagledao crnogorsku zastavu. Pa i oni isti ko i mi, umesto da stave orla Crnojevica oni stavili ruskog orla. Nema reci. To samo na Balkanu moze da se desi.


21_grb_od_2004.gif


grb Crne Gore

33_15.gif


grb Rusije

grb_crnojevica.gif


grb Crnojevica
Kliknite za proširenje...

Nema ruskog dvoglavog orla niti dvoglavog orla crnojevića. Ruski dvoglavi orao je crne boje. Sami izgled orla zavisi od slikara koji ga predstavlja. Broj pera i izgled pera ne određuje čiji je koji orao.
Sa nekog drugog foruma

Zastave carstava2


Zastava Njemačkog Carstva do 1410



Zastava Njemačkog Carstva od 1410 do 1806


Zastava Autrougarskog Carstva do 1918


Zastava Ruskog Carstva do 1917


Standard vizantijskog cara

Simboli Vizantije kao države nijesu bili, izgleda, kao simboli drugih država u zapadnoj Evropi. Najprije zbog toga što u vizantiji nije ni postokala heraldika. Heralrika nastaje tek sa krstaškim ratovima. Po mom mišljenju nastanak heraldike pored najvjerovatnijeg uzroka, prepoznavanja nosioca grba ( mada mi nije jasno kog đavola vitezovi nosaju teški oklop u svakoj prilici izuzev u bitci, pa prepoznavanje nema ni velikog smisla); postoji i sljedeći uzrok, koji je više propagandnog karaktera (kako bi ućerali strah u kosti neprijatelju, prikazuju na svakom slobodnom mjestu oklopa užasna stvorenja koja izazivaju strah). Takođe pored svih mogućih drugih uzroka , treći po redu je ljudska sujeta i želja za egzibicionizmom. Nešto slično se srijeće i u nekim narodnim pjesmama, đe se i pored evidentno iskazanog kukavičluka veliča hrabrost. Tako nosioci grba koji nijesu opepeljili niđe ništa sa ponosom isticali grb koji prikazuje junačka djela i zahvalnost za zasluge kruni i državi. Situacija se komplikuje kad grb postaje oznaka vršenja vlasti. Kad se vršenje vlasti upetlja tu se odma nađe mogućnost zarade preko mjere, i naravno, raznih zloupotreba; koje nijesu specijalnost našeg vremena. Tako je zbog svega gore rečenog nastao sistem označavanja, kasnije cijela nauka, prozvana heraldika. Svaki prekršilac je strogo kažnjavan nezamislivo oštrim kaznama. Oštrina kazni samo upućuje na maštovitost prekršioca, i primamljivost koristi od kršenje zakona.
Zastave za razliku od grbova imaju drugačiju upotrebu. Grb je u početku strogo individualna oznaka, dok je zastava u prvom redu vojna oznaka vrlo praktična tokom odvijanja borebenih akcija. Zato vizantija ni nema grbove već zastave. Oznake sa zastava kasnije prelaze u grbove i tako u zemljama pod uticajem Vizantije nastaju grbovi sa oznakama sa vizantijskih zastava. Gore se vidi da su sve carevine poslije propasti Rima i Carigrada koristile njihove carske oznake kao izraz legimiteta svojih carevina.
Okle u zastavi i grbu Crne Gore dvoglavi orao?
U heraldici crnogorskoj se dvoglavi orao prvi put javlja preko grba Crnojevića.
Druga njegova pojava je za vrijeme vladikata, kad Crnom Gorom kao teokratskom državom upravljaju crnogorski mitropoliti (napomenimo da su bili autokefalni). Pogledajmo zastavu Svete Gore, i eto vjerovatnijeg izvora odakle je dospio dvoglavi orao u grb Crne Gore.


Zastava Arhion Oros (Svete Gore) autonomne monaške republike u Grčkoj

Dozvoljavam da su boje sa grba Crnojevića (može li i ovđe likvidna metateza??). Odakle lav? To je drugo važno pitanje.
Pored lava u crnogorskim državnim znacima se javlja i zmija. Zmija ima duboko uvriježene korijene u tradiciji crnogorskog naroda. Prvo jer žive sa njima u ljutom kršu i đe ih srijeću na svakom koraku. Drugo u najstarijim vremenima, još od doba Ilira na ovim prostorima je gajen posebni odnos prema zmiji. I treće iz vremena hrišćanstva đe je zmija smatrana otjelotvorenjem sotone. Tako se u grbu Crne Gore iz doba Vladike Save (1735 do 1781) u kandžama dvoglavog orla (simbol Svete Gore) nalazi zmija (simbol sotone). Takođe se zmija nalazi i na novcu koji je šćeo kovati vladika i vladar Petar II vjerovatno u smislu oroborosa jer je ta zmija grizla sebi rep. Vratimo se na lava. U ranijoj državnoj heraldici Crne Gore nijesam niđe naišao na lava prije njegove pojave za vrijeme vladikata. Od tad se redovno javlja kako u državnom grbu tako i u grbu vladika. Uzrok njegovog pojavljivanja ne mogu naći na drugi način nego preko t.zv. Venecijanske Albanije. Ona je pored Sjeverne Albanije obuhvatala i današnju Crnu Goru (što je zapravo nekadašnja Zeta, i za nevjerovat Duklja). Grb Venecijanske Albanije je bio zlatni lav naoružan plavom na crvenom štitu. Vjerujem da je pored bliskih političkih i trgovačkih veza sa Veneciom na crnogorski grb ušetao i lav. Kasnije je grb prešao na zastavu i to je to. I zelena i plava boja su se ranije javljale u crnogorskim simbolima (zelena preko zmije a plava preko kandži i jezika lava). Tako da ispade sve na svom mjestu. 


