Хералдика и њени принципи

:D Milo mi je što sam prihvaćen kao sagovornik.
Prvo da pozdravim starog druga Heralda. drugo Vujadine nijesu to slova ni B ni C nego ocila ili ognjila.
Ostali postovi su me nasmijali :-D :-D
Ahnatone naravno da se nećemo svađati oko tih stvari :-D
Sad bih volio jednu manju analizu vrlo zanimljivog grba koji sam našao na sajtu evropska heraldika http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/Italie/index.html


Grandes armes de la République de Venise au XVIIIème siècle
Parti de 3 et coupé de 3 : 1, de Frioul; 2, de Padoue; 3, de Trévise; 4, de Bellune;
5, de Vérone; 6, de Brescia; 7, de Vicence; 8, de Feltre;
9, de Bergame; 10, de Crema; 11, de Corfou; 12, de Zante;
13, d'Adria; 14, de Polesine; 15, de Céphalonie; de Cherso;
sur-le-tout en chef, écartelé de Jérusalem; de Lusignan; d'Arménie et de Chypre, l'écu couronné;
sur-le-tout à dextre, de Candie (Crête), l'écu couronné;
sur-le-tout à sénestre, écartelé, de Dalmatie; de Croatie; de Rascie et d'Albanie, l'écu couronné;
sur-le-tout en pied, d'Istrie, l'écu couronné;
sur-le-tout en abîme, de Venise, l'écu couronné du bonnet de Doge.

Što možemo o njemu reći
 
Zapravo me najviše interesuje manji štit na veđem sa lijeve strane na kojem su grbovi Dalmacije, Hrvatske, Raške i Venecijanske Albanije. Prvo zbog boja koje su drugačije i drugo onaj lav iz grda Venecijanske Albanije je lav koji je kasnije došao na grb Crne Gore. I on je promjenio boju. Niđe nema plave boje koja bi trebala biti i u grbu Dalmacije i u grbu Raške.
 
vujadin:
Хералдички закони или правила су из 11 века, а грбова је било, може се рећи од како свет постоји.

Вујадин
Kliknite za proširenje...

Vujadine ne bih se složio sa tobom. Heraldika postoji od XIII vijeka i od tad postoje i grbovi. Prije toga su to što mi zovemo grb, bile slikovne oznake. Za još starije vrijeme su postojale plemenski i totemski znaci koje ne bi trebalo miješati sa grbovima. :)
 
AKHENATON:
ovaj znak koji je obojen zuto, stavljen je na desnoj heraldickoj strani na belu pozadinu. Bela i zuta su metalne boje i ne idu jedna preko druge. Smisli nesto tako da postoji bar mali dodir sa nekom od boja emajla.
Kliknite za proširenje...

Ođe bih dodao da se znak ljiljana pogrešno naziva tako. Treba ga nazivati heraldički ljiljan. Pravi ljiljan je biljka čiji cvijet ima troosnu simetriju sa tri krunučna i tri čašična listića. Čašični lijsići imaju izgled kruničnih tako da se stiče utisak šestoosne simetrije. Cvijet je bijele boje zanosnog mirisa pa je simbol čistoće i nevinosti i time predstavlja Bogorodicu. Heraldički ljljan predstavlja sasvim drugi cvijet. To je iris ili kako ga mi nazivamo perunika koji je na jednoj stabljici tri cvijeta koji mogu biti žute ili olave boje i koji imaju samo ravan simetrije. Perunika je simbol snage i pobjede pa je zato u antičkim vremenima bio oznaka vrhovnog Boga a u hrišćanstvu Hrista. Ja se raspisah. Izvinjenje :oops:
 
FORMICA:
Vujadine ne bih se složio sa tobom. Heraldika postoji od XIII vijeka i od tad postoje i grbovi. Prije toga su to što mi zovemo grb, bile slikovne oznake. Za još starije vrijeme su postojale plemenski i totemski znaci koje ne bi trebalo miješati sa grbovima. :)
Kliknite za proširenje...

Као и увек историју пишу победници, хералдика постоји у Немачкој од 11века од кад и турнири у којима су употребљавани грбови, после се то проширило на Француску и Енглеску, тако да су победници, присвајали себи право на турнирска правила, и због тога су та правила постала у различита времена, али су ипак немачка правила била најпрва и по њима су нека имена у хералдици у употреби и данас.

