Хералдика и њени принципи

[Лекизан]

Pa pročitaj šta je postavio Casino od Jovićevića; to je koliko vidim isključeno.
U vizantijskoj sferi, lav je jednostavno vrlo čest motiv dekoracije. Nema razloga to dovoditi striktno u vezu sa Venecijom, čiji je simbol ako se ne varam inače krilati lav..?

Прочитао сам и своди се на антимлетачко расположење у првом реду владике Василија.Претпостављао сам да се симбол лава врзмао по приморју и раније, мислим док није усвојен тј. убачен у печате и грбове.Нешто ми је почетак 18 века касно за неку нову конструкцију.И Венеција је од најранијих дана била под Византијским патронатом, додуше пре званичне појаве хералдике.Па јесте крилати лав, али се у Црној Гори појављује без крила, не би смели да буду исти.

 

[Вучићевић]

Nemam dovoljno dobro znanje iz heraldike da bih mogao odgovoriti.

Što se tiče autentičnosti - nje sigurno nema. Po svojoj formi, pečat savršeno odgovara mitropolitskim pečatima XVIII stoljeća, a tada je i nastao. Za sada ne mogu pronaći tačni izvornik gdje se javlja; Solovjev kaže da se taj pečat, pogrešno pripisan Lazaru, javlja prvi puta uz Istoriju Jovana Rajića krajem XVIII stoljeća. Na kratko sam prošao kroz Rajićevu istoriju i nisam ga uspio pronaći.

Није ствар у томе да ли је добро приписан, већ у ономе што пише на самом печату. Због тога је мени фотографија и била интересантна, јер је очигледно митрополитски печат, а на њему пише Лазарево име и титула. А и ако утврдимо да није Лазарев, ко би израдио почат са овако оригиналним грбом, а при томе још фалсификовао интитулацију српског кнеза и због чега?

 

[Ројалиста]

Није ствар у томе да ли је добро приписан, већ у ономе што пише на самом печату. Због тога је мени фотографија и била интересантна, јер је очигледно митрополитски печат, а на њему пише Лазарево име и титула. А и ако утврдимо да није Лазарев, ко би израдио почат са овако оригиналним грбом, а при томе још фалсификовао интитулацију српског кнеза и због чега?

Требало би претражити обе хералдичке теме уназад годину дана, јер је било говора о овом печату и детаљно је утврђено све у вези њега. Покушао сам претраживачем да нађем, али нисам имао успеха, па ако некога нарочито интересује, страница по страница, сигурно ће га наћи. Иначе, печат је чисти фалсификат.

 

[Вучићевић]

Иначе, печат је чисти фалсификат.

Тако и мени делује, баш због натписа.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није ствар у томе да ли је добро приписан, већ у ономе што пише на самом печату. Због тога је мени фотографија и била интересантна, јер је очигледно митрополитски печат, а на њему пише Лазарево име и титула. А и ако утврдимо да није Лазарев, ко би израдио почат са овако оригиналним грбом, а при томе још фалсификовао интитулацију српског кнеза и због чега?

Ma falsifikat je nesumnjivo; e sada kako je došlo do pripisivanja, to nisam nigdje uspio pronaći. Kao što već rekoh, prema Solovjevu prvi put se javlja kod Rajića (1795?), ali to nisam uspio potvrditi; možda je Rajić pomislio da je to Lazarev pečat i otuda to, sada da se baš pukom pretpostavkom i bez neke potpore izjasnim.

 

[Ројалиста]

Ma falsifikat je nesumnjivo; e sada kako je došlo do pripisivanja, to nisam nigdje uspio pronaći. Kao što već rekoh, prema Solovjevu prvi put se javlja kod Rajića (1795?), ali to nisam uspio potvrditi; možda je Rajić pomislio da je to Lazarev pečat i otuda to, sada da se baš pukom pretpostavkom i bez neke potpore izjasnim.

Соловјев је у праву, на горе поменутој дискусији, слика печата, коју сам тада приложио, је управо из једне од Рајићевих књига. Ако имаш времена, погледај у Дигиталној библиотеци Матице Српске, тамо сам је и ја нашао.

