Хералдика и њени принципи

[FORMICA]

Наравно да није, али да пробају да све ове елементе ставе на штит, наравно по хералдичким правилима, добили би неки грб, не морају да се одричу комунистичких идеала ако баш хоће, остала би им и петокрака и калашњиков, то покушавам да кажем.

Naravno da mogu, pogrešno sam razumio

Neznam da su zastve kod Grujića obrnute. Đe je to?
U gbu slovenije su dviej gredice blizanci talasaste u stopi štita, misliš li na kotice ili tako nekako zaboravio sam te riječi.

Не могу више наћи где сам видео, али је сигурно већ на 2-3 странице уназад на овој теми или на оној о грбу и застави Србије. Важно би било наћи и исправити, мислим да је неко поставио књиггу у којој он објашњава његов рад из 2010 године. И ту сам видео да све српске заставе почимљу са белом траком на врху па плавом па онда црвеном а то је обратно постављање трака и тако постају руске или словенске.
Па и Словенија се налази између две реке Муре и Драве и вероватно су те две реке престављене тако, јер се све водене површине приказују са валовима, валовито.

Da to je bilo na drugoj temi, pogledaću o čemu se radi.
Da te dvije rijeke su prikazane a i izlaz na more. tačno je das e voda predstavlja talasastim trakama srebrnim i plavim (može i zelena).

 

[Battlecat]

@Vlajko Svi ti "komi" amblemi deluju prenapregnuto i stisnuto i malo morbidno. Crtaju se tako da podsecaju na grobljanske vence u neku ruku. Ovo zito je svo savijeno i obavijeno, ispresovano Ne trebaju ti nikakve ideologije i partijska ispiranja mozga. Pogotovu ne ona koja:

1. odvajaju od porodice
2. ubijaju licna ubedjenja ( spiritualna pogotovu )
3. i namecu samo jedno misljenje.

Ako hoces motivaciju, evo ti jedne. Budi dobar prema svima kao sto volis prema sebi, razvijaj se i bavi u zivotu cime god hoces i na koji nacin i po ubedjenjima u koja god verujes dok god to ne ugrozava ostale ili tebe samog. Cuvaj ljude koje volis i budi zahvalan.

Posebno izbegavaj diktatore sa svojim partijama koji otvaraju konc logore, uzimaju tudje kuce, gaze svoj narod i ubijaju i lazno osudjuju ljude. Ne treba ti nikakav partijski nadrk da ti govori sta da radis i kako da radis nikad u zivotu. Njihova simbolika upravo opisuje to, a uz to je zesci kic jer ima neukusno nabacane simbole u morbidnom dizajnu.

 

[Sreten Žujović]

Па ено ти они силни грбови совјетских република. Сви имају проређене гранчице жита.

Што се тиче осталих замерки, па исте су као и оне од пре 200 година. Поготово та о породици. А Маркс и Енгелс лепо одговорили још у манифесту.
Разлика је у приступу, ти у социјализму видиш нешто што је превазиђено и из тог разлога гледаш само оно најгоре.
Ја, напротив, видим нешто што тек долази и узимам само оно што вреди, а оно што је лоше одбацујем/модификујем.

Као што имаш Гробар и цигана. Гробар у Партизану види Манцеа, црно-беле бебе, а циган Фрању Туђмана итд.

 

[FORMICA]

Формице, до суза си ме засмејао. ви Црногорци заиста имате дара за сликовито изражавање и наравно све си тачно запазио. штета је за те афричке земље, које све до једне имају врло богату традицију симбола, да су се одлучиле за овакве понижавајуће амблеме.