Вујадин
 
FORMICA:
Ođe bih dodao da se znak ljiljana pogrešno naziva tako. Treba ga nazivati heraldički ljiljan. Pravi ljiljan je biljka čiji cvijet ima troosnu simetriju sa tri krunučna i tri čašična listića. Čašični lijsići imaju izgled kruničnih tako da se stiče utisak šestoosne simetrije. Cvijet je bijele boje zanosnog mirisa pa je simbol čistoće i nevinosti i time predstavlja Bogorodicu. Heraldički ljljan predstavlja sasvim drugi cvijet. To je iris ili kako ga mi nazivamo perunika koji je na jednoj stabljici tri cvijeta koji mogu biti žute ili olave boje i koji imaju samo ravan simetrije. Perunika je simbol snage i pobjede pa je zato u antičkim vremenima bio oznaka vrhovnog Boga a u hrišćanstvu Hrista. Ja se raspisah. Izvinjenje :oops:
Kliknite za proširenje...

Ma smo ti objasnjavaj, ne skodi. Ova tema je za to i bila predvidjena. Kao sto vidis ja sam krenuo da objasnjavam od korena heraldike i osnovnih pravila, ali trenutno nemam vremna da se posvetim nadogradnji ove teme. Zato samo ti pisi......
 
vujadin:
Као и увек историју пишу победници, хералдика постоји у Немачкој од 11века од кад и турнири у којима су употребљавани грбови, после се то проширило на Француску и Енглеску, тако да су победници, присвајали себи право на турнирска правила, и због тога су та правила постала у различита времена, али су ипак немачка правила била најпрва и по њима су нека имена у хералдици у употреби и данас.

Вујадин
Kliknite za proširenje...

Dobro ali zar turniti ne počinju od XIII vijeka? Tačno da grbovi počinju da se primjenjuju od krstaških ratova, ali heraldika kao uređeni sistem se primjenjuje ipak od XII vijeka. Doduše možda i griješim? Provjeriću :)
 
AKHENATON:
Ma smo ti objasnjavaj, ne skodi. Ova tema je za to i bila predvidjena. Kao sto vidis ja sam krenuo da objasnjavam od korena heraldike i osnovnih pravila, ali trenutno nemam vremna da se posvetim nadogradnji ove teme. Zato samo ti pisi......
Kliknite za proširenje...

OK :) Nije loše za znati :)
Htio sam isprovocirati raspravu jer tad najbolje učim. Četvoro očiji vidi više no dvoje :)
 
Masaro viđeo sam grb i on je u redu. Takođe sam vđeo prijedlog Heraldov i on je još više OK. E sad meni bi se još više svđeo kad bi na srebrnom štitu bio plavi orao kojem je na prsima zlatni jerusalimski krst kakav je predložio Herald a na krilima po zlatni heraldički ljiljan. Tad bi postojala ritmika boja i sve se jasno vidi. Simbolično srebrna čistoća i čestitost ..., plava odanost i istinoljublje..., orao velikodušnost, snaga i veličina..., Jerusalim je sveti grad ne samo hrišćana... a može i pravoslavlje, a heraldički ljiljani srpsku nacionalnost jer je po tvojim riječima iz grba Srbije. Ukratko za početak. Skener mi je izgoreo pa ne mogu poslati skicu ali možeš zamisliti po opisu.
Jesam li položio? :)
Vidim da na forumu učestvuju istoričari, pa me iteresuje kod grba Venecije, odakle grbovi zemalja s druge strane Jadrana koje nijesu bile dio venecijanske države, ili možda jesu?
 
FORMICA:
Ođe bih dodao da se znak ljiljana pogrešno naziva tako. Treba ga nazivati heraldički ljiljan. Pravi ljiljan je biljka čiji cvijet ima troosnu simetriju sa tri krunučna i tri čašična listića. Čašični lijsići imaju izgled kruničnih tako da se stiče utisak šestoosne simetrije. Cvijet je bijele boje zanosnog mirisa pa je simbol čistoće i nevinosti i time predstavlja Bogorodicu.

- Tačno. To je krin, cvet kojem posebnu pažnju poklanja rimo-katolička crkva.

Heraldički ljljan predstavlja sasvim drugi cvijet. To je iris ili kako ga mi nazivamo perunika koji je na jednoj stabljici tri cvijeta koji mogu biti žute ili olave boje i koji imaju samo ravan simetrije. Perunika je simbol snage i pobjede pa je zato u antičkim vremenima bio oznaka vrhovnog Boga a u hrišćanstvu Hrista. Ja se raspisah. Izvinjenje :oops:
Kliknite za proširenje...

- Iris ili perunika, bravo. Ima ga i bele, i ljubičaste boje.
Nisam znala da je heraldički ljiljan - perunika.
 
