Хералдика и њени принципи

Sa vikipedije prve rečenica:
Стефан Немања (понекад Стеван, црквенословенски: Стѣфань; око 1113[1] — 13. фебруар 1199[1]) је био велики жупан Рашке, родоначелник владарске династије Немањића и творац моћне српске државе у средњем веку.

Znači hrišćanstvo jeste bilo podijeljeno već 60 godina i razlike su postajale vrlo vidljive.

Било је подељено и више од шездесет година али у Цариграду и Риму, а на терену тек Свети Сава прави стварне разлике постаљајући своје епископе по свим српским земљама, а до тада се није гледало да ли је та и та епископија била бугарска или византијска, али није била римокатоличка. Покушај да нађеш нешто у барској архиепископији а не у википедији.
 
Било је подељено и више од шездесет година али у Цариграду и Риму, а на терену тек Свети Сава прави стварне разлике постаљајући своје епископе по свим српским земљама, а до тада се није гледало да ли је та и та епископија била бугарска или византијска, али није била римокатоличка. Покушај да нађеш нешто у барској архиепископији а не у википедији.

:D :D :D važi potražiću o tome.
 
Врло је битно јер мешаш појмове. Немања је рођен и крштен у византијској територији према томе православац. хришћанство тада још није било подељено на римокатолике и православне него по територијама. То је важно за одређивање верског порекла. Ви то заобилазите јер вам не иде у корист. Зар нису Бугари владали са тим територијама које су одузели од Византије а не неке друге царевине или државе?

Po kakvim teritorijama podijeljeno kada jedni druge ne priznaju i od VI stoljeća 'ratuju' kletvama i na druge načine?
 
Koliko čujem, u naučnim krugovima se sprema nekoliko monumentalnih radova - nakon ovog LjPD, dolazi jedna velika sinteza o DAI, a kada ona bude dovršena, sljedeći na redu dolazi Zavida.

Prema nekim informacijama koje dolaze iz 'Živkovićeve kuhinje' - međutim podvlačim, čujem samo glasine - postoje razmatranja da su Nemanjići krili Nemanjino porijeklo, i to iz vrlo dobrih razloga.

Ја сам "чуо гласину" да су Немањићи пореклом од Ликинија, римског императора, али да су то крили због тога што је Ликиније био познат као прогонитељ хришћана, а пошто су Немњићи били промотери Хришћанства, то им никако није ишло у прилог, и то је био разлог због кога су крили порекло.
Колико је ово тачно?
 
Ја сам "чуо гласину" да су Немањићи пореклом од Ликинија, римског императора, али да су то крили због тога што је Ликиније био познат као прогонитељ хришћана, а пошто су Немњићи били промотери Хришћанства, то им никако није ишло у прилог, и то је био разлог због кога су крили порекло.
Колико је ово тачно?

Mislim da bi ostalo barem u srednjem vijeku još nekih tragova ili nekakvih izvora da je to istina; ne može ona jednostavno tako poslije više od hiljadu godina da se 'pojavi' u srpskoj ljetopisačkoj tradiciji.

Uostalom, srpski ljetopisci su bili mahom crkveni ljudi, a ljetopisi su nastajali u manastirima; ne vidim zašto oni ne bi nastavili tabu.
 
Ја сам "чуо гласину" да су Немањићи пореклом од Ликинија, римског императора, али да су то крили због тога што је Ликиније био познат као прогонитељ хришћана, а пошто су Немњићи били промотери Хришћанства, то им никако није ишло у прилог, и то је био разлог због кога су крили порекло.
Колико је ово тачно?
Немањићи то крили? Па зар није та прича потекла од њих?
Но, то није ништа више до средњовековна пропаганда, да би се сопствена династија представила што старијом и угледнијом. Исто као што су мађарски краљеви промовисали Атилу као свог претка, а са њим ниђе везе - сем што су настанили исту територију неколико векова после Хуна.
 
Да, али само у Цариграду и Риму, а на терену се за српске земље није ништа мењало све до Светог Саве.

Kako, kada su se upravo oko teritorija srpskih zemalja i tukli? I Hrvatska je bila jedno vrijeme pod Carigradom, kada je te dijeceze vizantijski car od Pape oteo u prvoj polovini VII stoljeća...