 

[FORMICA]

Stvarno misliš da nema nikakve veze između ova dva lava? [/QUOTE]


Ovo je na srebru crveni lav ramopant (borbeni), koji nema nikakve veze sa na crvenom zlatni lav pasant (hoda). Naravno i oba se ova lava razlikuju jer jedan jeste na srebrnom crveni rampant a drugu je na srebrnom izranjanjući rampant crveni krunisani zlatnom krunom. to su dva potpuno različita grba bez ikakve međusobne veze, čak je u prvom primjeru jezik plavi a lav naoružan crvenom, dok je u drugom naoružan zlatnom.

Da, pa na upravo sam to i mislio; grb srpskih despota koji su iz dinastije Brankovića. Citat srpski despotski lav sam preuzeo direktno od Grujića, kao što je valjda i evidentno i iz rečenične konstrukcije...

Ne bih se baš direktno složio sa tobom, iako razumijem što si želio kazati. Postoje indicije da je lav bio povezan za despotskim dostojanstvom. Grb posljednjega srpskoga despota u staroj liniji, Pavla Bakića (1537) je prvenstveno ugarskih heraldičkih uzora, ali on sadrži jedan elemenat koji bih rekao da je vezan za njegovu despotsku titulu - lava. Bakićev propinjući lav je mogao biti preuzet od ranijih srpskih despota; možda ga je koristio i despot Radič Božić. Uopšte nije nezamislivo da je preudajom udovice despota Jovana Brankovića Jelene za Ivaniša Berislavića, odnosno u toku prelaska despotske titule iz ruku Brankovića na Berislaviće, došlo tako i do određene translacije heraldičkoga elementa koji prestaje biti simbolom Brankovića kao roda, već despotske titule, te da su lava upravo po tom principu preuzeli (odnosno bio darovan) Radiču i Pavlu.

Vazda zaboravljamo da je grbn zapravo slikovni znak kojim se opdređuju fizička i pravna lica. To je nejgova osnovna funklcija koja se nije mijenjala do dana današnjeg. Grb fizičkog lica je jegov lični grb, njergova svojina. Ista stvar je i sa pravnim licem. Tu nema prenošenja i asocijacija, jednostavno grb naslijeđuju krvni naslijednici po liniji naslijedstva. Malo mi je nejvejerovatno da su žene donosile grb muževima i to iz zemlje u kojima je heraldika slabije razvijena, a sistem maršalovanja grbova je precizno uređen i ne može postojati odstupanja od njega.

Nije bila priča uopšte u orlu, več o lavu. U crkvenoj heraldici i nije tako kao što pišeš; oni se nasljeđuju po poziciji. Zašto patrijarh srpski Mojsije Rajović koristi iste elemente kao i Arsenije? Pa zato što je patrijarh, a ne u nekakvom srodstvu s njim.

Arsenije možda jeste Crnojević, ali nije od one srednjovjekovne crnogorske dinastije. I inače, na pečatima koji su sačuvani sa juga orla nema; kao da se odaje utisak da je Arsenije na sjevernim prostorima preuzeo orla, tj. kada je došao na habzburška područja. Ne vidim nešto po čemu bi ga baš donio sa sobom iz Bajica..? Prije će biti da ima veze sa statusom koji je za Srbe ostvario 1690. godine.

Naeavno da se i crkvena heraldika ponaša po pravilima heraldike i ne odstupa ni za zeru od njih. Jedino što su pravoslabvna duhovna lica ranije koristila sisteme katolika, i tek krajem XX vijeka uspostavlja se posebni sitem pravoslavne heraldike, koji ne odstupa ni za trunku od opštih heraldičkih pravila s tim da su "ukrasi" po posebnom sistemu koji ukazuje na rang pravoslavnog sveštenstva.

Nisi u pravu. Na nadgrobnoj ploči o bojama i nijansama ne možemo ni suditi, ali na njegovom portretu nalazi se srebrni orao na zlatnoj podlozi. Iz toga se indirektno može zaključiti da je orao svetao na tamnijoj podlozi, a to svakako isključuje zlatnog orla na purpurnome (već naprotiv, više govori o obrnutom redosljedu).

