Хералдика и њени принципи

[Mrkalj]

Vujadine,
шта значе у Солунском грбу

слова C ?
Сада сам тражио y овој теми, не могу да нађем, да ли je неко дао објашњење?

To se vidi najbolje iz riječi cara Mihajla, koji je, šaljući početkom 9. vijeka dva solunska Grka, sv. Ćirila i Metoda, kao misionare na sjever u Moravsku, govorio im: „Vi ste naime Solunjani, a svi Solunjani zbore čisto slovenski“.

Dr Petar Skok: http://www.rastko.rs/projekti/cm/1/pskok-mediteran_l.html

Posle su tim Srbima nabijeni rogovi... tj. jelenizovali su ih.

 

[Mrkalj]

I dalje Skok:

Na Bistrici je bila i prva balkanska Srbija koju pominje Car Konstantin u obliku Serblia. To je naš nominativ plurala Srblji raširen sa grčkim sufiksom —ia koji služi za izvođenje imena zemalja.

Ova prva balkanska Srbija nastala je, prema pričanju cara Konstantina, pacifističkim načinom za doba cara Heraklija (610—641). Prema tome je to jedna od prvih slovenskih plemenskih kreacija na Balkanu. Danas se ovo mjesto u novojelinskom govoru zove Servia i nema više ni traga slovenskom stanovništvu u njemu. Vjerovatno je međutim da su Turci još u 15. vijeku ovdje zatekli Slovene. Turci zovu naime ovo mjesto Serfidže, što je na tursku obraćen slovenski oblik Srbica, a ne novojelinski Servia.

Srpskih naselja bilo je i dalje na jugu u staroj Jeladi. U Arkadiji imamo Sérvu, kod Korinta Serviánika, u Meseniji Servotá i kod Sparte Sérvika.

 

[vujadin]

I dalje Skok:

Na Bistrici je bila i prva balkanska Srbija koju pominje Car Konstantin u obliku Serblia. To je naš nominativ plurala Srblji raširen sa grčkim sufiksom —ia koji služi za izvođenje imena zemalja.

Ova prva balkanska Srbija nastala je, prema pričanju cara Konstantina, pacifističkim načinom za doba cara Heraklija (610—641). Prema tome je to jedna od prvih slovenskih plemenskih kreacija na Balkanu. Danas se ovo mjesto u novojelinskom govoru zove Servia i nema više ni traga slovenskom stanovništvu u njemu. Vjerovatno je međutim da su Turci još u 15. vijeku ovdje zatekli Slovene. Turci zovu naime ovo mjesto Serfidže, što je na tursku obraćen slovenski oblik Srbica, a ne novojelinski Servia.

Srpskih naselja bilo je i dalje na jugu u staroj Jeladi. U Arkadiji imamo Sérvu, kod Korinta Serviánika, u Meseniji Servotá i kod Sparte Sérvika.

А да ли Тесалија има неку везу са грчким називом Тесалоники? И дали би могао наћи како од Севаста ( Величанство ) извести Севаст Севаста Севастује Севастима? ( као Цар Царева Царује Царевима )
Ако може онда би се то слагало да је и то инвокација али старија од свих досадашњих, а можда и прехришћанска, јер је тај термин за цара или друго величанство употребљиван скоро цело време кроз историју. И сам град Севастопољ има тај смисао.

 

[vujadin]

To se vidi najbolje iz riječi cara Mihajla, koji je, šaljući početkom 9. vijeka dva solunska Grka, sv. Ćirila i Metoda, kao misionare na sjever u Moravsku, govorio im: „Vi ste naime Solunjani, a svi Solunjani zbore čisto slovenski“.

Dr Petar Skok: http://www.rastko.rs/projekti/cm/1/pskok-mediteran_l.html

Posle su tim Srbima nabijeni rogovi... tj. jelenizovali su ih.

То би значило да је и сам цар Михаило био Славен или да је знао славенски језик.

 

[Lesandar]

A da to nije Tvrtko na svom velikom pečatu, u punoj opremi, sa grbom i krunom? Ne sjećam se jesam li vidio taj pečat, je li sačuvan?

Ovo je objavljeno u:

1850. godine, doslovce piše ( ne vidim razlog da neko od ruskih arheologa ili drugih osoba zaduženih za uređivanje Žurnala narodne prosvete u zabuni doda zmiju) ,

da na pečatu, koji je od mesinga na sredini stoji slika Svetog Georgija koji pobeđuje zmiju, da je na vrhu kruna a okolo natpis koji je naveden, dakle, nije ni onaj pečat kad je bio knez, niti onaj drugi kada sedi, koji j u stvari pečat Tvrtka Tvrtkovića, a koji se meša sa Tvrtkom Prvim.

