Хералдика и њени принципи

Мени запало за око то слово А, па нисам уочио да слова постоје и на осталим грбовима.:)
Интересантно да нису ставили слово за црвену боју на истом грбу?

Uglavnom su označavali A za srebro i O za zlato mada sam vidio i V za zelenu, R za crvenu i to T za neznam koju boju
 
Poslednja izmena:
Ево грба Николе Алтомановића према Мавру Орбину:
grb-nikole-altomanovica.jpg


А ево и грба Жупановића са Дувна из илирских грбовника:
zupanovic.jpg


Зна ли неко имају ли они неке везе, јер сличности су велике. Никола је био жупан, а ови су Жупановићи. Грбови су малтене исти.
 
Ево грба Николе Алтомановића према Мавру Орбину: Pogledajte prilog 293112

А ево и грба Жупановића са Дувна из илирских грбовника: Pogledajte prilog 293113

Зна ли неко имају ли они неке везе, јер сличности су велике. Никола је био жупан, а ови су Жупановићи. Грбови су малтене исти.

То је један те исти грб. Ове беле црте на црном шеврону из Фојничког рукописа су лоше протумачено сенчење са неког раскошнијег или можда линијског примера, а што се може јасно видети ако се упореде Фојнички и вероватно сви остали преписи Илирског грбовника, кажем вероватно јер ми нису сви доступни, али оних неколико у које имам увид и који су сви старији од Фојничког приказују само црни шеврон. Говоримо, дакле, о два идентична грба. :)

О вези Николе Алтомановића и Жупановића, посматраној кроз призму овог грба, писао је Срђан Рудић у «Властели илирског грбовника»:

 
Захваљујем.
Дакле, или је Мавро Орбин знао нешто што ми не знамо, или је због самог презимена Николи доделио овај грб. :)

Биле су ми занимљиве и те беле црте, али, да, сасвим је логично да је то погрешно протумачено сенчење,
 
Захваљујем.

Дакле, или је Мавро Орбин знао нешто што ми не знамо, или је због самог презимена Николи доделио овај грб. :)

Биле су ми занимљиве и те беле црте, али, да, сасвим је логично да је то погрешно протумачено сенчење,

Изгледа да ствари стоје управо тако. :)

Rojalista sdavršeno ste u pravu :ok:

Хвала колега FORMICE. :)

Како доћи до ове књиге: Срђан Рудић «Властела илирског грбовника»

Нажалост, веома, веома тешко. У најбољем случају може се доћи до половне књиге чија је цена углавном већа од оне за нову књигу. Ја сам имао прилику да се служим књигом у библиотеци и тада сам начинио и ове скенове. Кад бих је нашао, радо бих је узео, јер књига заиста вреди. :)
 
Evo na jednoj drugoj temi naidjoh na ovaj grb, pa reko da postavimo ovde i eventualno prodiskutujemo.

Paleologi_Monferrato.gif


Pise ispod : Stemma della dinastia dei Paleologi di Monferrato.

Boniface III, Marquess of Montferrat koji je ozenio Mariju Brankovic, cerku Djuradja Brankovica... Ovo je izgleda njegov grb, ili grb porodice, nisam siguran.

Marquisat de Montferrat

Armes


Montferrat
D'argent, au chef de gueules.

Mantoue

Gomzaga 1588

Armes

Mantoue - Ville et République urbaine
D'argent, à la croix de gueules.

Armes des Souverains
Au début du XIIème au début du XIVème siècle, Mantoue est une République urbaine. Puis, dans le cadre de la lutte entre les Guelfes et les Gibelins, elle passe en 1308 sous l'autorité des Bonacolsi (Guelfes), avant que ceux-ci ne soit supplantés en 1328 par les Gonzague (Gibelins).


Maison Bonacolsi - Armes familiales
De gueules, à trois fasces d'or (alias d'or, à trois fasces de gueules).


Maison de Gonzague - armes familiales
Fascé (6 alias 8) d'or et de sable.


François de Gonzague (1366-1407)
Capitaine de Mantoue
- en 1389, par concesssion de Jean-Galéas Visconti, Seigneur de Milan, son beau-père -
Ecartelé : 1 et 4, de Gonzague; 2 et 3, de Milan.


François Ier de Gonzague (1366-1407)
Capitaine de Mantoue
- A partir de 1394, par concession de Wenceslas IV, Roi de Bohême et Empereur Germanique -
Ecartelé : 1 et 4, de Gonzague; 2 et 3, de Bohême.