Sukob se itekako odražava i na Srbe, samo što je to još uvijek hijerarhijsko takmičenje.

Tek od doba Svetskog Save na tom prostoru dolazi do prekrštanja dvije Crkve preko jedne te iste teritorije, da, poslije 1054. godine i konačnog raskola istočnog i zapadnog hrišćanstva.
 
Kako, kada su se upravo oko teritorija srpskih zemalja i tukli? I Hrvatska je bila jedno vrijeme pod Carigradom, kada je te dijeceze vizantijski car od Pape oteo u prvoj polovini VII stoljeća...

Sukob se itekako odražava i na Srbe, samo što je to još uvijek hijerarhijsko takmičenje.

Tek od doba Svetskog Save na tom prostoru dolazi do prekrštanja dvije Crkve preko jedne te iste teritorije, da, poslije 1054. godine i konačnog raskola istočnog i zapadnog hrišćanstva.

На ког Светског Саву мислиш? Био је један Сава Јерусалимски, или Освећени?. Иначе ти се нешто не слаже. Тим крајевима као и Дукљом су владали Бугари а Латини Епиром, док су Хрвати још увек били народна црква. Ако је реч о Немањићима католицима то онда треба ставити у време Немањиног деде а не после, а са сигурношћу не знамо ни Немањиног оца ни његово порекло.
 
На ког Светског Саву мислиш? Био је један Сава Јерусалимски, или Освећени?. Иначе ти се нешто не слаже. Тим крајевима као и Дукљом су владали Бугари а Латини Епиром, док су Хрвати још увек били народна црква. Ако је реч о Немањићима католицима то онда треба ставити у време Немањиног деде а не после, а са сигурношћу не знамо ни Немањиног оца ни његово порекло.

Na Rastka mislim; do Srpske pravoslavne crkve granica ide između Barske arhiepiskopije i Ohridske arhiepiskopije, šturo govoreći, oko 1018. godine. No i tada mnogobrojne eparhije upravo na crnogorskim pristorima i prema primorju, vrdaju sa čas lijeva čas desna, neopredjeljene još uvijek između pravoslavlja i rimokatoličanstva.
 
да се вратимо мало теми :)

елем, ево шта сам нашао за хералдичку црну- она у неким традицијама нема значење боје:

Sable is considered a colour in British and French heraldry, and contrasts with lighter metals, argent and Or. However, in the heraldry of Germany, Polish heraldry and other parts of central Europe, sable is not infrequently placed on colour fields. As a result, a sable cross may appear on a red shield, or a sable bird may appear on a blue or a red field, as in the arms of Albania. In this regard, it is probably useful to remember the origin of the term sable, which would have placed it among heraldic furs and not colours.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sable_(heraldry)

према томе, грб Шумадије (Трибалије) из Рихенталове хронике (црна вепрова глава са стрелом на црвеном штиту) је хералдички потпуно исправан.
http://inkunabeln.digitale-sammlungen.de/Exemplar_R-178,1.html
 

Prilozi

  • Ulrich von Richental 1.jpg
    Ulrich von Richental 1.jpg
    31,8 KB · Pregleda: 15
да се вратимо мало теми :)

елем, ево шта сам нашао за хералдичку црну- она у неким традицијама нема значење боје:



према томе, грб Шумадије (Трибалије) из Рихенталове хронике (црна вепрова глава са стрелом на црвеном штиту) је хералдички потпуно исправан.
http://inkunabeln.digitale-sammlungen.de/Exemplar_R-178,1.html

Da ta dvojna priroda (amfibija) boja u heraldici nije jedinstven slučaj. Crna pored toga što ima kvalitet emajla ima i kvalitet krzna. takođe i ljubičasta je amfibija jer ima prirodu emajla i prirodu metala. priroda metala je ezoteričkog porjekla jer je u bojama trebalo naći ezoteričnu paralelu sa tri duhovne vrline koje su nosili metali (pa je pored zlata i srebra u grupu metala dodata i ljubičasta) i svjetovje vrline koje su nosili emajli (vitrške boje)


Simbolika crne boje



Uploaded with ImageShack.us
Crna u heraldici predstavlja tamu i sa njom dijeli simboliku. Srednjevjekovna latinska riječ sabellum dolazi od ruske ili poljske sabel, sobol kuna crnog krzna. Prema Vulson de La Colombière stari heraldičari su crnoj boji davali značenje nešto što dolazi iz zemlje a kvaliteti su mu suvoća i hladnoća, prva boja u prirodi I posljednja u umjetnosti.