Svakako možemo reći da je boje metala, što se vidi i na potretu, a kako je štiti zlatan radi se o nekakvoj gluposti koju je sebi dozvoliom umjetnik neznalica. Da to kažem orao je metal na emajlu, pa ne isključuje zlatnog orla (jer je zlato pored srebra i ljubičaste (amfibije) jedini metal). neđe sam prije neku godinu pokušavao doći do sistema identifikovanja boja sa reljefa. Na žalost ne postoji pouzdani sistem identifikovanja, čak ni klase, boja. Na reljefima su istaknute šarže po važnosti, a ne po boji. Na izvanredno rijetkim primjerima na kojima su se mogle identifikovati boje, metal je uvijek uzdignut u odnosu na emajl, kao i sve tople boje (crvena). To je posljedica optičke iluzije da tople boje izgledaju bliže od hladnih, pa su na reljefima one uzdignute u odnosu na okolinu.

Što se tiče 'besprekorne jasnoće' neprekidne, ne vidim na osnovu čega to tvrdiš. Pa iz svega što smo napisali prilično je evidentno da ima dosta nejasnoća, što je i razumljivo jer uopšte nema ni mnogo izvora na kojima bi smo mogli suditi (kao i za ostala područja balkanska...).

Pričao sam o evoluciji (istina potpuni sam antievolucionista i pripadam krecionisitima) grba Cene Gore od doba Crnojevića do današnjeg dana. Ko ne vidi vezu izmerđu tih grbova ja mu ne mogu ništo.

Takođe mi nije jasno zbog čega jasno uočavaš neke stvari kao kada si gore naglašavao oko lava srpskoga despotskoga, ali ovdje tvrdiš da se može u dugačkom jednom višestoljetnom (polumilenijumskome!) periodu govoriti o grbu Crne Gore, kao države?

A što to smeta crnogorskoj državi. Pazi ne radi se o grbu sprske despotovine nego o grbu vladara Srpske despotovine. Ti vladari su vladali nekim zemljama prije nego su postali despoti, da li Srbije ili nekakve druge zemlje, ne znamo. Znamo da su kasnije postali despoti i to je to. S druge strane oni su vladali zemljama koje su kasnije pripale Venecijanskoj Albaniji, koja opet, nema nikakve veze sa današnjom Albanijom. Čini mi se da brkaš neke stvari.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Stvarno misliš da nema nikakve veze između ova dva lava?

Ovo je na srebru crveni lav ramopant (borbeni), koji nema nikakve veze sa na crvenom zlatni lav pasant (hoda). Naravno i oba se ova lava razlikuju jer jedan jeste na srebrnom crveni rampant a drugu je na srebrnom izranjanjući rampant crveni krunisani zlatnom krunom. to su dva potpuno različita grba bez ikakve međusobne veze, čak je u prvom primjeru jezik plavi a lav naoružan crvenom, dok je u drugom naoružan zlatnom.

Ma kakav crni zlatni lav, upoređujemo ova dva.

Kao što već rekoh, slabo se razumijem u heraldiku, ali volio bih da čujem još nečije drugo mišljenje; meni ovako laički govoreći djeluje suludo da se tvrdi da su to dva lava bez ikakve međusobne veze, a toliko naliče jedan na drugoga.

Pričao sam o evoluciji (istina potpuni sam antievolucionista i pripadam krecionisitima) grba Cene Gore od doba Crnojevića do današnjeg dana. Ko ne vidi vezu izmerđu tih grbova ja mu ne mogu ništo.

Pa nisi ti napisao ima li veze što je svima jasno; nego ti pišeš o nekakvoj 'besprekornoj jasnoći', što podrazumijeva da je 100% pitanja riješeno i da ni oko čega više nigdje nema dileme. A to ne tvrde ni heraldičari koje smo citirali na prethodnoj diskusiji, te smo na kraju krajeva i mi sami dokazili - ujedno i ti priznao komentarom o porijeklu crnogorskoga lava.

Dakle opaska ti je bila pogrešna.

