Хералдика и њени принципи

[vujadin]

Gospodin Dikić je veliki umjetnik i majstor svog zanata. Svaki njegov rad plijeni ljepotom, pravilno izbalansiranim bojama i uravnoteženim elementima grba. Uz gospodina Grujića i druge umjenike napravili su prepoznatljiv stil savremene srpske heraldike koji doseže sam svjetski vrh po ljepoti i maštovitosti.

Тако губимо хералдичку вредност грба јер дајемо предност лепоти уместо информацији.

 

[Лекизан]

Тако губимо хералдичку вредност грба јер дајемо предност лепоти уместо информацији.

Па дозвољена је уметничка слобода хералдичара, а елемент грба је елемент грба само је питање како ће хералдички уметник то да нацрта.

Мени се Дикићев рад свиђа.

 

[Battlecat]

Тако губимо хералдичку вредност грба јер дајемо предност лепоти уместо информацији.

Naravno informativnost je na najvisem nivou kod gospodina Dikica takodje ... Stvarno odlican majstor koji poseduje i pristup i znanje i vestinu.

 

[vujadin]

Па дозвољена је уметничка слобода хералдичара, а елемент грба је елемент грба само је питање како ће хералдички уметник то да нацрта.

Мени се Дикићев рад свиђа.

Сумњам да је реч о слободи.

 

[Zlatna Iris]

imam jedno pitanje u vezi jednog grba na koji sam nedavno naisla. moje misljenje je da je rec o porodicnom grbu. nisu mi najjasniji simboli na njemu. sastoji se od ovalnog stita (valjda), pera i neke grancice. ako neko zna nesto vise o ovim simbolima u heraldici...posto apsolutno nista ne znam na tu temu ako sam nesto krivo shvatila ne zamwerite
evo je slika, malo je mutna ali se nadam da moze da se vidi dovoljno.
http://imageshack.us/scaled/landing/690/dscn1626v.jpg

 

[vujadin]

imam jedno pitanje u vezi jednog grba na koji sam nedavno naisla. moje misljenje je da je rec o porodicnom grbu. nisu mi najjasniji simboli na njemu. sastoji se od ovalnog stita (valjda), pera i neke grancice. ako neko zna nesto vise o ovim simbolima u heraldici...posto apsolutno nista ne znam na tu temu ako sam nesto krivo shvatila ne zamwerite
evo je slika, malo je mutna ali se nadam da moze da se vidi dovoljno.
http://imageshack.us/scaled/landing/690/dscn1626v.jpg

Прочитај ову тему од почетка и постаћеш прави херолд.

 

[Zlatna Iris]

mnogo bre vremena....jel znas nesto o ovim simbolima? koja je grancica u pitanju ne mogu najjasnije da ocenim sta je....

 

[Statler and Waldorf]

imam jedno pitanje u vezi jednog grba na koji sam nedavno naisla. moje misljenje je da je rec o porodicnom grbu. nisu mi najjasniji simboli na njemu. sastoji se od ovalnog stita (valjda), pera i neke grancice. ako neko zna nesto vise o ovim simbolima u heraldici...posto apsolutno nista ne znam na tu temu ako sam nesto krivo shvatila ne zamwerite
evo je slika, malo je mutna ali se nadam da moze da se vidi dovoljno.
http://imageshack.us/scaled/landing/690/dscn1626v.jpg

рекао бих да се ту не ради о неком породичном грбу него о штиту у функцији архитектонског украса, иначе штит не би био прекривен, него би се садржај видео. оно што се да закључити по облику је барокни, испод њега је гранчица ловора а преко гранчица палме. какву имају симоличку вредност, нећу да ти причам- тумачи сама, јер си том вична.