Crna je suprotnost bijeloj . Baner templara je bio crna iznad bijele što znači otkrivanje. Bez mraka ne bi prepoznali svijetlo pa se odatle I izvlači simbolika crne na grbovima a ne sa značenjem smrti kako se misli.

Crna boja se povezuje sa boginjama Kibalom, Demetrom, Artemidom efeskom, Izis koje su sve bile crne djevice. Za razliku od bijele djevice koja rađa, crna djevica ponovo stvar život poslije smrti boga (Atis, Adonis, Oziris,…) pa simbolizuje uskrsnuće.

J.-M. Thiébaud crnu objašnjava kao erotiku, strah obećanje preporoda.

Vrline i svojstva Žalost, jednostavnost, bol, mudrost, razboritost, iskrenost
Planeta Saturn i Mars
Znak zodijaka Bik, djevica, jarac
Element Zemlja
Dan u nedjelji Subota
Mjesec Decembar
Ljudski karkter Melanholija
Metal Olovo i željezo
Dragi kamen Dijamant
Drvo Maslina, bor
Ptica Orao
Životno doba starost

U alhemiji je crna bezdan.

Oni koji u grbu imaju crnu pomažu udovicama, djeci, sveštenstvu i onima koji su potlačeni.
 
Poslednja izmena:
Moram priznati da je ta dvojna priroda boja i mene dugo zbunjivala no mi Vujadin pomože otkrivajući francusku heraldiku. Sad kad sam ponešto francuskog savladao u njihovoj heraldici sam otkrio te amfibije kao ih oni nazivaju odnosno dvojna priroda nekih boja.
Pozdrav :)
Ovo je simbolizam za crnu boju iz francuske heraldike koja ima više simboličkih značenja .
 
Poslednja izmena:
Szeliga coat of arms

Szeliga - is a Polish Coat of Arms. It was used by several szlachta families in the times of the Polish-Lithuanian Commonwealth.

Bakszewicz, Białecki, Bieleński, Bieliński, Bodzanowski, Bodzanta, Bodzenta, Bonblewski, Borohowicz, Borstejko, Bossowski, Bostowski, Bożanta, Brukot, Bryski, Budzyński, Bukraba, Buławka, Cetowski, Chaliński, Charzewski, Charzyński, Chlistowski, Chryścinicz, Chrzczonowicz, Chwaliszewski, Cieszęcki, Czarnotulski, Czernicki, Czetowski, Czyżewicz, Dąbrowski, Długopolski, Dobiasz, Dobieszewski, Dobrochowski, Dobuszewski, Domentowicz, Dowojna (Dowojna-Krupski), Dowojno, Drygat, Dyppen, Dzierzbicki, Ewachewicz, Fargow, Farzyński, Frankowski, Garyantesiewicz, Garyantesowicz, Gerwałowski, Gerwatowski, Gierwatowski, Głupicki, Gorecki, Goregland, Gośniewski, Górecki, Górski, Grykolewski, Grzebiński, Haryantesowicz, Horehland, Hryhorowicz, Hulewicz, Jagiełka, Jordański, Kabieński, Kawski, Kimont, Kobelicki, Korecki, Kozierski, Krzakowski, Krzczonowicz, Kunsinowicz, Lancucki, Lasowski, Lassowski, Laszewski, Lebedowicz, Lebiedowicz, Lisikiewicz, Losowski, Lossowski, Lutomski, Łańcucki, Łaszewski, Łaszowski, Łączyński, Łosowski, Łossowski, Łukomski, Łyszkiewicz, Magiera, Magiero, Magierowski, Malewicz, Małaszewski, Marjański, Markowski, Maryański, Matkuszewski, Merecki, Mierecki, Mierzejewski, Mirecki, Mirecki, Magiera, Mirewicz, Mirowicki, Mirzejewski, Mirzejowski, Mochuczy, Mohuczy, Morosz, Moroz, Mostkowski, Nazarewicz, Nazarkowski, Niemojewski, Nizelski, Nizielski, Nogawczyński, Nogawka, Ogorzelewski, Ogorzelowski, Ostrouch, Piatychorowicz, Piątkowski, Piotraszko, Pląchowski, Pluciński, Podsoński, Pomuski, Potocki, Promiński, Proskurenko, Prumieński, Prumiński, Przeczkowski, Przesiadłowski, Puszkin, Puzowski, Ramieński, Ratocki, Ratołd, Rozdolski, Rytel, Rytelewski, Rytelski, Ryttel, Rzuchowski, Serwatowicz, Sieluziński, Skoruppa, Skorupski, Sławski, Smoczek, Smolikowski, Songin, Stanisławski, Stołyhwo, Storożenko, Stróżenko, Strusiński, Sufczyński, Suffczyński, Suszczyński, Sylwestrowicz, Szafrański,Szczerbski, Szeliga, Szeligowski, Szeliha, Szeliski, Szkarupa, Szołkowski, Szpadkowski, Szuszczyński, Szyjkiewicz, Świacki, Świestowski, Tomara, Trojanowski, Troszczyński, Trusiewicz, Trzebiński, Tumiański, Turzenin, Wach, Wargowski, Wnorowski, Wojcsik, Wojski, Wójsik, Wysokieński, Wysokiński, Zabawski, Złocki, Zubrzycki, Żegliński, Żernicki, Żurman, Żychliński.

