ГУБИТНИЦИ ТРАНЗИЦИЈЕ...

[medved_bg]

------------------
Uklopili se, nema sta

Moji roditelji (onaj post sa prve strane i opis žrtava tranzicije) su upravo tu proveli svoj radni vek. Znaš li da sam ja njima još kad mi je sa 16 godina prvi put zapalo da izdržavam celu porodicu, znači negde 96-97, govorila da beže iz te prokletinje i da se to nikad više neće dići? Meni je to još tada bilo očigledno.
A znaš kako je poslednjih par godina tamo? Smanjili su broj radnika, otpremnine, bla-bla. Rade neke manje poslove, nešto sklapaju, imaju neke kombinacije sa John Deer-om, uglavnom raducka se. Znaš kako se radi u pogonu? Šef mora da stoji pored radnika celo radno vreme. Ako ode na poziv direktora ili da preuzme vezu u kancelariji, posle 15 min radnici prekinu rad u pogonu, otvore rakiju, koje uvek ima par flaša i ode sve dođavola. Ako zapretiš otkazom, prete da će ti pobiti porodicu. Ne možeš da smanjiš platu jer je ionako mizerna. U suštini ne možeš ništa da uradiš.

 

[Lacibg]

Pazi, ovo je negde druga priča.
Ne znam, čini mi se da dosta ljudi tek treba da shvati da ti nijedan posao ne pripada po pravu rođenja i da plata treba da se zaradi svakog meseca.

Ovde zalazimo u često nerazumevanje "prava i obaveza". To je tipično za mlađe i neiskusne. Gledam moju decu : svi hoće sva svoja prava ali ne i obaveze I važnije im je njihovo pravo nego obaveza. Čista manipulacija i stvaranje dvostrukih standarda a izazvana lenjošću.

 

[jomini]

Схватају то људи јако добро, само се поставља питање колика плата? Да ли је то плата од које може
да се преживи и поплаћају све дажбине које расту из дана у дан?
Такође се поставља питање боловања, социјалних и пензионих давања, која приватници готово по
правилу не уплаћују, а обесправљени радници немају коме да се жале!

Pa kako dati odgovarajuću platu (ovde uzimam za primer nekog korektnog poslodavca) ako imaš višak radne snage, nepotreban broj? Zar upravo to nije bio slučaj davnih dana?

 

[jomini]

ovo je velika i bedna laz. kako te nije sramota?

neke firme jesu propale ali vecina firmi je NAMERNO UPROPASTENA, da bi ih posle politicari iz vlasti mogli kupiti ZA DZABE

tzv. stecajna mafija i jos mnoge druge!

Tesla, ne pričamo sad o tome. Hajde gledaj malo. I istekao ti je ban na stari nick, gasi ovu svoju sramotu.

 

[medved_bg]

Treba tu pokušati i nešto što nije eksplicitno iskazano radnim obavezama. Na primer voditi razgovore s takvim ljudima, malo "drugovati" a ne odmah vaditi šmajser ...Ljudski, kao kolege. Trećinu života provodite s tim ljudima ...

Ih, Laci, pa ti sad ko da niko od nas ne radi, pa ne zna.
I to o čemu pričaš je dvosmerna ulica.

 

[picololeone]

Pa kako dati odgovarajuću platu (ovde uzimam za primer nekog korektnog poslodavca) ako imaš višak radne snage, nepotreban broj? Zar upravo to nije bio slučaj davnih dana?

To je slucaj i sa malim poslodavcima koji sami zaposljavaju radnu snagu. U startu im daju malu platu, a neredovnu, i nikad je ne podizu. U najboljem slucaju ce te posle 4-5 godina prijaviti na birou, a najcesce i to uz zcenu da ti se bar malo smanji plata.