P. S. Pa čekaj malo, zar ti nisi bio napisao da nisi vjernik???

A što to smeta crnogorskoj državi. Pazi ne radi se o grbu sprske despotovine nego o grbu vladara Srpske despotovine. Ti vladari su vladali nekim zemljama prije nego su postali despoti, da li Srbije ili nekakve druge zemlje, ne znamo. Znamo da su kasnije postali despoti i to je to. S druge strane oni su vladali zemljama koje su kasnije pripale Venecijanskoj Albaniji, koja opet, nema nikakve veze sa današnjom Albanijom. Čini mi se da brkaš neke stvari.

Ne brkam ništa nego se nismo sporazumjeli. Pročitaj ga još jednom:

Takođe mi nije jasno zbog čega jasno uočavaš neke stvari kao kada si gore naglašavao oko lava srpskoga despotskoga, ali ovdje tvrdiš da se može u dugačkom jednom višestoljetnom (polumilenijumskome!) periodu govoriti o grbu Crne Gore, kao države?

Dakle s jedne strane, pišeš da ne postoji grb država, već samo vladara i, korektno čini mi se, vezuješ heraldičke simbole za vladalačke pojedince, dobro me ispravljajući da se ne može baš govoriti o grbovima država toliko daleko, u srednji vijek. Ja sam htio reći da ti potenciraš na polumilenijumskom trajanju grba Crne Gore. No, tek mi je sada jasno da si zapravo govorio o izvorima crnogorskoga grba...

 

[Вучићевић]

Stvarno misliš da nema nikakve veze između ova dva lava?

Ovo je na srebru crveni lav ramopant (borbeni), koji nema nikakve veze sa na crvenom zlatni lav pasant (hoda). Naravno i oba se ova lava razlikuju jer jedan jeste na srebrnom crveni rampant a drugu je na srebrnom izranjanjući rampant crveni krunisani zlatnom krunom. to su dva potpuno različita grba bez ikakve međusobne veze, čak je u prvom primjeru jezik plavi a lav naoružan crvenom, dok je u drugom naoružan zlatnom.



Vazda zaboravljamo da je grbn zapravo slikovni znak kojim se opdređuju fizička i pravna lica. To je nejgova osnovna funklcija koja se nije mijenjala do dana današnjeg. Grb fizičkog lica je jegov lični grb, njergova svojina. Ista stvar je i sa pravnim licem. Tu nema prenošenja i asocijacija, jednostavno grb naslijeđuju krvni naslijednici po liniji naslijedstva. Malo mi je nejvejerovatno da su žene donosile grb muževima i to iz zemlje u kojima je heraldika slabije razvijena, a sistem maršalovanja grbova je precizno uređen i ne može postojati odstupanja od njega.[/QUOTE]


И ја се слажем да се ради о два потпуно различита лава, али ми је изузетно смешно у којој мери сте ви Формице пристрасни. Сваки пост вам је у односу на претходни контрадикторан. Прочитајте овај текст који сам из вашег поста цитирао, а затим истим аргументима објасните како су онда грб Црнојевића и грб црногорског митрополита повезани? Орао спуштених крила, са венцем на грудима и двема крунама по вашем мишљењу има везе са орлом раширених крила и једном круном, који је на штиту, а испод орла налази се лав. Најинтересантније је да пре црногорског митрополита овај грб користи Арсеније Црнојевић, а управо сте написали на који начин се преноси грб, при чему знате и сами да две особе које нису у крвном сродству не смеју користити исти грб. Због пар различитих детаља на овим пропетим лавовима тврдите да не постоји сигурно никаква веза између ових грбова, али зато сте сигурни у потпуно јасну везу орла Црнојевића и црногорског митрополита, где је разлика много већа. Ово ми личи на комунистичку непристрасност, Србин и Хрват који верују у Бога не могу бити чланови партије, али зато се може правити нација чији је назив Муслимани и чија је једина карактеристика вера њених припадника у Алаха. Accipere quam facere praestat iniuriam.

 

[FORMICA]

Ma kakav crni zlatni lav, upoređujemo ova dva.