The szlachta (Polish: szlachta, Belarusian: шляхта, šlachta, Lithuanian: šlėkta, šlėktos or bajorai ) was a privileged class with origins in the Kingdom of Poland. It gained considerable institutional privileges during the 1333-1370 reign of Casimir the Great. In 1413, following a series of tentative personal unions between the Grand Duchy of Lithuania and the Kingdom of Poland, the existing Lithuanian nobility formally joined the class.[1] As the Polish-Lithuanian Commonwealth (1569–1795) evolved, its membership grew to include leaders of Ducal Prussia and the Ruthenian lands.

The origins of the szlachta are unclear and have been the subject of a variety of theories. Traditionally, its members were owners of landed property, often in the form of folwarks. The nobility negotiated substantial and increasing political privileges for itself until the late 18th century.

During the Partitions of the Polish-Lithuanian Commonwealth from 1772 to 1795, its members lost their privileges. Until 1918, the legal status of the nobility was then dependent on policies of the Russian Empire, the Kingdom of Prussia, and the Habsburg Monarchy. Its privileges were legally abolished in the Second Polish Republic by the March Constitution in 1921.

Пољски племићки кланови воде порекло од средњовековних ратничких кланова који су ратовали за краља, војводе или обласне господаре. Осим пар изузетака, све пољске племићке породице које су припадале једном клану носиле су исти грб. Пољска реч грб (пољ. Herb) значи истовремено и грб али и припадност клану. Пољски кланови не подразумевају и територију, као што је то случај код шкотских кланова, већ чињеницу да припадају једној групи ратника (или витешком братству). Из тог разлога, понекад и неколико стотина породица једног клана, различитог порекла, имају право, и носе један исти грб.

неки од грбова пољских племићких кланова са месецом:

87px-Herb_Bozawola.jpg
70px-Bronis%C5%82aw_herb.svg.png
90px-POL_COA_Ciel%C4%85tkowa.svg.png
116px-140px-Herb_Druck.PNG
100px-HerbDrzewica.ws.png
52px-HerbErbs.ws.png
93px-Herb_rodowy_Finckenstein%C3%B3w.svg.png
66px-HerbGwiazdzicz.ws.png
70px-HerbHusarzewski.ws.png
70px-HerbKorczyk.ws.png
114px-Herb_Korybut.jpg
90px-POL_COA_Kostrowiec_I.svg.png
90px-Herb_Ksiezyc.jpg
63px-HerbKujk.ws.png
70px-HerbKulikowski.ws.png
70px-HerbKulak.ws.png
83px-POL_COA_Leliwa.svg.png
87px-Herb_Orda.jpg
90px-Ostoja_herb.svg.png
114px-Herb_Ostrogski.jpg
90px-POL_COA_Przegonia.svg.png
88px-Herb_Sas.jpg
70px-HerbSzeliga.ws.png
86px-POL_COA_Trzaska.svg.png
90px-140px-Herb_Trzy_Gwiazdy.PNG

грбови пољског племства (шљахте) имају врло занимљиве и необичне шарже. оне воде порекло од жигова (тамга) којим су источноевропски номади означавали (жиговали) стоку.