A partir de Jean-François de Gonzague (1395-1444)
Marquis de Mantoue
- après 1432, quand l'Empereur Sigismond nomme Jean-François de Gonzague, Marquis de Mantoue -
D'argent, à la croix pattée de gueules, cantonnée de quatre aigles de sable, au vol abaissé (évoluera en en vol normal), becquées et membrées de gueules.
(Egalement portée avec le blason de 1394 en sur-le-tout)


A partir de François II de Gonzague (1466-1519)
Marquis de Mantoue et Gonfalonier de l'Eglise (titre reçu en 1510)
Du Marquisat de Mantoue, au pal de Gonfalonier de l'Eglise brochant sur la croix;
sur-le-tout écartelé : 1 et 4, de Gonzague; 2 et 3, de Bohême.


A partir de Frédéric II de Gonzague (1500-1540)
Duc de Mantoue (titre reçu en 1530)
Du Marquisat de Mantoue, sur-le-tout écartelé : 1 et 4, de Gonzague; 2 et 3, de Bohême.


A partir de Guillaume de Gonzague (1538-1587)
Duc de Mantoue et de Montferrat
Le Marquisat de Montferrat acquis suite au mariage en 1530 de Frédéric II avec Marguerite Paléogue, héritière du Montferrat et élevé en 1575 au rang de Duché pour Guillaume de Gonzague.
Du Marquisat de Mantoue, sur-le-tout coupé de deux et parti de deux : 1, de l'Empire d'Orient; 2, de Bohême; 3, de Gonzague; 4, de Jérusalem; 5, d'Aragon; 6, de Montferrat; 7, de Saxe; 8, de Bar; 9, de Constantinople.


A partir de Guillaume de Gonzague (1538-1587)
Duc de Mantoue et de Montferrat
Le Marquisat de Montferrat acquis suite au mariage en 1530 de Frédéric II avec Marguerite Paléogue, héritière du Montferrat et élevé en 1575 au rang de Duché pour Guillaume de Gonzague.
Du Marquisat de Mantoue, sur-le-tout coupé de deux et parti de deux : 1, de l'Empire d'Orient; 2, de Bohême; 3, de Gonzague; 4, de Jérusalem; 5, d'Aragon; 6, de Montferrat; 7, de Saxe; 8, de Bar; 9, de Constantinople.


A partir de Vincent de Gonzague (1562-1612)
Duc de Mantoue et de Monteferrat
Du Marquisat de Mantoue, sur-le-tout coupé de deux et parti de deux : 1, de l'Empire d'Orient; 2, de Bohême; 3, de Gonzague; 4, de Jérusalem; 5, d'Aragon; 6, de Montferrat; 7, de Saxe; 8, de Bar; 9, de Constantinople; à un écusson d'Autriche, surmonté d'une couronne d'archiduc, brochant en chef de l'écu.
(l'écusson d'Autriche est une une concession accordée à Vincent, en tant que fils de l'Archiduchesse Eléonore d'Autriche).

En 1627, à la mort de Vincent II de Gonzague, la couronne de Mantoue, passe après un conflit entre l'Autriche et la France, à la branche des Gonzague, Ducs de Nevers (les candidats de la France). Puis, en 1708, à la mort sans héritier mâle de Charles IV de Gonzague, le Duché est partagé entre la Sardaigne et l'Autriche qui le fusionne en 1785 avec le Duché de Milan, lui-même obtenu en 1713 par la Paix d'Utrecht.
Tous droits réservés - Arnaud BUNEL - 1997-2011
http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm



To znači da je u srcu štita grb Monferata
u prvom polju je grb Istočnog Carstva
u drugom polju je grb Jerusalima i Aragon
u trećem polju je grb Gonzage i Bar
u četvrtom polju je grb Konstantinopolja

Što je i razumljivo budući su Paleolozi carska familija Istočnog Carstva kojoj je Konstantinopolj prijestonica
 
изузетно занимљив грб, а још занимљивија судбина његових власника :)