Zastava Crne Gore od 2004
pošto se heraldikom bavim kao hobijem nadam se da ću naći sagovornike na ovom forumu :)
 
FORMICA:
Nema ruskog dvoglavog orla niti dvoglavog orla crnojevića. Ruski dvoglavi orao je crne boje. Sami izgled orla zavisi od slikara koji ga predstavlja. Broj pera i izgled pera ne određuje čiji je koji orao.
Sa nekog drugog foruma

Zastave carstava2


Zastava Njemačkog Carstva do 1410



Zastava Njemačkog Carstva od 1410 do 1806


Zastava Autrougarskog Carstva do 1918


Zastava Ruskog Carstva do 1917


Standard vizantijskog cara

Simboli Vizantije kao države nijesu bili, izgleda, kao simboli drugih država u zapadnoj Evropi. Najprije zbog toga što u vizantiji nije ni postokala heraldika. Heralrika nastaje tek sa krstaškim ratovima. Po mom mišljenju nastanak heraldike pored najvjerovatnijeg uzroka, prepoznavanja nosioca grba ( mada mi nije jasno kog đavola vitezovi nosaju teški oklop u svakoj prilici izuzev u bitci, pa prepoznavanje nema ni velikog smisla); postoji i sljedeći uzrok, koji je više propagandnog karaktera (kako bi ućerali strah u kosti neprijatelju, prikazuju na svakom slobodnom mjestu oklopa užasna stvorenja koja izazivaju strah). Takođe pored svih mogućih drugih uzroka , treći po redu je ljudska sujeta i želja za egzibicionizmom. Nešto slično se srijeće i u nekim narodnim pjesmama, đe se i pored evidentno iskazanog kukavičluka veliča hrabrost. Tako nosioci grba koji nijesu opepeljili niđe ništa sa ponosom isticali grb koji prikazuje junačka djela i zahvalnost za zasluge kruni i državi. Situacija se komplikuje kad grb postaje oznaka vršenja vlasti. Kad se vršenje vlasti upetlja tu se odma nađe mogućnost zarade preko mjere, i naravno, raznih zloupotreba; koje nijesu specijalnost našeg vremena. Tako je zbog svega gore rečenog nastao sistem označavanja, kasnije cijela nauka, prozvana heraldika. Svaki prekršilac je strogo kažnjavan nezamislivo oštrim kaznama. Oštrina kazni samo upućuje na maštovitost prekršioca, i primamljivost koristi od kršenje zakona.
Zastave za razliku od grbova imaju drugačiju upotrebu. Grb je u početku strogo individualna oznaka, dok je zastava u prvom redu vojna oznaka vrlo praktična tokom odvijanja borebenih akcija. Zato vizantija ni nema grbove već zastave. Oznake sa zastava kasnije prelaze u grbove i tako u zemljama pod uticajem Vizantije nastaju grbovi sa oznakama sa vizantijskih zastava. Gore se vidi da su sve carevine poslije propasti Rima i Carigrada koristile njihove carske oznake kao izraz legimiteta svojih carevina.
Okle u zastavi i grbu Crne Gore dvoglavi orao?
U heraldici crnogorskoj se dvoglavi orao prvi put javlja preko grba Crnojevića.
Druga njegova pojava je za vrijeme vladikata, kad Crnom Gorom kao teokratskom državom upravljaju crnogorski mitropoliti (napomenimo da su bili autokefalni). Pogledajmo zastavu Svete Gore, i eto vjerovatnijeg izvora odakle je dospio dvoglavi orao u grb Crne Gore.