 

[moje srce]

strela: Схватају то људи јако добро, само се поставља питање колика плата? Да ли је то плата од које може
да се преживи и поплаћају све дажбине које расту из дана у дан?

ne, ne shvataju to ljudi uopste. jer su decenijama vecinom ziveli po drugom sistemu: radio ne radio svira ti radio, i vozi u jednoj firmi do penzije!
u slucaju koji opisujem rec je o solidnoj plati.
a oni opet nece da rade, a zasticeni su ko beli medvedi!


strela: Такође се поставља питање боловања, социјалних и пензионих давања, која приватници готово по
правилу не уплаћују, а обесправљени радници немају коме да се жале![/QUOTE]

za ovo pitanje se slazemo. postavila bih ga odmah i ostro sankcionisala sve koji to ne postuju. ko nema para da plati radnika - ne treba ni da bude kapitalista.

 

[jedite_kod_Joa]

Схватају то људи јако добро, само се поставља питање колика плата? Да ли је то плата од које може
да се преживи и поплаћају све дажбине које расту из дана у дан?
Такође се поставља питање боловања, социјалних и пензионих давања, која приватници готово по
правилу не уплаћују, а обесправљени радници немају коме да се жале!

Недавно смо имали штрајк административних радника у правосуђу због ненормално ниских плата од 9000 динара.
Како чевек да преживи од 9000,и још да издржава децу?

Ево,у НС дефицитаран је број судија.Јел` проблем запослити још људи?Није,има доста приправника.Али,нова радна места не улазе у план ММФ-а када се ради о јавној потрошњи.То је проблем ове власти,нема самосталност.

 

[*BILJA*]

Moji roditelji (onaj post sa prve strane i opis žrtava tranzicije) su upravo tu proveli svoj radni vek. Znaš li da sam ja njima još kad mi je sa 16 godina prvi put zapalo da izdržavam celu porodicu, znači negde 96-97, govorila da beže iz te prokletinje i da se to nikad više neće dići? Meni je to još tada bilo očigledno.
A znaš kako je poslednjih par godina tamo? Smanjili su broj radnika, otpremnine, bla-bla. Rade neke manje poslove, nešto sklapaju, imaju neke kombinacije sa John Deer-om, uglavnom raducka se. Znaš kako se radi u pogonu? Šef mora da stoji pored radnika celo radno vreme. Ako ode na poziv direktora ili da preuzme vezu u kancelariji, posle 15 min radnici prekinu rad u pogonu, otvore rakiju, koje uvek ima par flaša i ode sve dođavola. Ako zapretiš otkazom, prete da će ti pobiti porodicu. Ne možeš da smanjiš platu jer je ionako mizerna. U suštini ne možeš ništa da uradiš.

Da ne obrazlazem sve, ja cu tebi navesti sasvim suprotan primer.
Sabacka "Metaloplastika" (nekad, pored "Zorke" skoro najveci gigant, mada poredjenju nema mesta, bash) je privatizovana.
Radnici rade na sledeci nacin:
U pogonima su postavljene nekakve kamere koje prate kretanje radnika.
Samo da ne zaboravim, rade od 7- do 17. casova sa samo pola sata za dorucak, rucak se preskace.
I onaj radnik koji zavrsi posao (recimo onaj koji odrzava masine) mora non-stop da hoda, da hoda i hoda....gladan...plata 23. 000 din.
Desetocasovno radno vreme, dakle, subota obavezna, samo nedelja slobodna.
Ako to nije izrabljivanje, ja ne znam sta je.

Zalosno je samo sto svako iz svog ugla sagledava zaista nezavidnu situaciju onih koji rade kod privatnika, a o nekom bolovanju nema ni govora.
Boluj na poslu ali radi, ako neces, izvoli napolje

 

[Strela]

Pa kako dati odgovarajuću platu (ovde uzimam za primer nekog korektnog poslodavca) ako imaš višak radne snage, nepotreban broj? Zar upravo to nije bio slučaj davnih dana?

Прво да дефинишемо шта је уопште одговарајућа плата. Код нас многи раде стручне послове за
16.000 - 18.000 динара...Има чак и мањих плата по провинцији.

Да ли би плата уопште смела да буде испод 24.000 за неки стурчан посао?

Потребно би било одредити законски минимум који не би смео да иде испод ове цифре (24.000),
затим неопходно би било драконски кажњавати приватнике који не уплаћују стаж и социјално осигурање
и не примају младе девојке уколико планирају да се удају и рађају децу... То би било оно што под хитно
треба регулисати законом и наравно обезбедити примену таквог закона.