Sačuvan sigurno jeste, ali gde? Može li neko od heraldičara da da neku paralelu o svetom Đorđu kod katolika? Možda ne bi bilo loše da ovo prekopiram na Heraldiku, pa da nastavimo tamo.


Dakle, tekst je sledeći:

 

[ikad]

Da su autori žurnala vidjeli pečat, vjerovatno bi ga i likovno predstavili.

 

[CTEMA]

Eво одговора за ''таковски'' и ''косовски'' Крст .





''Таковски устанак'' Пајa Јовановић ради по порџбини краља Милана Обреновића. Ова слика која се данас налази у Народном музеју у Београду, толико пута је репродукована да је у свести народа урезана као аутентични приказ тог значајног историјског догађаја за српски народ.

кликни на слику за већу резолуцију



ТАКОВСКИ УСТАНАК (1898.) уље на платну, 190×125,5см (у Народном музеју у Београду)

Можда би се овде могло додати још да се овај тип Крста (који је био вло присутан, нпр, на многим устаничким заставама за Карађорђевога земана, а може се наћи и на многим надгробним плочама од тога периода и доцније) у немачкој хералдици назива и Рупертовим Крстом.

Дакле, он неке ексклузивне везе нема ни са Косовом ни са Таковом, али се термин Косовски Крст, некако, одомаћио код нас у колоквијалноме говору, а, донекле и у хералдичкој и фалеристичкој терминологији.

Посебно од 1993, када је у Републици Српској тај назив ушао и у званични законски документ, где се у опису Ордена Карађорђеве Звезде Републике Српске помиње као Косовски Крст...

Неки врло еминентни хералдички ауторитети код нас се, међутим, не слажу са оваквом употребом овога термина, али ми се чини да је то борба са ветрењачама и да је временом (и поменутом законском санкцијом) овај назив стекао право грађанства...

Тако се, бар, мени чини...

 

[vujadin]

Можда би се овде могло додати још да се овај тип Крста (који је био вло присутан, нпр, на многим устаничким заставама за Карађорђевога земана, а може се наћи и на многим надгробним плочама од тога периода и доцније) у немачкој хералдици назива и Рупертовим Крстом.

Дакле, он неке ексклузивне везе нема ни са Косовом ни са Таковом, али се термин Косовски Крст, некако, одомаћио код нас у колоквијалноме говору, а, донекле и у хералдичкој и фалеристичкој терминологији.

Посебно од 1993, када је у Републици Српској тај назив ушао и у званични законски документ, где се у опису Ордена Карађорђеве Звезде Републике Српске помиње као Косовски Крст...

Неки врло еминентни хералдички ауторитети код нас се, међутим, не слажу са оваквом употребом овога термина, али ми се чини да је то борба са ветрењачама и да је временом (и поменутом законском санкцијом) овај назив стекао право грађанства...

Тако се, бар, мени чини...

Очекивао сам да се изјасниш о грбовима Лазаревића и Бранковића, а ниси. Да ли можеш нешто рећи о роговима на Лазаревој кациги? и да ли су оно рогови на Бранковићевој, и од куд Бранковићима Змај на грбу?

 

[Hrastovnik]

Ovo je iz muzeja u Vrscu. Eksponat je u kategoriji antike i srednjeg vijeka. Ognjila (C) su jasno vidljiva.

Evo najstarijeg ognjila na svijetu na najstarijoj astronomskoj mapi na svijetu:

Figura "Kultni hleb" pripada peridu vincanske kulture.Figura je nadjena kod Starceva u blizini Panceva. Na figuri je potpuno jasno ucrtano jedno cijelo i pola drugog ognjila (iz zbirke Muzeja Beograda).

Kosi zraci su zraci sunca. Ugao najviseg zraka je oko 45 stepeni azimuta, tj. od linije horizonta (plava linija), sto znaci da je u pitanju proljetni ekvinocij, proljetna ravnodnevnica i pocetak proljeca kad se Sunce krece linijom nebeskog ekvatora.

Na svijetu najstarija astronomska mapa sa srbskim ognjilima: proljetni ekvinocij, arheoloski nalaz iz Starceva, 5 milenijum stare ere.