Too nam dođe "u paketu"
Zaista si u pravu. I sami afrikanci to uviđaju i najčešće mijenjaju grbove koji su im ostali od kolonijalnih vlasti pa odu u drugu krajnost praveći ambleme. Meni se naročito sviđa njihov običaj korišćenja štitova, odnosno njegovog oblika, iz tradicionalne upotrebe. takođe mi se sviđa upotreba lokalnog oružja i oruđa kao i lokalne flore i faune, s tim da trebaju biti šematski prikazane. Viđeo sam nekoliko primjera korišćenja životinja ali ih prikazuju detaljno kao da se radi o priručniku zoologije i još kad ih prikažu u akciji. Sve je to lijepo ali nije u redu. Prije neki dan nalećeh na neku zemlju, neznnam jeli afrička ili ostrvska iz Tihog Okeana ali su fantastično sredili grbove i zastave za pokrajine. Sve je izvedeno besprijekorno i u jednakom stilu, mora biti da im je to odradio neki dobar heraldičar. Nijesam zapamtio naziv zemlje ali sam svu tu gomilu podataka strpao u jednu fasciklu pa ću, kad nađem vremena, sve lijepo složiti (to je onaj inžinjerski dio mene koji voli sve složiti u tabele povezati u jednačine i prikazati grafički po tehničkim pravilima).

 

[Лекизан]

Не могу да се сложим. Грб Црне Горе је естетски веома леп.
Ово је естетски јако леп „грб“:

Spojler

Coat of Arms of the Socialist Republic of Croatia

Не зато што је комунистички, него из разлога зато што је све складно уклопљено. Ево бићу искрен и рећићу да ми се грб СР Црне Горе најмања свиђа од свих грбова СФРЈ, а грб СР Словеније ми је најскладнији и највише ми прија оку. Чак је грб СР Словеније, можда и најближи хералдичким правилима.
Друго, уметност пролетаријата се показала као исувише авангардна за оне за које је намењена. Зато се и прибегло соц.реализму, а ову само неки примери уметничког изражавања који су коришћени као пропагандне поруке, а данас смо преплављени таквим начином рекламирања:
Имају улогу да покажу економско и политичко уређење земље, као и неизоставно излазеће сунце које симболише нови почетак, савремено доба које почиње са октобарском револуцијом.
Pogledajte prilog 259263Pogledajte prilog 259264Pogledajte prilog 259265

Како се нико од ових дизајнера не сети да један од ових грбова одради у векторском формату као што су одрадили онај грб СР Хрватске.

Влајкец једно је шта се некоме свиђа а друго шта је хералдички исправно, зато и постоје унапред дефинисана правила која ни комунисти ни републиканци ни било ко други не могу да мењају како се коме ћефне, остаје им једино да се тим правилима прилагоде стављајући своја знамења онако како каже хералдика, ако желе да имају грбове, ако не, ту су амблеми и остала знамења па нека њих користе.

Не знам шта је пролетеријат хтео да покаже оваквим грбовима, и каква је то уметност, али мени се комунистички грбови генерално не свиђају, поготово што су се ухватили за оне венце ко пијан плота, као да лишће и пшеница расте само у комунизму и нигде више.Један другар ми каже када код види неки комунистички амблем са оним лопатама, чекићима, срповима то га подсећа само на то да мора да ради, обично за мале паре.
Када погледам амблем СР Србије ја ту не видим нашу историју и традицију, поготово када ми неко намеће да све почиње 45. и у складу са тим мења све живо, како онда да га прихватим за амблем своје земље.Такође се види да је рађен збрда-здола одмах након рата, углавном под утицајем комунистичког СССР-а, и опет нема ту ни С од Срба.

А да је Србија имала неки овакав грб:

Pogledajte prilog 259268Pogledajte prilog 259269

Ово зелено лево (хералдички десно) су ловорове гранчице, а десно (х. лево) су храстове гранчице.
Чак је и том оригиналном грбу Србије придота мистификација уношењем гранчица храста у грб и тумачених као значајан симбол у српској традицији.
Да, и ја сматрам да је точак у свему томе вишак, и да је хрватска добила много боље решење, а избацивање крста је бесмислица пар-екселанс. Крст и звезда су лепо уклопили на црвеном тргу, а ми се нашли паметни да фалсификујемо грб своје земље.

Опет грб има само штит, али му фали све друго и кацига и челенка и држачи штита и гесло, не кажем да мора све ове елементе да има али ипак је мало за грб земље.

Кад већ причамо о социјалистичким грбовима, па ево га један који хералдички исправан(?)