Међутим, има приватника (ако хоћеш могу на пп да ти кажем на кога мислим), који тесно сарађују са
режимом и раде управо све супротно од овога што сам побројала, јер имају јаку залеђину и политичку
заштиту.

 

[Boris Barbika]

Ma jok, svakog ćemo zaposliti da svi budu srećni. 14 zaposlenih u svakoj trafici, 462 zaposlena po jednoj pekari... I mir u zemlji, nezaposlenost 0%. Bravo.

da upravo je to poenta. poenta je da sto vise ljudi bude zadovoljno u drustvu u kojem zivi.

 

[jomini]

Ево,у НС дефицитаран је број судија.Јел` проблем запослити још људи?Није,има доста приправника.Али,нова радна места не улазе у план ММФ-а када се ради о јавној потрошњи.То је проблем ове власти,нема самосталност.

Nije to problem OVE vlasti, šta ste toliko besni? Pa u ovoj zemlji to traje mnooogo godina. Nesposobnost, lenjost.
Mali off sada:
Pa da li ste svesni da samo proračunatim intervalima semafora može da se rastereti saobraćaj za bar 30%? Ima ko da uradi, ali NE RADI.
Ovakvih primera ma mnogo.

 

[jomini]

da upravo je to poenta. poenta je da sto vise ljudi bude zadovoljno u drustvu u kojem zivi.

Ok, sad si me i zvanično iznervirao.

Isključenje zbog nebuloze.

 

[Strela]

Недавно смо имали штрајк административних радника у правосуђу због ненормално ниских плата од 9000 динара.
Како чевек да преживи од 9000,и још да издржава децу?

Ево,у НС дефицитаран је број судија.Јел` проблем запослити још људи?Није,има доста приправника.Али,нова радна места не улазе у план ММФ-а када се ради о јавној потрошњи.То је проблем ове власти,нема самосталност.

Тачно тако, и у мом дому здравља има мањак лекара, а не примају нове докторе!
А незапослених доктора к'о плеве...

 

[jomini]

Тачно тако, и у мом дому здравља има мањак лекара, а не примају нове докторе!
А незапослених доктора к'о плеве...

Upravo to. Stara boljka ove države.

 

[picololeone]

Boluj na poslu ali radi, ako neces, izvoli napolje

To je tacno, a mi smo jos i bolesna nacija od bombardovanja i svega, pa te jedva cekaju da kazes da si bolestan i da ti daju otkaz. Ili opomenu pred otkaz.
Ne smes, jednostavno da budes bolestan, ima uvek ko ce da te zameni.

 

[filatelista. pa šta?]

Прво да дефинишемо шта је уопште одговарајућа плата. Код нас многи раде стручне послове за
16.000 - 18.000 динара...Има чак и мањих плата по провинцији.

Да ли би плата уопште смела да буде испод 24.000 за неки стурчан посао?

Потребно би било одредити законски минимум који не би смео да иде испод ове цифре (24.000),
затим неопходно би било драконски кажњавати приватнике који не уплаћују стаж и социјално осигурање
и не примају младе девојке уколико планирају да се удају и рађају децу... То би било оно што под хитно
треба регулисати законом и наравно обезбедити примену таквог закона.

Међутим, има приватника (ако хоћеш могу на пп да ти кажем на кога мислим), који тесно сарађују са
режимом и раде управо све супротно од овога што сам побројала, јер имају јаку залеђину и политичку
заштиту.

i kako to sprovesti?
kontrolisati kontrolu koja kontroliše
pa u ovoj zemolji i jeste sve nakaradno zato što sve ima svoju tarifu i cenovnik

 

[jomini]

Прво да дефинишемо шта је уопште одговарајућа плата. Код нас многи раде стручне послове за
16.000 - 18.000 динара...Има чак и мањих плата по провинцији.

Да ли би плата уопште смела да буде испод 24.000 за неки стурчан посао?