Tamga

A tamga or tamgha "stamp, seal" (Mongolian: tamag, Turkish: damga) is an abstract seal or stamp used by Eastern Eurasian nomadic peoples and by cultures influenced by them. The tamga was normally the emblem of a particular tribe, clan or family. They were common among the Mongols, Scythians, Sarmatians, Bulgars, Alans and all Turkic peoples, including Khazars and Uyghurs. Neighboring sedentary people sometimes adopted tamga-like symbols; for example, the stylized trident tamga, or seal were used by various peoples of Eastern Europe and Asia: Kushan Empire, Bulgarians, the Dulo clan, the Rus', Khazars, Kipchaks, Tatars, Tatars, Lithuanians and Poles. Archaeologists prize tamgas as a first-rate source for the study of present and extinct cultures.

The Tamga in Polish heraldry

Polish heraldry includes the extensive use of horseshoes, arrows, Maltese crosses, scythes, stars and crescents as well as many purely geometrical shapes for which a separate set of heraldic terms was invented. It has been suggested that originally all Polish coats of arms were based on such abstract geometrical shapes, but most were gradually "rationalized" into horseshoes, arrows and so on. If this hypothesis is correct, it suggests in turn that Polish heraldry, also unlike Western European heraldry, may be at least partly derived from tamgas. However, the evidence about the origins of the system is scanty, and this hypothesis has been criticized as being part of the Polish noble tradition of romanticizing their supposed Sarmatian ancestry. On this matter, research and controversy continue.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tamga
 
ево шта се о томе још може сазнати:

Table I
astro-rafac582-prinke-znaki-okultystyczne-w-heraldyce-polskiej-polishtb1.jpg


As can be seen from some examples of these coats of arms in their earliest known forms (Table I) there is a striking resemblance to some magical sigils from medieval and later grimoires (textbooks of magic. In later times under the influence of the West European heraldry, the elements of the coats of arms were convetionalized and represented as realistic objects such as stars, swords, arrows horse shoes etc. but it is still possible to reconstruct the original forms of these signs.

A distinctive feature of Polish heraldry is that one arms could have been used by dozens and in some cases by hundreds of families, all of which were believed to be related to one another though the exact genealogical links were so remote that they were no longer remembered. In fact they preceded the formation of family names. On the other hand, families of the same name may have used different arms which was the sign that they were not related and having the same name was just a coincidence.

There are two main theories concerning the origin of these typically Polish coats of arms. Both of them are very interesting and meaningful from the occult point of view, though the first one is considered historically incorrect. They are shortly as follows:

1) The runic theory: it was developed by Prof. Piekosiński at the end of the past century. He believed that the heraldic signs evolved from the Scandinavian runes brought to Poland by the Viking invaders who later settled in this country and became the noble class. Several books of his expounded a very elaborate system showing the way in which the coats of arms were generated from runic letters claiming for instance, that the crosses were added after adopting-the Christian religion as a sign of „sanctifying” the symbols.

2) The Sarmatian theory: ‘This is a current theory saying that the coats of arms of Polish nobility developed from magical characters of the Sarmatians which were called „tamgas”. According to tradition Polish nobility were the descendants of the ancient Sarmatians, and in fact Poland was often called Sarmatia or Sauromatia. In the 19th century this traditional belief was regarded as a myth, but now it is held to be based on truth. The tamgas were magical signs the exact purpose of which is not known. They were found on various objects of everyday use, on weapons, jewellery, etc. and were brought to Europe by the Sarmatians in the early centuries A.D, from their homeland on the Black Sea and the Caspian Sea where they bordered with the Persian Empire the land of the Magi. It is easy to see the similarity of the tamgas and the coats of arms of Polish nobility (Table II).

Table II
astro-rafac582-prinke-znaki-okultystyczne-w-heraldyce-polskiej-polishtb2.jpg


Another interesting and magically significant feature of Polish heraldry is that each coat of arms has a special word associated with it. This word is known as „zawolaniel” which means „a call” or „a cry” and very often its meaning and etymology is not known.