маркизи од Монферата су били веома моћна и угледна феудална породица из северне Италије, франачког порекла, орођена брачним везама са многим владарским династијама. њихов родоначелник је Виљем I, вођа једне ратничке дружине, чији син Алерам је постао први маркиз од Монферата и тако основао лозу која ће дати многе истакнуте витезове и учеснике крсташких похода, од којих ће неки постати чак и јерусалимски краљеви.. ипак, од свих се највише ''прославио'' Бонифације I Монфератски- вођа оног срамног подухвата што је у историји запамћен као Четврти крсташки рат, као предводник пљачкаша који су 1204. заузели Цариград. у комадању Византије, које је затим уследило, измакла му је царска круна па се утешио Солуном, који је запосео и тамо основао сопствену краљевину. да му је тад неко рекао како ће недуго затим један Грк- цар Михајло VIII Палеолог повратити Константинопољ од Латина и обновити Ромејско Царство, а да ће управо унук тог Грка наследити чак и породично огњиште Монферата у родном Пијемонту, он то сигурно не би веровао.. а управо се то и догодило. 1305. умро је Ђовани I Монфератски. чиме се угасила главна мушка грана 400 година старе Алерамичке лозе. посед и све титуле и права изумрлих маркиза прешли су на Теодора I Палеолога, сина Ђованијеве сестре Ирене. тако су Палеолози постали нови маркизи од Монферата. то се одмах одразило и на грб, па је у 1. и 4. поље стављено знамење Палеолога.

занимљиво да се траг тога налази и у данашњем грбу града Казале Монферато- у првом и четвртом пољу је грб Палеолога (на црвеном златни крст између четири бете), док је у другом и трећем грб старих Алерамичких маркиза:

Casale_Monferrato-Stemma.png
 
Ето примера промене шаржа код Палеолога. Бете нису конфронте ни адосе, а зашто и како и када је дошло до те промене,требало би проучити ради нашег случаја.

добро си приметио. грб града Казале Монферато је погрешан- пре свега због језуитског знака IHS стављеног преко квадрираног штита. с обзиром да није ни у једном од 4 поља, а није ни на мањем (уметнутом) штиту- то се не може сматрати шаржом, него предметом који заклања штит и грб чини хералдички неисправним. положај слова је још један пропуст аутора, тим пре што је оригинални грб Палеолога од Монферата имао шарже правилно постављене. ево погледај овај новчић Виљема/Guglielmа II Палеолога (1494-1518):

Testone_Guglielmo_II_Paleologo.jpg


тако то бива кад се републике баве хералдиком- увек нешто упрскају.
 
Poslednja izmena:
изузетно занимљив грб, а још занимљивија судбина његових власника :)

маркизи од Монферата су били веома моћна и угледна феудална породица из северне Италије, франачког порекла, орођена брачним везама са многим владарским династијама. њихов родоначелник је Виљем I, вођа једне ратничке дружине, чији син Алерам је постао први маркиз од Монферата и тако основао лозу која ће дати многе истакнуте витезове и учеснике крсташких похода, од којих ће неки постати чак и јерусалимски краљеви.. ипак, од свих се највише ''прославио'' Бонифације I Монфератски- вођа оног срамног подухвата што је у историји запамћен као Четврти крсташки рат, као предводник пљачкаша који су 1204. заузели Цариград. у комадању Византије, које је затим уследило, измакла му је царска круна па се утешио Солуном, који је запосео и тамо основао сопствену краљевину. да му је тад неко рекао како ће недуго затим један Грк- цар Михајло VIII Палеолог повратити Константинопољ од Латина и обновити Ромејско Царство, а да ће управо унук тог Грка наследити чак и породично огњиште Монферата у родном Пијемонту, он то сигурно не би веровао.. а управо се то и догодило. 1305. умро је Ђовани I Монфератски. чиме се угасила главна мушка грана 400 година старе Алерамичке лозе. посед и све титуле и права изумрлих маркиза прешли су на Теодора I Палеолога, сина Ђованијеве сестре Ирене. тако су Палеолози постали нови маркизи од Монферата. то се одмах одразило и на грб, па је у 1. и 4. поље стављено знамење Палеолога.

занимљиво да се траг тога налази и у данашњем грбу града Казале Монферато- у првом и четвртом пољу је грб Палеолога (на црвеном златни крст између четири бете), док је у другом и трећем грб старих Алерамичких маркиза:

Casale_Monferrato-Stemma.png

Da li je ta loza mozda Normanskog porekla ?

Mislim da su upad u Konstantinopolj rezirali Venecijanci, uz podrsku korumpiranog plemstva i zbacenog cara Alexios IV koji je hteo da povrati presto. I onda se desio taj katastrofalni pohod i pljacka Konstantinopolja poznat kao The Fourth Crusade :D
 
Da li je ta loza mozda Normanskog porekla ?