Грб Чехословачке.

Не бих баш рекао да је исправан, облик штита је нестандардан, мени чак личи да је преврнут, а знамо шта то означава, и питање је да ли је овакав утемељен у Чешком и Словачком народу.


Хвала Ројалисто на појашњењу, мени је личило да је много млађе из доба краљевине Југославије са она три прста.

 

[Sreten Žujović]

Да ли постоји неки хералдички приказ божура?

 

[FORMICA]

Evo vezica za Ocilo br.7
http://www.heraldikasrbija.com/ocilo/OCILO7.pdf
još se učitava a ja požurih da vas obradujem.

Evo prelistah, na 50 strana izvanrednih priloga i ilustracija i mnogo novih podataka. Preporuka svakom!
Vala ću čim nabavim toner odštampati i ovaj broj, To posatje već ozbiljna biblioteka.

 

[venedae]

Zna li neko o kakvom grbu se radi?

 

[Battlecat]

Па ено ти они силни грбови совјетских република. Сви имају проређене гранчице жита.

Што се тиче осталих замерки, па исте су као и оне од пре 200 година. Поготово та о породици. А Маркс и Енгелс лепо одговорили још у манифесту.
Разлика је у приступу, ти у социјализму видиш нешто што је превазиђено и из тог разлога гледаш само оно најгоре.
Ја, напротив, видим нешто што тек долази и узимам само оно што вреди, а оно што је лоше одбацујем/модификујем.

Као што имаш Гробар и цигана. Гробар у Партизану види Манцеа, црно-беле бебе, а циган Фрању Туђмана итд.

Pa darežljivost, plemenitost, ljudskost etc. kao fine odlike čoveka već postoje i tu su. Može država da bude i samo republika ili monarhija kako god. Kad imaš to ne treba ti da bude svrstano pod odredjenu ideologiju/ kult... Posebno ne da ruši i prekraja identitete/grbove ostalima. To je sve što kažem.

I Hitler je tehnički bio socijalista Za sve ostale se zna da su sa početkom socijalizma odmah skrenuli u diktaturu, a da su zajednice koje se najviše brinu o ljudima i okolini one koje uopšte to nisu već su naprotiv republike ili monarhije Znači džabe što na tarabi piše nešto kad je to samo taraba

Sve što dolazi dolazi iz već plemenitih osobina koje ne mogu da se zguraju ni u jednu kutiju sa etiketom jer tad gube životi smisao i postaju samo alati obmane i prazna obećanja. Kome je stvarno stalo do ljudi, njemu je stalo i radiće dobro ostalima jednostavno svojim postojanjem i aktivnostima. Bez kulta licnosti/ideologije/partije koje se kriju iza toga spremne da preuzmu.

Tako da budućnost ne moraš da baziraš na već prevazidjenim partijskim žvakama za vrbovanje i uvod u potpun gubitak svesti i predaju ličnost iz istorije. Već bi bilo bolje da je baziraš na plemenitim osobinama čoveka, jednostavno plemenitosti koja je večna.

 

[Ројалиста]

Zna li neko o kakvom grbu se radi?

Pogledajte prilog 259468

Када бисмо занемарили овако приказан плашт са исеченом круном (?!) и држаче штита (претпостављам да има још један и са друге стране) који су изван плашта (уместо унутар њега), могли бисмо говорити о каквом таквом грбу. Ако бисмо дакле посматрали само штит, који је црвен, на њему бисмо видели сребрни крст који га дели на четири кантона у којима се редом налазе грбови: Србије, Славоније, Далмације и Приморја. Претпостављам да је реч о знамењу неког крајишког друштва...

 

[Лекизан]

Хвала формице на Оцилу, коначно да наставе објављивање.

Ево грба и заставе Бретање, не знам која је симболика.
Оно што је карактеристично то је да није слична ни Француској ни Британској, а нема нешто везе ни са келстким обележјима.Шта ли представљају ове ветрењаче?