 

[Zlatna Iris]

рекао бих да се ту не ради о неком породичном грбу него о штиту у функцији архитектонског украса, иначе штит не би био прекривен, него би се садржај видео. оно што се да закључити по облику је барокни, испод њега је гранчица ловора а преко гранчица палме. какву имају симоличку вредност, нећу да ти причам- тумачи сама, јер си том вична.

grancica palme? to mi nije logicno, meni je licilo na pero u tom slucaju simbolizam bi bio razumljiv, lovor i pero...samo sto sam ja mislila da je neka druga biljka mozda u pitanju.
a inace taj porodicni grb gde se obicno stavlja, koje mesto zauzima na zdanjima? konkretno ovaj simbol je iz jednog dvorca.
ok hvala ti na informaciji, mislila sam da nije samo ukras u pitanju....

 

[FORMICA]

Тако губимо хералдичку вредност грба јер дајемо предност лепоти уместо информацији.

Ne, ne, grb je blazon, ozbiljni stručni grbovnici zaopravo nemaju niejdne sličice, samo neopregledni spisak imena, titula i blazona. Umjetnost je u heraldici obavezna, a promjena modnih stilova i umjetničkih pravaca nimalo ne degradiraju vrijednost nekog grba, naprotiv obogaćuje mu istoriju.

imam jedno pitanje u vezi jednog grba na koji sam nedavno naisla. moje misljenje je da je rec o porodicnom grbu. nisu mi najjasniji simboli na njemu. sastoji se od ovalnog stita (valjda), pera i neke grancice. ako neko zna nesto vise o ovim simbolima u heraldici...posto apsolutno nista ne znam na tu temu ako sam nesto krivo shvatila ne zamwerite
evo je slika, malo je mutna ali se nadam da moze da se vidi dovoljno.
http://imageshack.us/scaled/landing/690/dscn1626v.jpg

Ipak se ne radi o grbu. Ovo je neka dekorativna kompozicija sa heraldičkim elementima. Najprije grb je ono što je ne štitu i bez štita nema grba. Po pravilu ništo ne smijer biti preko grba iz dva razloga, prvog jer se grb ponižava postavljanjem bilo čega preko njega i drugo da se nebi zaklonio neki element grba čime bi se onemogućilo njegovo prepoznavanje. ispod štita je grana masline a preko grana palme, prva simbol mira i pobjeda druga takođe simbol mira i pobjede. Ianče lijeopa kompozicija.

рекао бих да се ту не ради о неком породичном грбу него о штиту у функцији архитектонског украса, иначе штит не би био прекривен, него би се садржај видео. оно што се да закључити по облику је барокни, испод њега је гранчица ловора а преко гранчица палме. какву имају симоличку вредност, нећу да ти причам- тумачи сама, јер си том вична.

Gospodin Valdorf po običaju bistrog oka i bistrog uma da tačno nijesam obratio pažnju na detalje ipak se radi o lovoru, što opet ništo ne minja u značenju, simbol pobjede i mira.

 

[Zlatna Iris]

meni ovo vise lici na pero za pisanje....ali ok.
i meni je bilo cudno sto se ne vidi taj stit, ali posto taj stit nije u svojstvu grba koja je uopste njegova funkcija ovde, sta on predstavlja? dobro nije za temu, hvala.

 

[Battlecat]

meni ovo vise lici na pero za pisanje....ali ok.
i meni je bilo cudno sto se ne vidi taj stit, ali posto taj stit nije u svojstvu grba koja je uopste njegova funkcija ovde, sta on predstavlja? dobro nije za temu, hvala.

Pa ustvari predstavlja dekoraciju u nekom baroknom gospodskom stilu i popunjava zid na mestu gde bi bila praznina ... Mene pravo da ti kazem podseca na nesto madjarsko i slicno.

 

[Zlatna Iris]

pa nije bas madjarsko, pre ce btii da je nemacko.

 

[Statler and Waldorf]

pa nije bas madjarsko, pre ce btii da je nemacko.

како год, није грб него, као што су то колеге лепо објаснили- део раскошне гипсане пластике којом су украшавани зидови и таванице богатих кућа. гранчице ловора, маслине, храста и палме су (због свог симболичког значења) служиле да укажу на углед власника.