Kao što već rekoh, slabo se razumijem u heraldiku, ali volio bih da čujem još nečije drugo mišljenje; meni ovako laički govoreći djeluje suludo da se tvrdi da su to dva lava bez ikakve međusobne veze, a toliko naliče jedan na drugoga.

U heraldici se šarže prikazuju šemarski bez insistiranja na detaljima jer predstavljaju simbolična značenja a ne sami predmet ili životinju. Svaki lav kao žarža će ličiti na sve druge a mežu sobom nemaju niti smiju imati nikakve veze. Spajanje grbova ili maršalovanje se izvodi ili spajanjem dva grba na jedan štit i tada su šarže deformisane, ili desna polovina od muća a lijeva od žene ćine novi grb podijeljen uspravno, ili se štit četvrta pa se u 1. i 3. šetvrtini postavlja grb muža a u 2. i 4. četvrtini grb žene, ilis e na ptit muževog grba u središte postavi mali štit sa grbom žene i slično. Svi ti slučajevi su jednako dozvoljeni iali se moraju raditi po pravilima.

Pa nisi ti napisao ima li veze što je svima jasno; nego ti pišeš o nekakvoj 'besprekornoj jasnoći', što podrazumijeva da je 100% pitanja riješeno i da ni oko čega više nigdje nema dileme. A to ne tvrde ni heraldičari koje smo citirali na prethodnoj diskusiji, te smo na kraju krajeva i mi sami dokazili - ujedno i ti priznao komentarom o porijeklu crnogorskoga lava.

Dakle opaska ti je bila pogrešna.

P. S. Pa čekaj malo, zar ti nisi bio napisao da nisi vjernik???

Da često se nespretno izrazim, međutim potuno sma u pravi kod evolucije gdrba Crne Gore od grba Crnojevića do danas.

Ne brkam ništa nego se nismo sporazumjeli. Pročitaj ga još jednom:



Dakle s jedne strane, pišeš da ne postoji grb država, već samo vladara i, korektno čini mi se, vezuješ heraldičke simbole za vladalačke pojedince, dobro me ispravljajući da se ne može baš govoriti o grbovima država toliko daleko, u srednji vijek. Ja sam htio reći da ti potenciraš na polumilenijumskom trajanju grba Crne Gore. No, tek mi je sada jasno da si zapravo govorio o izvorima crnogorskoga grba...

Da pričam o grbu

Ovo je na srebru crveni lav ramopant (borbeni), koji nema nikakve veze sa na crvenom zlatni lav pasant (hoda). Naravno i oba se ova lava razlikuju jer jedan jeste na srebrnom crveni rampant a drugu je na srebrnom izranjanjući rampant crveni krunisani zlatnom krunom. to su dva potpuno različita grba bez ikakve međusobne veze, čak je u prvom primjeru jezik plavi a lav naoružan crvenom, dok je u drugom naoružan zlatnom.



Vazda zaboravljamo da je grbn zapravo slikovni znak kojim se opdređuju fizička i pravna lica. To je nejgova osnovna funklcija koja se nije mijenjala do dana današnjeg. Grb fizičkog lica je jegov lični grb, njergova svojina. Ista stvar je i sa pravnim licem. Tu nema prenošenja i asocijacija, jednostavno grb naslijeđuju krvni naslijednici po liniji naslijedstva. Malo mi je nejvejerovatno da su žene donosile grb muževima i to iz zemlje u kojima je heraldika slabije razvijena, a sistem maršalovanja grbova je precizno uređen i ne može postojati odstupanja od njega.