Потребно би било одредити законски минимум који не би смео да иде испод ове цифре (24.000),
затим неопходно би било драконски кажњавати приватнике који не уплаћују стаж и социјално осигурање
и не примају младе девојке уколико планирају да се удају и рађају децу... То би било оно што под хитно
треба регулисати законом и наравно обезбедити примену таквог закона.

Међутим, има приватника (ако хоћеш могу на пп да ти кажем на кога мислим), који тесно сарађују са
режимом и раде управо све супротно од овога што сам побројала, јер имају јаку залеђину и политичку
заштиту.

Nemoj mi sad i ti dizati pritisak! U postu koji sam ja napisao, a ti citirala, naglasio sam da govorim o korektnom primeru poslodavca!

 

[medved_bg]

Тачно тако, и у мом дому здравља има мањак лекара, а не примају нове докторе!
А незапослених доктора к'о плеве...

I u mom isto, a istovremeno ima 7 stalno zaposlenih fizioterapeuta po smeni + bar 2 volontera na stažu, a ne treba ih više od 4 ukupno u jednoj smeni. A među nezaposlenima i jednih i drugih.

 

[medved_bg]

Da ne obrazlazem sve, ja cu tebi navesti sasvim suprotan primer.

Jeste, izrabljivanje je.
Pravi put je obično negde na sredini. I organizacija i kontrola i čvrsta ruka mora da postoji, ali i mera u svemu tome.

 

[Strela]

i kako to sprovesti?
kontrolisati kontrolu koja kontroliše
pa u ovoj zemolji i jeste sve nakaradno zato što sve ima svoju tarifu i cenovnik

Јесам ли лепо рекла у претходном посту, прво треба да се одреди минимална плата која не би смела да буде испод 24.000 динара. Затим да се обавежу послодавци да уплаћују све законом прописане дажбине, затим обезбедити инспекторе, да врша редовну контролу пословања, посебно тих приватних фирми. За сваки покушај корупције да следи примерена санкција.
Затим оно што је јако битно, а то је синоћ поменуо једино Александар Вулин, успостављање јаких синдиката, што значи ове лопове из садашњих синдиката распустити и похапсити и основати нове синдикате!!!

 

[Strela]

Nemoj mi sad i ti dizati pritisak! U postu koji sam ja napisao, a ti citirala, naglasio sam da govorim o korektnom primeru poslodavca!

То могу само на пп.

 

[jomini]

Јесам ли лепо рекла у претходном посту, прво треба да се одреди минимална плата која не би смела да буде испод 24.000 динара. Затим да се обавежу послодавци да уплаћују све законом прописане дажбине, затим обезбедити инспекторе, да врша редовну контролу пословања, посебно тих приватних фирми. За сваки покушај корупције да следи примерена санкција.
Затим оно што је јако битно, а то је синоћ поменуо једино Александар Вулин, успостављање јаких синдиката, што значи ове лопове из садашњих синдиката распустити и похапсити и основати нове синдикате!!!

Sve to je na papiru već tako. U praksi je malo drugačije.

 

[filatelista. pa šta?]

Јесам ли лепо рекла у претходном посту, прво треба да се одреди минимална плата која не би смела да буде испод 24.000 динара. Затим да се обавежу послодавци да уплаћују све законом прописане дажбине, затим обезбедити инспекторе, да врша редовну контролу пословања, посебно тих приватних фирми. За сваки покушај корупције да следи примерена санкција.
Затим оно што је јако битно, а то је синоћ поменуо једино Александар Вулин, успостављање јаких синдиката, што значи ове лопове из садашњих синдиката распустити и похапсити и основати нове синдикате!!!

a šta sam ja napisao....ništa kod ovog napisano nije sporno i garantovanje minimum zarade i sva prava koja radniku pripadaju...i td
a ko vrši tu kontrolu?
inspekcija?
a jel u toj inspekciji rade ljudi ili roboti?
ljudi?
a koliko treba da se podmaže? sačekaj, evo ti tarifa
to je problem Srbije

 

[saladin]

Ok, sad si me i zvanično iznervirao.

Isključenje zbog nebuloze.

mozda off topic ZLOUPOTREBA SLUZBENOG polozaja