 

[Ројалиста]

Тражећи родослов Охмучевића који је објављен средином XVII века у делу Лоренца Миниатија под називом Le glorie cadute dell'antichissima, ed augustissima famiglia Comnena... пронађох један други у коме се они спомињу, а поред њих и Богашиновићи, Чихорићи и Костанићи. Иначе, овај који је мене занимао у свим дигитализованим примерцима је изостављен (а снимљена је празна позадина истог на којој се јасно виде његови обриси, што говори да је присутан, али да није јавности доступан), док је овај други у већини примера преполовљен и приказана је само лева страна родослова на којој нема споменутих породица. Случајно у једном примерку приказане су обе стране, па их скрпљене доносим овде.

На десној половини приказани су грбови Охмучевића (који се најслабије види, тик уз средину, која је затамњена), Чихорића, Богашиновића и Костанића. Сваки од ових грбова понаособ, као и грб Петра Охмучевића, можете видети овде и овде. Илустрације су из исте књиге, али из различитих дигитализованих извора.

 

[Statler and Waldorf]

на овој теми смо већ приказивали грб Енглеске (gules, with three lions passant guardant in pale or armed and langued azure). међутим, нећете лако наћи податак да је тај грб француског порекла. сасвим је разумљиво да због националног поноса они ту чињеницу нерадо истичу а ево о чему се ради:

Lions had previously been used by the Norman dynasty as royal emblems, and arms have been attributed to kings who pre-dated the systematization of hereditary English heraldry that occurred in the second half of the 12th century. King Henry II is thought to have used a coat with two lions on it; his children experimented with different combinations of lions. Richard the Lionheart used a single lion rampant, or perhaps two lions affrontés, on his first seal, but later used three lions passant in his 1198 Great Seal of England, and thus established the lasting design of the Royal Arms of England.
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Arms_of_England

међутим, ова прича има занимљиву предисторију:

''Richard the Lioneart's banner (which is often taken to represent England) does not represent England at all. Instead, the three golden lions on red (Gules three lions passant guardant in pale Or armed and langued Azure) symbolise titles that Richard held in vassalage to the king of France: Two lions for the dukedom of (upper and lower) Normandy and one for Aquitaine. The French noblemen who held these titles would have flown this same banner ... whether they held England or not. These lions continue to represent these areas of France to this day.''

Вилијам II (звани le Bâtard- Копиле), војвода од Нормандије, је 1066. уз подршку папе, ратом освојио енглески престо, након чега је саксонска краљевина подељена између норманских (француских) племића. матични поседи норманских владара (и каснијих Плантагенета) били су у Француској, они су причали француски, понашали се као Французи, чак су и умирали као Французи (сахрањивани су у Француској) и што је најважније- француски краљеви су им били сизерени. што се тиче Енглеске она је за њих била оно што ће истим тим Енглезима у 19. веку бити Индија- непресушан извор прихода. каснији романтичарски митови ће од Ричарда Лављег Срца створити енглеског националног јунака, иако се он по свему пре може сматрати узорним Французом. његов лични грб, који ће временом постати грб Енглеске, упошљава три златна лава (леопарда) у пролазу (passant guardant), што је хералдички спој грба Нормандије (De gueules aux deux léopards d'or, armés et lampassés d'azur, passant l'un sur l'autre - Gules two lions passant gardant in pale or armed and langued azure):

http://www.crwflags.com/fotw/Flags/fr-norm.html#pro

лавови се први пут јавља на грбу Џефрија/Жофруа Плантагенета, грофа од Анжуа и војводе од Нормандије- оца Хенрија/Анрија II (који ће преко мајчине стране наследити енглеску круну од свог деде Хенрија I Норманског), са кога ће се грб пренети и на његовог сина Ричарда I Плантагенета (Лавље Срце). он ће уз два лава додати и трећег, који се налази на грбу Аквитаније (de gueules à un léopard d'or, armé et lampassé d'azur), чије ће војводство наследити од своје мајке Елеоноре. зато на његовом печату читамо:

RICARDVS DEI GRATIA REX ANGLORVM / RICARDVS DEI GRATIA DVX NORMANNORVM ET AQUITANORVM ET COMES ANDEGAVORVM

тако ће од два нормандијска и једног аквитанског лава настати три енглеска.