Zelena linija = linija horizonta

90 stepeni = zenit iznad Starceva kod Panceva

0 stepeni = nebeski ekvator

I = 2000 god. poslije Hrista: proljetni ekvinocij je izmedju sazvijezdja Ribe i Vodolije

IV = 5 milenijum prije Hrista: proljetni ekvinocij u sazvijezdju Bika



-------------------------------
Izvori:

http://www.starcevo.org.rs/novine/188drustvo.html

http://www.starcevo.org.rs/aktuelnosti/oneolitu.htm

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=924854

http://www.kul-tim.net/?m=20090505

 

[Hrastovnik]

Da malo pojasnim starcevacki (vincanski) kalendar:

Srbsko ocilo na najstarijem astronomskom kalendaru starcevacke kulture (peti milenijum st. ere)

E = proljetni ekvinocij, proljetna ravnodnevnica, pocetak proljeca
S = zimski solsticij, najkrac dan godine (Badnji dan), pocetak zime
90˚ = zenit

 

[vujadin]

Da malo pojasnim starcevacki (vincanski) kalendar:

Srbsko ocilo na najstarijem astronomskom kalendaru starcevacke kulture (peti milenijum st. ere)

E = proljetni ekvinocij, proljetna ravnodnevnica, pocetak proljeca
S = zimski solsticij, najkrac dan godine (Badnji dan), pocetak zime

Izmedju zimskog solsticija i proljetne ravnodnevnice je 6 mjeseci

A sta su prestavljala ona 4 srpska ocila u onom vremenu?

 

[Hrastovnik]

A sta su prestavljala ona 4 srpska ocila u onom vremenu?

Sta su u ono vrijeme predstavljala 4 "ocila", tesko je sa sigurnoscu reci. Najvjerovatnije cetiri godisnja doba.

Sanskrit: sur = bog;
suuryodaya = ustajanje, podizanje sunca

Ocilo je vrlo slicno cirilicnom C: Сунцe.

Ovo se cuva u Muzeju Beograda. Ne znamo ima li ista iscrtano sa druge strane, ali sudeci po linijama moglo bi da bude.
Ne znamo da li je ovo od pecene gline ili je kameni oblutak, ne znamo velicinu...

Ima tu jos znacenja, ali za sada je dovoljno i ovoliko!

 

[vujadin]

Sta su u ono vrijeme predstavljala 4 "ocila", tesko je sa sigurnoscu reci. Najvjerovatnije cetiri godisnja doba.

Sanskrit: sur = bog;
suuryodaya = ustajanje, podizanje sunca

Ocilo je vrlo slicno cirilicnom C: Сунцe.

Ovo se cuva u Muzeju Beograda. Ne znamo ima li ista iscrtano sa druge strane, ali sudeci po linijama moglo bi da bude.
Ne znamo da li je ovo od pecene gline ili je kameni oblutak, ne znamo velicinu...

Ima tu jos znacenja, ali za sada je dovoljno i ovoliko!

Наравно да има, али зашто повезивати са бадњаком и српском инвокацијом или било са чим, кад кажеш да је календар?

 

[Hrastovnik]

Ipak je ocilo i kalendar: pocetak zime i pocetak ljeta sa sest mjeseci izmedju. Ono sa Badnjim danom je malo zezanja onih kojima to smeta.

Stvaranje svijeta (C kao drzac stvaranja svijeta), OLMEC GLYPH 900-500 god. st. ere: Dallas Museum

 

[vujadin]

Ipak je ocilo i kalendar: pocetak zime i pocetak ljeta sa sest mjeseci izmedju. Ono sa Badnjim danom je malo zezanja onih kojima to smeta.

Stvaranje svijeta (C kao drzac stvaranja svijeta), OLMEC GLYPH 900-500 god. st. ere: Dallas Museum

Inzistiras na ocilu i kalendaru, ali ne vidim zasto? Ako je ocilo, onda ne moze biti starije od 14 veka nase ere, jer je ocilo kao termin upotrebljen po prvi put toga veka. Ako je kalendar onda moze biti posle Mojsija a ne pre. Mislim da se radi o dnevnom kretanju sunca ili meseca a ne o godisnjem. Ognjilo je takodje novijeg datuma. Znaci ne moze se tumaciti sa danasnjim terminima niti sa onima koji su nastali za potrebe politike levicarskih teoreticara i filozofa. To bi bilo kao kad bi neko tvrdio da je Papa ispravio kalendar da dokaze da je zemlja okrugla, a ne da Vaskrs Hrista pada uvek posle jevrejske paskve a nikada pre. Ima takvih objasnjenja koja nisu objasnjenja nego nametanje svog misljenja da bi se na osnovu toga stvorila originalnost onoga o cem je rec.

 

[Hrastovnik]

Inzistiras na ocilu i kalendaru, ali ne vidim zasto? Ako je ocilo, onda ne moze biti starije od 14 veka nase ere, jer je ocilo kao termin upotrebljen po prvi put toga veka. Ako je kalendar onda moze biti posle Mojsija a ne pre. Mislim da se radi o dnevnom kretanju sunca ili meseca a ne o godisnjem. Ognjilo je takodje novijeg datuma. Znaci ne moze se tumaciti sa danasnjim terminima niti sa onima koji su nastali za potrebe politike levicarskih teoreticara i filozofa. To bi bilo kao kad bi neko tvrdio da je Papa ispravio kalendar da dokaze da je zemlja okrugla, a ne da Vaskrs Hrista pada uvek posle jevrejske paskve a nikada pre. Ima takvih objasnjenja koja nisu objasnjenja nego nametanje svog misljenja da bi se na osnovu toga stvorila originalnost onoga o cem je rec.