So having a magical character (coat of arms) and a word of power („zawolanie”), it seems possible to apply traditional magical techniques in order to get in contact with the „genius” of the family or its collective unconscious. As every individual has his Holy Guardian Angel similarly every family may be said to have its „Holy Guardian Archangel”, which may be contacted in this way.

These heraldic signs may also be looked upon from a different angle. They may be considered to be sigils which used to express some kind of a desire when they were created as the emblem of the family and later the desire itself was forgotten on the conscious level activating the unconscious level.

Tamgi from the book Sarmaci (Sarmats) – by prof. Tadeusz Sulimirski

Tamgas on objects and weapons
tamgi-sulimir.jpg


Tamgas and coats of arms
tamgi-i-herby-sulimir-2.jpg



More interesting information about tamgas:

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/TamgasContentsEn.htm
http://www.tcoletribalrugs.com/article48WrightTamga.html

http://www.slavorum.com/index.php?topic=827.0
 
сасвим је могуће да је тамга (жиг) пронашла пут и у нашу средњовековну хералдику. ово је грб Санковића. њихов хералдички симбол је познат на основи печата, а најстарији пример је из 1369. постоје мишљења да је загонетни знак- стилизована котва (сидро), монограм речи Хум, или да је у питању неки сада већ заборављени предмет итд. мени личи на узенгију. у илирским грбовницима се грб Санковића не појављује. реконструкција на слици је заснована на представи печата из 1391. боје нису поуздано утврђене али се претпоставља да су то црвена и сребрна као на већини грбова наше властеле.

get_img
 
Za ovaj grb Sankovića sam siguran da samotkrio značenje znaka. Na žalost sad ne mogu naći vezice do toga članka a neznam ni temu na kojoj sam sve postavio. Uglavnom obilazeći nemi danski sajt nalećeh na cijelu diskusiju o familiji sličnih znakova. Kako danski neznam a nije bilo guglovog prevodioca na trista jada razumjeh da se radi o stilizovanoj predstavi pješčanog sata. Sad kako je u Dnaskoj nekad živjelo pleme Lutica nije mi daleko da su oni svojim dolaskom na Balkan donijeli i svoj znak. Njemci vele da su ovi čudni znaci zapravo porijeklom željezne kotve kojima su se povezivali suprotni zidovi građevina i da su za svaku građevinu postojali posebni znaci koji su kasnije ušli u grbove. Zaista prvoklasni slovenski znaci jer su poznati u zemljama koje su naseljavala slovenska plemena pije navale odvratnih divljaka iz njemačkog reda tevtonaca, najnižeg ljudskog gnjusa i pogani.
 
Tamgas and coats of arms

astro-rafac582-prinke-znaki-okultystyczne-w-heraldyce-polskiej-polishtb1.jpg


tamgi-i-herby-sulimir-2.jpg



Пољски племићки кланови воде порекло од средњовековних ратничких кланова који су ратовали за краља, војводе или обласне господаре. Осим пар изузетака, све пољске племићке породице које су припадале једном клану носиле су исти грб. Пољска реч грб (пољ. Herb) значи истовремено и грб али и припадност клану.

Пољски кланови не подразумевају и територију, као што је то случај код шкотских кланова, већ чињеницу да припадају једној групи ратника (или витешком братству). Из тог разлога, понекад и неколико стотина породица једног клана, различитог порекла, имају право, и носе један исти грб.

Грбови са потковицaмa Пољскиx племићкиx клановa

90px-Herb_Bialynia.jpg
Herb_Bozawola.jpg
90px-POL_COA_Czewoja.svg.png
86px-POL_COA_D%C4%85browa.svg.png
88px-Herb_D%C4%85browski_I.PNG
84px-POL_COA_Do%C5%82%C4%99ga.svg.png
91px-Herb_Gutak.PNG
90px-POL_COA_Hornowski.svg.png
84px-Herb_Jastrzebiec.jpg
90px-Herb_Krzywda.jpg
85px-Herb_Lubicz1.jpg
86px-POL_COA_Pobog.svg.png
93px-Herb_Prus_III.svg.png
91px-Herb_Slepowron.jpg
102px-POL_COA_T%C4%99pa_Podkowa.svg.png
86px-POL_COA_Zagloba.svg.png
86px-Herb_Belina.jpg