 

[Лекизан]

Сјајно, штета што не могу да ти дам репутацију.
Имаш изузетно добре постове и ова тема без тебе не би била иста дефинитивно.

 

[Statler and Waldorf]

балканским народима се често спочитава претерана осетљивост на питања из националне историје. међутим, и за велике европске нације то су и те како важне теме, јер се и они нерадо ослобађају својих стрпљиво грађених историјских митова. њихови писци ни данас не беже од тога да неке ствари прећуте или им бар дају тумачења које ће бити прихватљива за осетљиве уши читалаца. управо је Енглеска савршен пример- у њиховим књигама се још увек може наћи ''англо-норманска династија'', ''англо-нормански језик'', ''англо-норманска култура'' итд. а уствари се ради о француској династији, француском језику и француској култури али се то не каже, јер би се дирнуло у осетљиви енглески понос и значајно променило слику коју они упорно негују. то што се десило 1066. није била тек обична смена на престолу, него класична и брутална окупација, јер је са Вилијамом Освајачем стигла велика војска из целе Француске. прво што је као владар урадио- пописао је комплетна добра и имовину у освојеној држави, а затим земљу поделио између својих (француских) војника- који су тако постали енглески барони. из Француске је довео чак и свештенике- које је редом поставио за енглеске бискупе и опате. то ново племство се према својим англо-саксонским поданицима односило управо онако како су се Енглези односили према домородачком становништву својих колонија- празирали су их. данас се испред Вестминстерске палате (Парламента) налази велики споменик краљу Ричарду Лављем Срцу (Cœur de Lion), иако је тај Француз и живео и умро у Француској (тамо је и сахрањен заједно са својим прецима). и за њега је, као и за његове претходнике, Енглеска била примитивна земља, у коју су они донели француску културу, навике и обичаје, а са њима и хералдику.

ево тих грбова Нормандије и Аквитаније, које је Ричард спојио на свом штиту и банеру и тако створио грб који ће временом постати знамење Енглеске:

Spojler

Armorial Le Breton; крај 13. и почетак 14. века, други део из средине 15. века
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/archim/Pages/03082.htm

Ричардови наследници ће заједно са титулама преузети и његов грб, који ће наставити да користе и онда кад остану без својих матичних поседа у Француској, од чијих знамења је тај грб и сачињен. занимљиво је да су каснији владари били свесни тога како су лавови стигли у Енглеску и да са њеним старим краљевима немају пуно везе. (Енглеска је освојена пре него је успела да се хералдички дефинише. слично као и Хрватској, грб су јој донели странци- француски Плантагенети, Хрватској ће доделити немачки Хабзбурзи). с тог разлога каснији херолди ће смислити (непостојећи) грб саксонских краљева из времена пре Вилијама Освајача- тако ће настати (приписани) грб Едварда Исповедника:

грб је вероватно начињен по узору на представу са новца који је краљ својевремено ковао:

Spojler

http://mikespassingthoughts.wordpress.com/2010/10/29/the-coat-of-arms-of-edward-the-confessor/

први пут се јавља крајем 14. века, кад га Ричард II ставља у свој грб (десно је краљев беџ- бели јелен):

Spojler

занимљиво је и то да ће Едвард III, који је захваљујући мајци Изабели полагао право на француску круну, свом грбу додати и грб француских краљева- који ће ставити у прво и четврто поље штита и тиме му дати почасно место. то већ довољно говори о томе како је Плантагенетима и у 14. веку богата Француска била приоритет у односу на Енглеску (што се види и у званичној титули- REX FRANCIE ET ANGLIE)