Mislim da su upad u Konstantinopolj rezirali Venecijanci, uz podrsku korumpiranog plemstva i zbacenog cara Alexios IV koji je hteo da povrati presto. I onda se desio taj katastrofalni pohod i pljacka Konstantinopolja poznat kao The Fourth Crusade :D

нису норманског порекла, него франачког. Виљем I је у Италију дошао 888. године, много пре Нормана, који ће се тамо појавити у 11. веку.

добро си приметио, за последице 4. крсташког рата непосредно су одговорни Млечани, на челу са својим дуждом Енриком Дандолом, који је уцењивао крсташе и усмеравао их на хришћанске градове (први се на удару нашао угарски Задар, који је освојен за рачун Млечана- као плата за превоз њиховим галијама). након таквог ''ватреног крштења'' у пљачки једног римокатоличког града, није било више ничег што би могло спасти шизматички Цариград, на који су похлепни Венецијанци давно бацили око. претње папе Иноћентија III и његови позиви да се одметнути крсташи врате свом првобитном циљу- Јерусалиму и Египту, није нико слушао. уосталом, похлепа је оно што их је водило од самог почетка.

што се тиче Палеолога од Монферата:
Teodoro I (1306 - 1338)
Giovanni II (1338 - 1372)
Ottone III (1372 - 1378)
Giovanni III (1378 - 1381)
Teodoro II (1381 - 1418)
Giovanni Giacomo (1418 - 1445)
Giovanni IV (1445 - 1464)
Guglielmo VIII (1464 - 1483)
Bonifacio III (1483 -1494)
Guglielmo IX (1494 - 1518)
Bonifacio IV (1518 - 1530)
Giovanni Giorgio (1530 - 1533)

по ономе што сам успео пронаћи, Виљем II Палеолог (Guglielmo IX) је први који је у свој грб ставио византијски царски знак (двоглавог орла) и породично знамења Палеолога (крст са словима/огњилима). његови претходници су изгледа користили искључиво стари грб Монферата (сребрно са црвеном главом штита).

doppioducato_iw02500250.jpg
fig3r_iw02500250.jpg
fig5d_iw02500250.jpg

http://www.marchesimonferrato.com/w...idelmonferrato.com&LNG=IT&T=news&L=3&C=32&A=0
http://www.marchesimonferrato.com/w...idelmonferrato.com&LNG=IT&T=news&L=3&C=30&A=0
 
Armoriale delle famiglie italiane

L'armoriale delle famiglie italiane è la raccolta di armi e di stemmi araldici riferibili alle famiglie italiane.

Paleologi (Monferrato) Titolo: marchesi sovrani del Monferrato
(IT) nquartato: al 1° della casa imperiale d'Oriente (di rosso, all'aquila bicipite d'oro); al 2° partito, di Gerusalemme (d'argento alla croce potenziata d'oro, accantonata da quattro crocette dello stesso), e di Aragona-Maiorca (d'oro a cinque pali di rosso); al 3° partito, di Sassonia (fasciato di nero e d'oro, di dieci pezzi, al crancellino di verde in banda), e di Bar (d'azzurro, seminato di crocette, a due pesci barbi addossati in palo, il tutto d'oro); al 4° di Serbia o Paleologo (di rosso, alla croce, accantonata da quattro B greche dello stesso, addossate a due a due); sul tutto, di Monferrato
alias:
(IT) Partito, di Paleologo e di Serbia (che è inquartato, al 1° e 4° di rosso, all'aquila bicipite d'oro, al 2° e 3° d'argento, al leone di rosso, sul tutto di rosso, al palo d'argento
alias:
(IT) Di rosso, al palo d'argento
alias:
(IT) Partito, di Paleologo e di Alençon
(citato in (22))
______________________

Paleologo (Bisanzio)
(IT) di rosso alla croce di argento accantonata da quattro B affrontati di nero
(citato in (4) – Vol. II pag. 387)
______________________

Paleologo
(IT) d'argento, alla croce patente d'oro, accantonata da quattro crocette dello stesso
Motto: Adoramus crucem tuam
(citato in (13) – pag. 31)
______________________