Сличност... :think:

lima:
 
сасвим је могуће да је тамга (жиг) пронашла пут и у нашу средњовековну хералдику. ово је грб Санковића. њихов хералдички симбол је познат на основи печата, а најстарији пример је из 1369. постоје мишљења да је загонетни знак- стилизована котва (сидро), монограм речи Хум, или да је у питању неки сада већ заборављени предмет итд. мени личи на узенгију. у илирским грбовницима се грб Санковића не појављује. реконструкција на слици је заснована на представи печата из 1391. боје нису поуздано утврђене али се претпоставља да су то црвена и сребрна као на већини грбова наше властеле.

get_img
Сличност...

220px-POL_COA_Giejsztor.svg.png

Geysztor или Gieysztor

vandal.png

0_dd53_98ca7dcc_M
0_dd90_ad99a5c9_M


Можете видети још грбова племића (Шљахте) или Бољара на овој интернет страни
http://fotki.yandex.ru/users/zbiwol1961/tags/%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B0/?p=0
 
Evo nađoh ovaj post sa drugog foruma koji sam poslao.



Ne mogah naći temu pa ću ovđe postaviti:
Na adresi
http://www.cappelen-krefting.no/hans/hakekorsgrenland.html
U jednom članku naiđoh na znak koji je sličan znaku ranije pominjanom, ne sjećam se jeli grb Sankovićaili neki slični.
Evo što norvežani vele o tom znaku
”Vi ser forskjellige varianter av timeglasset i bumerker fra både Grenland og resten av Nord-Europa. En variant har på midten av timeglasset en tverrstrek og en liten tilleggsstav. Denne ser vi i bumerket fra 1591, som ble brukt av Torjus på Fen i Holla. Samme figur kjenner vi også fra andre steder i landet.”
(izvinjavam se zbog guglovog prevodioca, ne znam norveški)
„Mi smo vidjeti različite varijacije pješčani sat u markama iz oba Grenland i ostatak sjeverne Europe. varijacija na sredini pješčanog sata prečka i mali dodatnog osoblja. To vidimo maraka iz 1591, koja je korištena od strane Fen Torjus u Holla.isti lik znamo iz drugih mjesta u zemlji.“








Tad se govorilo o trećem znako odozgo što bi on mogao značiti. Kod Norvežana se radi o pješčanom satu.
 
Na istom gorenavedenom mjestu:



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

Vele:
Den neste, variant 4, er mer vanlig og den består av en krysslagt rett linje (en ”stav”) og en dobbelthake. Vi finner den som bumerke på 1300-tallet i et par norske segl og senere flere ganger på Vestlandet. Denne varianten har vi i Grenland fra 1738 i seglet til bonden Søren Klep. Han bodde på gården Svarestad i Bamble som ligger langt unna de andre gårdene jeg har nevnt hittil. Imidlertid finner vi en variant med krysslagt enkelthake og dobbelthake i et bumerke på den nærliggende gården Asdal. Det ble brukt i segl fra 1622 av Halduord Asdaal.



16:01

En enkelthake som er basis for de to variantene 5 og 6. Skjold med krysslagte haker eller vinkelhaker for bonden Lars Grue, Eidsvoll i 1707.

Po guglovom prevodiocu:
Sljedeći inačici 4, je češća i sastoji se od cross-položio ravnu liniju ( "ulog") i podbradak. Nalazimo osobni znak u 1300 u nekoliko norveških pečat i kasnije nekoliko puta na zapadnoj obali. Ova varijanta je Grenland od 1738 u pečat farmer Soren Klep. On je živio na farmi Mjesto u Bamble nalazi daleko od ostalih zgrada koje sam spomenuo do sada. Međutim, pronaći varijantu međusobne postavio lako provjeriti i dvostruko provjerite u osobnom trag na obližnjem farmi Asdal. To je bio korišten u pečat od 1622 od Halduord Asdaal.



16:01

Jedan kvačica koja je osnova za dvije varijante 5 i 6 Štit s prekriženim kuke ili kutne kuke za seljak Lars Grue, Eidsvold u 1707.
 

Back
Top