И ја се слажем да се ради о два потпуно различита лава, али ми је изузетно смешно у којој мери сте ви Формице пристрасни. Сваки пост вам је у односу на претходни контрадикторан. Прочитајте овај текст који сам из вашег поста цитирао, а затим истим аргументима објасните како су онда грб Црнојевића и грб црногорског митрополита повезани? Орао спуштених крила, са венцем на грудима и двема крунама по вашем мишљењу има везе са орлом раширених крила и једном круном, који је на штиту, а испод орла налази се лав. Најинтересантније је да пре црногорског митрополита овај грб користи Арсеније Црнојевић, а управо сте написали на који начин се преноси грб, при чему знате и сами да две особе које нису у крвном сродству не смеју користити исти грб. Због пар различитих детаља на овим пропетим лавовима тврдите да не постоји сигурно никаква веза између ових грбова, али зато сте сигурни у потпуно јасну везу орла Црнојевића и црногорског митрополита, где је разлика много већа. Ово ми личи на комунистичку непристрасност, Србин и Хрват који верују у Бога не могу бити чланови партије, али зато се може правити нација чији је назив Муслимани и чија је једина карактеристика вера њених припадника у Алаха. Accipere quam facere praestat iniuriam.

Grb je znak vlasništva. kad se posjeduje zemlja njezin vlasnik dobije grb od suverena i tad je grb povezan sa zemljom. Ako se izgubi posjed gubi se i grb. Ako bih ja imao firmu kojoj sam kao znak postavio svoj grb, ako bih prodao tu firmu prodajem i grb i više ga ne smijem koristiti. Na isti način država dobije grb sa suverenom, i svaki sljedeći suveren bez obzira na svoj lični grb koristi kao vladar grb države dok mu porodica i dlaje koristi porodični grb. tako je i za vrijeme Petrovića vladar koristio grb zemlje a oni su imali svoj porodični grb sasvim drugačijeg izgleda.

evo ga grb Kraljevine Crne Gore


A evo ga grb Petrovića

 

[Лекизан]

Ево још један Дикићев рад, овај пут у вези хералдике у Немачкој:

Хералдика у Немачкој

На почетку својег развоја, хералдика је била иста у целој Европи, али током векова настале су специфичности везане за одређене просторе и нације. Тако је и са хералдичким правилима и начином додељивања грбова у Немачкој и земљама немачког говорног подручја које су припадале Светом римском царству. У моменту нестанка Светог римског царства 1806. године, данашња Немачка се нашла подељена на неких 7,000 (а по неким историчарима и читавих 17,000) различитих и независних краљевина, војводина, принципата, грофовија и сл. У оваквом замешатељству није ни чудо што није постојала јединствена хералдичка институција. Права је легенда и бајка тврдња да је грбове додељивао немачки цар. Између 1350. и 1600. године само 18 грбова је доделио цар, а и они су се односили на додељивање феудалних права и обавеза. Већина грбова је била самододељивана. У раном средњем веку, главни хералдичар цара Kaрла IV Бертолд Ајзензакс (Bartolus de Saxoferato) је написао „пракса је у Светом царству да свако користи грбове како му је по вољи“ (Tractatus de insignils et armis). Верује се да је око 3 милиона грбова додељено немачким породицама. Само неколико хиљада су били правилно регистровани код одговарајућег хералдичког ауторитета (Hofpfaltzgraf).



Hofpfaltzgrafen

Hofpfaltzgraf (царски палатин) је била особа или организација која се бринула поред осталог и о додели грбова. Позиција је била наследна. Поред породица попут Штадиона, Шварценберга, Бехајма титулу су држале и институције као нпр. манастири (Тирол, Мец и сл.), градске управе (нпр. Салцбург) и универзитети (нпр. бечки универзитет). Бечки универзитет је имао право да прогласи „Doctor Laureus“ а уз ову титулу је било повезано и уздизање у племство. Песник Фридрих фон Шилер, који је највероватније био из Вајмара, је био проглашен Doctor Laureus-ом. Нису сви палатини имали право еноблирања, али нису се на то ни обазирали уколико је награда била издашна. Хонорар је требало делити са царем те не чуди да им књиговодство није било најажурније.
http://www.heraldikum.com/heraldry-in-germany/

Није ми јасно како је хералдика тако ниско пала тамо где се и родила.Донекле разумем у земљама источно од нас које су потпале под комунизам, тамо никада и није била јака, али у Немачкој ми је крајње чудно, земља има велико и обимно хералдичко наслеђе.Да ли је могуће да је револуционарни републиканизам толико утицао на то?Зар нису и грбови могли некако да се уконпонују у нова стремљења демократског света.