Margherita Paleologo (Monferrato)
(IT) inquartato: nel 1º di rosso all'aquila bicipite spiegata e coronata d'oro, insegna dei Paleologhi e dell'Impero d'Oriente; nel 2º di Gerusalemme partito con quello d'Aragona; nel 3º di Sassonia poiché gli antichi marchesi del Monferrato si dicevano usciti da Vitichindo Duca di Sassonia e perciò portavano quest'arme e quella di Bar a causa che Teodoro II sposò Giovanna figlia di Roberto Duca di Bar nel 1400; nel 4º di rosso alla croce d'oro accantonata da quattro lettere B greche dello stesso, insegna di Costantinopoli. Sul tutto uno scudetto d'argento col capo di rosso pel Monferrato. Gli imperatori di Costantinopoli portarono per insegna la croce accantonata da quattro Beta indicante i quattro motti seguenti: Βαςιλευς, Βαςιλεων, Βαςιλευων, Βαςιλευςι cioè Re dei re Regnante sui Re. Lo scudo a losanga è circondato dalla Cordelliera che fu una istituzione della Regina Anna di Bretagna in onore di San Francesco, nome che portava il padre della stessa Regina
(citato in (2) – pag. 176)
______________________

Paleologo (Chiamonte)
(IT) Di rosso, all'aquila d'oro, coronata dello stesso
(citato in (22))
______________________

(22) - Blasonario subalpino
(4) - Enciclopedia storico-nobiliare italiana di V. SPRETI, Milano 1928-1936
(13) - Divise, Motti, Imprese di famiglie e personaggi italiani di Jacopo Gelli, Milano, Ulrico Hoepli Editore, 1928
(2) - Dizionario araldico di P. GUELFI CAMAIANI, Milano, Editore Ulrico Hoepli, 1940.


----------------------

Castriota (Scala)
(IT) D’oro all’aquila bicipite spiegata e coronata di nero, con la pila scorciata d’azzurro, caricata di una stella di sei raggi
(citato in (14))
____________________

Castriota Scanderbech o Castriota Scanderbeg (Napoli, Lecce) Titolo: principe, marchese di Auletta, predicato di Sant’Angelo alle Fratte e Signore d’Albania, nobile
(IT) d'oro all'aquila bicipite di nero, col volo abbassato, coronata d'oro su ambo lel teste; con la pila d'azzurro raccorciata nel capo, caricata da una stella di sei raggi d'oro
(citato in (4) – Vol. II pag. 375 e in (16))
(IT) d'oro all'aquila bicipite spiegata e coronata nera, con la pila raccorciata nel capo d'azzurro, caricata di una stella di sei raggi d'oro
(citato in (19))
Notizie storiche in Nobili napoletani
_____________________

(14) - Sito della famiglia d'Alena
(4) - Enciclopedia Storico-Nobiliare Italiana di V. SPRETI, 1928-1936
(16) - Il portale del sud
(19) - Nobili napoletani

Castriota Scanderberch (o Scanderberg di Sant’Angelo alle Fratte, Signore d’Albania)
 
Poslednja izmena:
Па рећи ћу да га нисам могао видети ни прочитати. Да ли можеш поставити прецизнији линк?.

Za hrvatsku heraldiku, imate nadleznog magistra,..inace poslanika skupstine Srbije,..koji je tu titulu odbranio tom temom na Zadarskom filozofskom fakultetu!!!
Titulu doktora istorijskih nauka isti je stekao na Pristinskom univerzitetu, temom kojom je rusio svoj magistarski rad ????????????????????????
Zato mislim da veceg strucnjaka za hrvatsku heraldiku nema!!!:per::per::per:
 
Poslednja izmena:
Za hrvatsku heraldiku, imate nadleznog magistra,..inace poslanika skupstine Srbije,..koji je tu titulu odbranio tom temom na Zadarskom filozofskom fakultetu!!!
Titulu doktora istorijskih nauka isti je stekao na Pristinskom univerzitetu, temom kojom je rusio svoj magistarski rad ????????????????????????
Zato mislim da veceg strucnjaka za hrvatsku heraldiku nema!!!:per::per::per:
Па зар може и тако?
 
Povijest hrvatskog državnog grba
Uglavnom su rekli tačne podatke ali zgodno ukomponovane da ne znaš đe je kraj a đe početak. Uglavnom izbjegavaju reći sljedeće
1Hrvatska nema grb prije XVI vijeka
2Hrvatska nema zastavu XIX vijeka
3Hrvatsku himnu "Ljepa napa domovino" je napisao Srbin
Sve ostalo su prazne tlapnje, a vidim i simpatični balkansjkki običaj da se druge zemlje proglašavaju svojim pa su Dalmacija i Slavonija hrvatske zemlje, a to je kao kad ja kažem da su Dalmacija, Hercegovina i Albanija crnogorske zemlje, odnosno Bosna, Crnoa Gora i Makedonij srpske zemlje, sve je to prazna tlapnja nezasitih plemenskih surevnjivosti nezrelih nacija ometenih u razvoju.
 

Back
Top