Zastava Arhion Oros (Svete Gore) autonomne monaške republike u Grčkoj

Dozvoljavam da su boje sa grba Crnojevića (može li i ovđe likvidna metateza??). Odakle lav? To je drugo važno pitanje.
Pored lava u crnogorskim državnim znacima se javlja i zmija. Zmija ima duboko uvriježene korijene u tradiciji crnogorskog naroda. Prvo jer žive sa njima u ljutom kršu i đe ih srijeću na svakom koraku. Drugo u najstarijim vremenima, još od doba Ilira na ovim prostorima je gajen posebni odnos prema zmiji. I treće iz vremena hrišćanstva đe je zmija smatrana otjelotvorenjem sotone. Tako se u grbu Crne Gore iz doba Vladike Save (1735 do 1781) u kandžama dvoglavog orla (simbol Svete Gore) nalazi zmija (simbol sotone). Takođe se zmija nalazi i na novcu koji je šćeo kovati vladika i vladar Petar II vjerovatno u smislu oroborosa jer je ta zmija grizla sebi rep. Vratimo se na lava. U ranijoj državnoj heraldici Crne Gore nijesam niđe naišao na lava prije njegove pojave za vrijeme vladikata. Od tad se redovno javlja kako u državnom grbu tako i u grbu vladika. Uzrok njegovog pojavljivanja ne mogu naći na drugi način nego preko t.zv. Venecijanske Albanije. Ona je pored Sjeverne Albanije obuhvatala i današnju Crnu Goru (što je zapravo nekadašnja Zeta, i za nevjerovat Duklja). Grb Venecijanske Albanije je bio zlatni lav naoružan plavom na crvenom štitu. Vjerujem da je pored bliskih političkih i trgovačkih veza sa Veneciom na crnogorski grb ušetao i lav. Kasnije je grb prešao na zastavu i to je to. I zelena i plava boja su se ranije javljale u crnogorskim simbolima (zelena preko zmije a plava preko kandži i jezika lava). Tako da ispade sve na svom mjestu. 


Zastava Crne Gore od 2004
pošto se heraldikom bavim kao hobijem nadam se da ću naći sagovornike na ovom forumu :)
Kliknite za proširenje...

На грбу византијског цара су 4 в а не 4 с

Вујадин
 
FORMICA:
Nema ruskog dvoglavog orla niti dvoglavog orla crnojevića. Ruski dvoglavi orao je crne boje. Sami izgled orla zavisi od slikara koji ga predstavlja. Broj pera i izgled pera ne određuje čiji je koji orao.
Sa nekog drugog foruma
Kliknite za proširenje...

Cekaj malo. Ne odnosi se na to da su Crnogorci potpuno preuzeli orla sa grba Rusije, vec su preuzeli TIP ruskog orla. Tipovi su ti koji postoje. Orao koji se nalazio na grbu Crnojevica ima svoje karakteristike i detalje i ako cemo posteno pripada vizantijskom tipu orla. Moje misljenje je da je krajnje tupavo u zeti u 19. veku kao osnov ruski tip, kad su Crnojevici vekovima unazad vec imali svog orla, koji nema nikakve veze sa ruskim tipom. Nego eto tako, doslo im da uzmu te simbole da se dodvore malo Rusima (znas koliko su Crnogorci bili bolecivi na Ruse u to doba). Treba cuvati starije simbole, oni su najbolji pokazatelji starosti jednog naroda. Isto vazi i za Srbiju, onaj orao je bruka i sramota. Nemac Fon Strel je izradio tog orla za Stojana Novakovica po uzoru na nemacki tip. A one simbole koji u bili za vreme Nemanjica zaboravljamo. Pa jel mi postojimo od Novakovica i Fon Strela? Nas grb treba da bude spoj nasih starih simbola, oblikovan na moderniji nacin, ali bez menjanja tipova orla, tipova kruna (nasa kruna je spanskog tipa) i slicno.
 
AKHENATON-e u pravi si u mnogo čemu. Sami izgled orla je više pitanje trenutnog umjetničkog stila i naravno Crnogorci su voljeli da liči na ruskog koliko god više. Ali ruski orao je bio crn. Tek nedavno je orao dobio zlatnu boju pa bi se moglo reći da su Rusi od Crnogoraca uzeli izgled orla ;).
Dvoglavi orao jeste preko Vizantije dospio u evropsku heraldiku. Neđe sam pročitao da on i nije zapravo heraldički znak već znak carskog dostojanstva. Ostalo se sve slažem i potpisujem :D
 
FORMICA:
AKHENATON-e u pravi si u mnogo čemu. Sami izgled orla je više pitanje trenutnog umjetničkog stila i naravno Crnogorci su voljeli da liči na ruskog koliko god više. Ali ruski orao je bio crn. Tek nedavno je orao dobio zlatnu boju pa bi se moglo reći da su Rusi od Crnogoraca uzeli izgled orla ;).
Dvoglavi orao jeste preko Vizantije dospio u evropsku heraldiku. Neđe sam pročitao da on i nije zapravo heraldički znak već znak carskog dostojanstva. Ostalo se sve slažem i potpisujem :D
Kliknite za proširenje...

Slazem se. Ali, zasto moramo da prepisujemo od drugih posle toliko godina. Zasto ne stavimo simbole ili bar slicne simbole nasih predaka. Meni je to glupo do bola. Stidim se izgleda naseg sadasnjeg grba. Crnogorski me takodje pogadja, bez obzira na situaciju izmedju nase dve drzave.

POZZ
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Istoričar uz pomoć AI identifikovao nacistu sa fotografije iz Drugog svetskog rata
Odgovora
2
Pregleda
241
Nina
Nina
H
Antisemitizam i uzroci
Odgovora
13
Pregleda
290
Khal Drogo
K
Š
  • Zatvorena
Tito i Pavle Vuisić
Odgovora
1
Pregleda
177
đavolčić
đavolčić

Back
Top