 

[FORMICA]

Ево још један Дикићев рад, овај пут у вези хералдике у Немачкој:

Хералдика у Немачкој

На почетку својег развоја, хералдика је била иста у целој Европи, али током векова настале су специфичности везане за одређене просторе и нације. Тако је и са хералдичким правилима и начином додељивања грбова у Немачкој и земљама немачког говорног подручја које су припадале Светом римском царству. У моменту нестанка Светог римског царства 1806. године, данашња Немачка се нашла подељена на неких 7,000 (а по неким историчарима и читавих 17,000) различитих и независних краљевина, војводина, принципата, грофовија и сл. У оваквом замешатељству није ни чудо што није постојала јединствена хералдичка институција. Права је легенда и бајка тврдња да је грбове додељивао немачки цар. Између 1350. и 1600. године само 18 грбова је доделио цар, а и они су се односили на додељивање феудалних права и обавеза. Већина грбова је била самододељивана. У раном средњем веку, главни хералдичар цара Kaрла IV Бертолд Ајзензакс (Bartolus de Saxoferato) је написао „пракса је у Светом царству да свако користи грбове како му је по вољи“ (Tractatus de insignils et armis). Верује се да је око 3 милиона грбова додељено немачким породицама. Само неколико хиљада су били правилно регистровани код одговарајућег хералдичког ауторитета (Hofpfaltzgraf).



Hofpfaltzgrafen

Hofpfaltzgraf (царски палатин) је била особа или организација која се бринула поред осталог и о додели грбова. Позиција је била наследна. Поред породица попут Штадиона, Шварценберга, Бехајма титулу су држале и институције као нпр. манастири (Тирол, Мец и сл.), градске управе (нпр. Салцбург) и универзитети (нпр. бечки универзитет). Бечки универзитет је имао право да прогласи „Doctor Laureus“ а уз ову титулу је било повезано и уздизање у племство. Песник Фридрих фон Шилер, који је највероватније био из Вајмара, је био проглашен Doctor Laureus-ом. Нису сви палатини имали право еноблирања, али нису се на то ни обазирали уколико је награда била издашна. Хонорар је требало делити са царем те не чуди да им књиговодство није било најажурније.
http://www.heraldikum.com/heraldry-in-germany/

Није ми јасно како је хералдика тако ниско пала тамо где се и родила.Донекле разумем у земљама источно од нас које су потпале под комунизам, тамо никада и није била јака, али у Немачкој ми је крајње чудно, земља има велико и обимно хералдичко наслеђе.Да ли је могуће да је револуционарни републиканизам толико утицао на то?Зар нису и грбови могли некако да се уконпонују у нова стремљења демократског света.

Gospodin Dikić ima uvijek izvanredne tekstove. Ovaj je jasan informativan i kratak bez nepotrebnog detaljisanja. Bravo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A da li neko zna nešto više o ovome:

 

[chupakaz]

Република Српска (мој потенцијални предлог)

елементи:
- Прво и четврто поље (круна краљева Босне на плавој подлози): Босна
- Друго и треће поље: Херцеговина
- Круна: симбол суверенитета

- Плет, 4 љиљана и 3 крста са 4 оцила симболишу три "конститутивна народа": плет - Хрвати, љиљани - Бошњаци, крст са 4 оцила - Срби.

Нажалост ја нисам хералдички уметник, а још мање стрпљива особа па је сам грб врло непрецизно нацртан. Као инспирација ми је послужио амблем (али задовољава сва хералдичка правила тако да је он у суштини грб) Велса.

Spojler

Treba da dodas na to srpskog orla ,ovako ispada da si spojio jedan od grbova Kotromanica i Kosaca.Posto se ta Republika zove Srpska...elementi u njoj moraju da budu vidniji od tih ocila koji se nalaze u ovom tvom predlogu.

 

[Вучићевић]

Treba da dodas na to srpskog orla ,ovako ispada da si spojio jedan od grbova Kotromanica i Kosaca.Posto se ta Republika zove Srpska...elementi u njoj moraju da budu vidniji od tih ocila koji se nalaze u ovom tvom predlogu.