 

[FORMICA]

Statleru stari druže vrlo dobro primjećeno. Izvanredan primjer kako evoluira grb i kako se kasnije u sve to uklapaju i političke promjene. Na kraju su Frnacuzi jedva imolili Engleze da izbace iz svog grba heraldičke ljiljane jer je Engleska ojačala pa su se Frnacuzi osjetili ugroženim, a u početku su predstavljali znak dominacije nad Engleskom. Sve ovo je očigledan primjer dragocjene vrijednosti heraldike kao nepogriješivog svjedoka prošlosti, otpornog na sve političke promjene iskrivljivanje i pogrešno tumačenje činjenica.

 

[Statler and Waldorf]

Statleru stari druže vrlo dobro primjećeno. Izvanredan primjer kako evoluira grb i kako se kasnije u sve to uklapaju i političke promjene. Na kraju su Frnacuzi jedva imolili Engleze da izbace iz svog grba heraldičke ljiljane jer je Engleska ojačala pa su se Frnacuzi osjetili ugroženim, a u početku su predstavljali znak dominacije nad Engleskom. Sve ovo je očigledan primjer dragocjene vrijednosti heraldike kao nepogriješivog svjedoka prošlosti, otpornog na sve političke promjene iskrivljivanje i pogrešno tumačenje činjenica.

мени је у целој овој причи најзанимљивије то што Енглези на сваки начин заобилазе да свој грб (чак и као само једну од претпоставки) повежу са грбовима Нормандије и Аквитаније, иако је веза сасвим очигледна. тим пре што су управо Енглези склони прилично немилосрдној објективности кад је у питању туђа кожа јасно је да се ту ради о поносу, тј. вековном анимозитету према (културно напреднијим) Французима. тешко им је да њихов државни грб, који је увео један Француз (Ричард Лавље Срце) читају као ''Нормандија и Аквитанија''

 

[FORMICA]

da plemenske surevnjivosti nijesu rezervisane samo za primitivni Balkan

 

[Лекизан]

Пазите ово:
Gonfalone

Royal Banner of the King of Denmark in the 14th century, based on the Royal Arms of Denmark.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heraldic_flag
A gonfalone or gonfalon is a vertically hung banner emblazoned with a coat of arms. Gonfalons have wide use in civic, religious, and academic heraldry. The term originated in Florence, Italy, where communities, or neighborhoods, traditionally displayed gonfaloni in public ceremonies.

Coat of arms of Denmark

[TABLE="class: infobox, width: 22"]
[TR]
[TH="bgcolor: #369, colspan: 2, align: center"][/TH]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 2, align: center"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="bgcolor: #369, colspan: 2, align: center"]Details[/TH]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Adopted[/TH]
[TD]First documented in the 1190s. Modified 1819[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Crest[/TH]
[TD]Crown of Christian V[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Escutcheon[/TH]
[TD]Or, three lions passant in pale Azure crowned and armed Or langued Gules, nine hearts Gules[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Denmark

Државни грб Данске се састоји од три плава лава на златном штиту. Готово је идентичан грбу Естоније а разлог потиче из доба краља Валдемара II и данске владавине над Естонијом 1219. - 1346. Главна разлика између ова два грба је у томе што код данског грба лавови носе круну.http://sr.wikipedia.org/wiki/Грб_Данске

И ово:

Coat of arms of Estonia.

 

[FORMICA]

I polje zasijano crvenim srcima, kasnije ostalo 9 njih.

Poštovanim sagovornicima želim sretne nastupajuće praznične i blage dane i da vam se sve želje ispune.

 

[Лекизан]

Ево и визуелни доживљај овога о чему причамо:

П.С.
Врло је интересантно порекло енглеских династија Плантагенети Французи, Тјудори Велшани , Стјуарти Шкотланђани, Виндзори Немци.
Ко каже да су Енглези владали светом!!!!!

 

[Statler and Waldorf]