Spojler

 

[FORMICA]

Zapravo je to heraldički prikaz hermelinovog krzna. Postoji nekoliko načina njegovog prikazivanja a ovaj je naročito omiljen u heraldici i meni je prirastao za srce. Hermelinu je cijelo krzno bijelo osim vrha repa koji je crn pa se taj vrh repa prikazivao na razne načine. Kao i sve drugo hermelin moće biti prikazan u kontrastnoj boji crni sa bijelim uzorkom ili sa metalom zlatom a i u bilo kojoj drugoj kombinaciji metala i emajla. Zastava je crno bijele trake vodoravne (valjda po bojama sa grba) sa predstavom grba (hermelinom) u kantonu.

 

[vujadin]

QUOTE=FORMICA;23516443]Evo vezica za Ocilo br.7
http://www.heraldikasrbija.com/ocilo/OCILO7.pdf
još se učitava a ja požurih da vas obradujem.

Evo prelistah, na 50 strana izvanrednih priloga i ilustracija i mnogo novih podataka. Preporuka svakom!
Vala ću čim nabavim toner odštampati i ovaj broj, To posatje već ozbiljna biblioteka.[/QUOTE]

Е баш ти хвала[

 

[FORMICA]

QUOTE=FORMICA;23516443]Evo vezica za Ocilo br.7
http://www.heraldikasrbija.com/ocilo/OCILO7.pdf
još se učitava a ja požurih da vas obradujem.

Evo prelistah, na 50 strana izvanrednih priloga i ilustracija i mnogo novih podataka. Preporuka svakom!
Vala ću čim nabavim toner odštampati i ovaj broj, To posatje već ozbiljna biblioteka.



Е баш ти хвала[

Vazda ovaj časopis drugi po redu na našim prostorima (bio je onaj Heraldički glasnik isto izvanredan pokušaj) nadam se i dugotrajniji, naroito jer se oko njega poduhvatilo više ruklu (više ruku viša je i snaga) a ne nedostaje ni volje ni želje i naravno sve je potpuno neprofitno. Zamislite veš sedmi put nas jedna grupa ljudi razveseli svojim djelom ne tražeći za uzvrat niodkoga ništo samo da što više ljudi pročita. Kao da su upali sa neke druge planete ili iz nekog drugog vremena, gorostasi poštenja, ljudskosti i milosrdnosti i naravno nimalo nevažno ivanredno stručni ljudi čija stručnost ne zaostaje za najvećim svjetskim dometima. Uopšte me neće začuditi kad kroz koji mjesec naiđemo na svjetskim forumima da se citiraju kao stručni izvor podataka.

 

[Лекизан]

Из "Оцила" грб Бугарског хералдичког друштва и симболика истог.

Spojler

 

[Statler and Waldorf]

грб БХВД је изванредан. добар избор симбола- лепо сложени и уклопљени, правилне боје и односи, све тачно, складно распоређено и веома допадљиво. све похвале аутору.

 

[Лекизан]

грб БХВД је изванредан. добар избор симбола- лепо сложени и уклопљени, правилне боје и односи, све тачно, складно распоређено и веома допадљиво. све похвале аутору.

За мене је ово мало превише шарено и китњасто, ја сам више за складније облике.

 

[nenad1978]

За мене је ово мало превише шарено и китњасто, ја сам више за складније облике.

Da, baš je previše detalja, kako li bi se ovo iskovalo na novcu ili prenelo na dugme ???

 

[Sreten Žujović]

Бре, колеге, па зар питање божура као шарже нико ни да прокоментарише...

 

[FORMICA]

Бре, колеге, па зар питање божура као шарже нико ни да прокоментарише...