Твртко Котроманић је, након што се прогласио краљем и наследником Немаљића присвојио и њихов грб, те га користио упоредо са својим, па не видим зашто се на конто тога као грб Републике Српске не би користио Немањићки орао са Твртковом круном и овим венцем који симболише сва три народа?
Када будете имали времена господине Жујовићу, могли бисте да имплементирате на овај нацрт грба штит са Немањићким орлом, место постојећег штита. Хвала.

 

[FORMICA]

A da li neko zna nešto više o ovome:

Ovo mi je zanimljivo. Radi se o pečatu sa prstena najvjerovatnije, mada je moguće i sa groba ili kao arhitektonski ukras, ali bih rekao najprije da je sa prstena, zbog sablje i ordenske zvijezde, naćalost u sfragistiku i signumanistiku se uopšte ne razumijem.

 

[Лекизан]

Kraljevski par dobio novi grb
Neki parovi kupuju uparenu odeću, dok kraljevski parovi dobijaju uparene grbove.

http://pressonline.rs/svet/globus/287243/foto-grb-kraljevski-par-dobio-novi-grb.html

 

[Casino Royal]

A da li neko zna nešto više o ovome:

To je grb sa neke knjige Stjepana Zanovića koji se lažno predstavljao kao Šćepan Mali. To nije originalni grb sa pečata koji je koristio Šćepan Mali. Ovo je njegov originalni pečat:

 

[Лекизан]

Касино горе и пише да је то грб из доба Шћепана Малог а не лично његов.

 

[Casino Royal]

Касино горе и пише да је то грб из доба Шћепана Малог а не лично његов.

Ali ne piše čiji je to grb iz doba Šćepana Malog. Nerijetko se predstavlja da je to bio njegov grb ili grb Crne Gore iz njegovog doba, što nije tačno. To je grb ispod njegovog navodnog portreta - u stvari portret je Stjepana Zanovića koji je predstavljen kao Šćepan Mali. Riječ je o ovom Zanovićevom portretu:

http://www.montenegro-canada.com/albums/album_image/7298727/5718377.htm

 

[Casino Royal]

Evo još portreta Stjepana Zanovića sa istim grbom ispod:

(Zanović kao Stefan Kastriot)

(Zanović kao Skenderbeg Kastrot)

 

[Sreten Žujović]

Kraljevski par dobio novi grb
Neki parovi kupuju uparenu odeću, dok kraljevski parovi dobijaju uparene grbove.

Spojler

http://pressonline.rs/svet/globus/287243/foto-grb-kraljevski-par-dobio-novi-grb.html

Ово је војводска круна изнад два грба?

 

[FORMICA]

Ово је војводска круна изнад два грба?

Valjda prijestolonaslijednici po automatizmu postaju vojvode od Jorka

 

[Bastiani]

Valjda prijestolonaslijednici po automatizmu postaju vojvode od Jorka

Otkud vojvoda od Jorka? Vojvoda od Jorka je mlađi brat princa Čarlsa i sada je peti u naslednom redu za britansku krunu.

To je malo nejasno kako Britanci distribuišu te titule. Prestolonaslednik - Čarls - je princ od Velsa, i njegov (mlađi) sin takođe, i nih dvojica nisu vojvode ni od čega. Ali zašto onda stariji sin ima titulu vojvode od Kembridža? Šta treba da bude da bi neko postao vojvoda?

 

[FORMICA]

Otkud vojvoda od Jorka? Vojvoda od Jorka je mlađi brat princa Čarlsa i sada je peti u naslednom redu za britansku krunu.

To je malo nejasno kako Britanci distribuišu te titule. Prestolonaslednik - Čarls - je princ od Velsa, i njegov (mlađi) sin takođe, i nih dvojica nisu vojvode ni od čega. Ali zašto onda stariji sin ima titulu vojvode od Kembridža? Šta treba da bude da bi neko postao vojvoda?

Neđe sam prije godinu dana gledao krunisanje Britanske kraljice preko Youtub-a i oni su tamo nešto pominjali te vojvode. da budem iskren ništo nijesam razumio.