Ocilo, ognjilo ili kresivo je starije od srednjeg vijeka. Istina da se kao ognjilo u heraldici pojavljuje u vrijeme u koje ga ti svrstavas. Ono sto vidimo na slici potpuno je identicno ognjilu i kako bih ga drugacije nazvao? Vezano je za bozanstvo Sunca, a i Sunce je vatra.
Sto se kalendara tice, to je kalendar sezona i mjeseci, a ne dana. Sto se Mojsija tice, kalendar je mnogo stariji od njegovog vremena, jer topljenje zlata i pravljenje nakita trazi mnogo vece znanje od znanja kalendara.

 

[vujadin]

Ocilo, ognjilo ili kresivo je starije od srednjeg vijeka. Istina da se kao ognjilo u heraldici pojavljuje u vrijeme u koje ga ti svrstavas. Ono sto vidimo na slici potpuno je identicno ognjilu i kako bih ga drugacije nazvao? Vezano je za bozanstvo Sunca, a I Sunce je vatra.
Sto se kalendara tice, to je kalendar sezona I mjeseci, a ne dana. Sto se Mojsija tice, kalendar je mnogo stariji od njegovog vremena, jer topljenje zlata I pravljenje nakita trazi mnogo vece znanje od znanja kalendara.

Добро, пошто смо на теми хералдике, онда се можемо мало позабавити о те две ствари, које нису у никаквој вези и не служе истој намени. Оциле је унео у хералдику један Италијански трговац који се звао оцилиом и ковао је свој властити новац на који је уписивао свој монограм. То су прихватили и други трговци који су трговали по Византији и Западној Европи и тако се то одомаћило у хералдици тек почетком 17-ог века. Огњило је нешто сасвим друго. За кресиво се коритио камен кремен и обично се употребљавао један већи и један мањи комад истог камена, и у то време се користило за паљење ватре на огњишту или код чобана, а и код неких номадских племена. Тек појавом дувана долази се до модернизације кресива са употребом специјалне суве гљиве са дрвета и челичног комада у виду парчета од пребијене сабље дугог десетак центиметара и нигде у хералдици није приказан. Тек Турским доласком у Европу и ковачима сабаља појављује се стилизовано челично кресиво које је служило већином Турцима за палење чибука. Значи много касније него што су се појавила српска 4 С или византијска 4 В .на грбовима и само незналице и злонамерници то могу повезивати са српским или византијским грбовима.

 

[Hrastovnik]

Neko tebi, prijatelju, puno laze, a ti mu vjerujes. Ocilo, ognjilo, kresivo i čakmak su sinonimi, tj. nekoliko rijeci istog znacenja.

Evo vikinska ognjila, ocila, kresiva ili čakmaci:

http://www.vikinganswerlady.com/fire.shtml

Eto vidis ognjila mnogo, mnogo prije Turaka.

 

[vujadin]

Neko tebi, prijatelju, puno laze, a ti mu vjerujes. Ocilo, ognjilo, kresivo i čakmak su sinonimi, tj. nekoliko rijeci istog znacenja.

Evo vikinska ognjila, ocila, kresiva ili čakmaci:

http://www.vikinganswerlady.com/fire.shtml

Eto vidis ognjila mnogo, mnogo prije Turaka.

А кад су Викинзи дошли на Балкан и доњели њихова огњила у српски грб? Колико си ти далеко отишао по огњило? Али зашто?

 

[Hrastovnik]

А кад су Викинзи дошли на Балкан и доњели њихова огњила у српски грб? Колико си ти далеко отишао по огњило? Али зашто?

Vikinzi su lutali svijetom I prodavali licencu za ognjilo. Tako su svi narodi stekli pravo da prave ognjila. ...

Ognjila su pravljena hiljadama godina prije vikinga.

 

[Battlecat]

Al sto bas ognjilo, pre bi preuzeli neke rune ili nesto... ?!

 

[vujadin]

Vikinzi su lutali svijetom I prodavali licencu za ognjilo. Tako su svi narodi stekli pravo da prave ognjila. ...

Ognjila su pravljena hiljadama godina prije vikinga.

И како су успели да их продају само Србима и то 5000 година унапред?

 

[Battlecat]

Cek jel se vi zezate il' ozbiljno, ne kapiram sad malo ...

 

[Hrastovnik]

Cek jel se vi zezate il' ozbiljno, ne kapiram sad malo ...

Nas stecak

 

[VoSlavu]

Cek jel se vi zezate il' ozbiljno, ne kapiram sad malo ...

Ja se nadam da se vujadin šalio, a da je Hrastovnik bio sarkastičan.