Nijeam sreo do sada božur prikazan kao šaržu ali mislim da nebi izgledao drugačije od ruže. Božur jr omiljeni cvijet dalekog istoka i oni ga prikazuju kao ružu. A kad smo kod ruđe ona je kraljica cvijeća a ime joj potiče od naziva crvene boje ruda boja. Odatle i naziv za rude (rude su obično crvene). Naučnici tvrde da ta riječ izlazi iz grčke riječi rodon što isto znači crven ali kako je metalurgija na sjeveru Balkana bila razvijenija nego na jugu i kako je sa sjevera došla tehnologija proizvodnje čelika prije će biti da je naziv rodon iskvareni naziv ruda, i ruda željeza je crvena. Slovenski jezici imaju više naziva za razne nijanse crvene boje to su ruda, rusa, rujna, riđa i posebna krvena ili crvena kako mi danas kažemo. Ruža je simbol ljepote i nema nikakvu drugu funkciju bez da se divuimo prelijepoj boji latica i mirišemo njen zanosni miris. Ruža je izvedena iz divlje ili pasije ruže selekcijom samo da bi svojim izlaskom iz tog prezrenog jadnog cvijeta postala kraljica ljepote kojoj se divimo milenijumima. Bugaraska je zemlja ruža i vjkerujem da su u njio i selekcionisane prve ruže pa nije džabe u grbu BHD. Grb BHD je vrlo lijep i odlično urađen nekome se ne mora sviđati ovdje prikazani emblazon no to je pitanje ukusa i umjetničke slobode.

e da umalo zaboravih šematski prikaz srca nije proistekao iz sjemna neke biljke koja se koristil za kontracepciju u antičko doba iako je to sjeme srcoliko već iz latice ruže koja je takođe crvene boje. i sama latica ima i simboliku jednog čovjeka odnosno njegove duše (Zato je i oznaka kadence za prvorođenu kći latica ruže odnosno srce)

 

[Ројалиста]

Један рукопис, настао између 1338. и 1344. године, под називом Romance of Alexander, садржи пар илустрација којима су приказани грбови слични грбовима Даламције.

​

Шта мислите, да ли се заиста ради о грбовима Далмације или је ипак реч о неким другим? Јер до сада, најстарији познати приказ овог грба настао је некад после 1347. године, претпостављам не много касније од горе споменутог рукописа.

 

[Statler and Waldorf]

о, па имамо ту и главе вепра

 

[Ројалиста]

о, па имамо ту и главе вепра

Тачно, али по три на штиту. Запазио сам их одмах и ја... јављају се овде на више места.

Неко је на страници coblaith.net дао леп преглед свих грбова из овог рукописа, а конкретно за тај грб стоји: These arms appear to be those attributed to Porus, king of Pauravaa, whom Alexander faced in the battle of the Hydaspes in 326 B.C.E.

 

[FORMICA]

Meni su te Aleksandride izvanredno zanimljive. Postoji nekoliko verzija tih zapravo anabazisa i svaka je vrlo dobra. Postoji i "Srpska Aleksandrida", rukopis koja se čuva u Sofiji u Bugarskoj, a ima još jedan prepis neđe u Rusiji, koje su tamo dospjele poslije Vukovog obilaska Balkanskih zemalja. Sve su one ilustrovane iluminacijama, a same iluminacije su pravljene u savremenom maniru. Tako je i u ovom primjeru vojska prikazivana kao tada savremene vojske sa grbovima i slično. Nastranu tadašnje uvjerenja heraldičara da je heraldika opšti kodni sistem bezvremenski, što donekle mogu i razumjeti ako kao jedno od izvorišta heraldike smatramo, kao što i jesu, i toteme i ostale znake koji su imali vojno i civilno značenje u antičkim društvima, ipak je prećerivanje dodjeljivati grbove licima koja ih nijesu imali. Na taj način je ova knjiga prije zgodan primjer za analizu stanja duha i uvjerenja tadašnjeg svijeta, prije nego li ozbiljan izvor koji se može prihvatiti kao nesumnjiva činjenica. Vezice su izvanredne i sad ću se ponovo vratiti tamo da sve još jednom osmotrim, naravno sa velikim zadovoljstvom.

 

[Battlecat]

e da umalo zaboravih šematski prikaz srca nije proistekao iz sjemna neke biljke koja se koristil za kontracepciju u antičko doba iako je to sjeme srcoliko već iz latice ruže koja je takođe crvene boje. i sama latica ima i simboliku jednog čovjeka odnosno njegove duše (Zato je i oznaka kadence za prvorođenu kći latica ruže odnosno srce)

Kad smo kod srca, slucajno naleteh na grb Danske