AKHENATON:
U tom grbu Venecije se zaista nalaze grbovi teritorija koje nikada nisu bile u njenom sastavu. Radi se zapravo o pretenzionom grbu jer je Venecija uvek tezila da osvoji te teritorije.
Kliknite za proširenje...

Čekaj, a dalmatinska ostrva?
Vidi, našla sam kartu iz 1412.g. po kome Dubrovačkoj republici pripada teritorija od Cavtata, obala i ostrva sve do Korčule. Ugarskoj, Trogir i Šibenik. A, od Zadra na gore piše "teritorija pod mletačkom vlašću".
"Kao grad-država Dubrovnik je imao osobeno državno i društveno uredjenje, koje je umnogome ličilo na uredjenje Mletačke republike, čiju je vrhovnu vlast ( posle vizantijske )priznavao od 1204. do 1358.godine." ( Milutin Perović/Bogdan Smiljević)
 
Sta mislite o ovima (ovaj put bez orla posto nigdje ne mogu da nadjem onog lijepog sto je nasao Herald)::

Prijedlog 1:
my.php
[/URL][/IMG]

Prijedlog 2:
my.php
[/URL][/IMG]

Prijedlog 3:
my.php
[/URL][/IMG]

Prijedlog 4:
my.php
[/URL][/IMG]

Prijedlog 5:
my.php
[/URL][/IMG]
 
Bi2:
Čekaj, a dalmatinska ostrva?
Vidi, našla sam kartu iz 1412.g. po kome Dubrovačkoj republici pripada teritorija od Cavtata, obala i ostrva sve do Korčule. Ugarskoj, Trogir i Šibenik. A, od Zadra na gore piše "teritorija pod mletačkom vlašću".
"Kao grad-država Dubrovnik je imao osobeno državno i društveno uredjenje, koje je umnogome ličilo na uredjenje Mletačke republike, čiju je vrhovnu vlast ( posle vizantijske )priznavao od 1204. do 1358.godine." ( Milutin Perović/Bogdan Smiljević)
Kliknite za proširenje...

Bi2, neke od tih teritorija jesu bile u sastavu Mletacke, neke nisu nikada. Dakle grb pokazuje pretenzije na neke teritorije dok za druge pokazuje da su porazene (pravilo 8, grb pobednika ide u sredinu a porazenih oko njega).

Sto se konkretno tice Dubrovnika, ako sam dobro razumeo tekst ispod grba, ovo je grb Venecije u 18 veku. Ako je to tako znaci da pokazuje pretenziju na Dubrovnik, jer je od 1358. kada je Dubrovnik prihvatio vrhovnu vlast ugarsko-hrvatskih kraljeva, proslo mnogo vremena bez mletacke vlasti. Nije bitno sto su oni nekada imali vlast nad Dubrovnikom, u 18. veku je nisu imali, ali su i dalje pokazivali pretenziju na njega.
 
AKHENATON:
Sto se konkretno tice Dubrovnika, ako sam dobro razumeo tekst ispod grba, ovo je grb Venecije u 18 veku. Ako je to tako znaci da pokazuje pretenziju na Dubrovnik, jer je od 1358. kada je Dubrovnik prihvatio vrhovnu vlast ugarsko-hrvatskih kraljeva, proslo mnogo vremena bez mletacke vlasti. Nije bitno sto su oni nekada imali vlast nad Dubrovnikom, u 18. veku je nisu imali, ali su i dalje pokazivali pretenziju na njega.
Kliknite za proširenje...

Da, posle 1358.g. Dubrovnik je prihvatio ugarsku vlast. Ovo je ok. Akhenatone. ;)
 
za gore navedeno venecija je imala pretenzije i na cg primorje a boka uz okolinu joj je i pripadala sve do napoleonovih ratova(uz manja otimanja s turcima).djuradj crnojevic je pred opasnoscu od turaka predao veneciji bar,drivast i skadar.tako da i to mogu zavest kao svoj posjed.s albanijom je slicna stvar.ne znam za dubrovnik al mi se cini da je i njemu bila zastitnik ili nesto slicno.istru su imali takodje dugo vremena.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Istoričar uz pomoć AI identifikovao nacistu sa fotografije iz Drugog svetskog rata
Odgovora
2
Pregleda
239
Nina
Nina
Š
  • Zatvorena
Tito i Pavle Vuisić
Odgovora
1
Pregleda
134
đavolčić
đavolčić
M
Krštena Srbija i Bosna
Odgovora
6
Pregleda
404
leki1
leki1

Back
Top