Грб и застава Србије

[Pumpaj Dinstanović]

Prva nacionalna zastava Srba je crveno-bijelo-plava zastava poslije godinu dana usvaja se crveno-plavo-buijela zastav koja je druga nacionalan zastava Srba.

Ta prva je bila samo u formi predloga; i ako je bilo nekih takvih izvezenih trobojki (k'o što je čini se u približno slično vrijeme iliti mal'ko kasnije bilo možda i u Crnoj Gori i nekim drugim krajevima), za šta nemamo apsolutno nikakvih dokaza, nešto sumnjam da su uopšte bili u upotrebi odnosno izvijoril ise (govorimo crveno-bijelo-plavoj trobojci).

Sada ću pokrenuti jednu poprilično semantičku temu, ali zar nije ona narodna da prenesemo bukvalno iz Sretenjskoga ustava, i da li se uopšte ona može - pa i ova druga, moderna - nazvati nacionalnom zastavom Srba u tom trenutku?
Cijenim da ne može, jerbo je to tek postajala. Svakako mislim da ne može prije revolucionarne 1848. godine, ako i odmah poslije - ona je postala nacionalna zastava srpskoga naroda, opšte prihvaćena i prepoznatljiva, tek krajem XIX stoljeća.

Prije tih zastava Srbi nijesu imali zastava, kao uostalom nijedan narod, odnosno nacija na sviejtu.

Ovo nije tačno. Eto npr. francuska zastava predatira 1835. godini...

Osim toga, pa bilo je nekih zastavica u upotrebi i prije...za vrijeme Ustanaka.

Crna Gora jeste građanska država i u principu niko nema pravo isticati bilo koju zastavu osim zvanično prihvaćene zastave Crne Gore, međutim u stvarnosti se makar ne proganjaju ljudi koji ističu neku drugu zastavu, pa čak ni oni koji se izjašnjavaju nacionalnim Srbima iako ističu državnu zastavu Srbije a ne nacionalnu zastavu, čime neposredno ne priznaju državnost Crne Gore. to njihovo nerazumno budalasto ponašanje se toleriše još neko vrijeme kada će se morati dozvati pameti i poštovati zakon. u Crnoj Gori nijesu dozvoljene nikakve nacionalne zastave.

A šta je sa predlogom o zakonu o izboru, upotrebi i javnom isticanju nacionalnih simbola, koji je u proceduri od decembra/januara? Prema njemu, dozvoliće se isticanje manjinskih nacionalnih simbola na svadbama i svim drugim veseljima, te u lokalnim jedinicama samouprave koji imaju većinsko stanovništvo neke manjinske nacionalne zajednice, odnosno njen veliki udio.

To što je Crna Gora izrekom građanska država ne povlači nužno tako nešto. U većini građanskih država na svijetu, naravno da manjinske nacionalne zajednice mogu isticati svoje nac. simbole. To je zaista suludo po mom mišljenju, kako stoji u Crnoj Gori. Tako nije na kraju krajeva još niti u jednoj drugoj državi u jugoistočnoj Evropi, sem možda mislim u Albaniji (mada su pred ovaj posljednji popis stanovništva i tu 'digli' određene restrikcije).

Je li nepoštovanje Srbije to što se državna zastava Crne Gore vijori u Malom iđošu (i po kojem drugom mjestu u Srbiji)?

se može vidjeti da se Zastava Crne Gore vijori u zgradi Opštine. I da podsjetim, u Malom Iđošu crnogorski jezik je službeni, a amblem Opštine je načinjen između ostaloga tako i da reflektuje crnogorsku nacionalnu zajednicu (što se ogleda u lavu i crvenoj boji):

 

[Вучићевић]

Хм бацили сте ме у дилему, нисам видиш размишљао о националним мањинама, међутим кад боље размислим опет не могу да дођем до закључка до кога сте ви дошли.Да претпоставимо да је свест народа што се тиче истицања националних симбола на много већем нивоу него што је сада и да је све то много боље прописано и сређено него што је данас.Државна застава је застава свих њених грађана јер је то застава републике Србије, тачније речено не представља уопште грађане већ државу, међутим њу могу да истичу само државни органи на државним зградама или манифестацијама које организује држава.Народна застава је застава србског народа и он може да је користи у свим осталим приликама, али како Срби могу да је користе тако и сви остали и све националне мањине такође, застава и даље остаје народна србска застава, сад што је међунационална тензија између Срба и Хрвата или Срба и Албанаца увек наелектрисана то је већ друга тема.Дође неки Рус или Чех и може слободно да окачи нашу народну заставу.Наравно националне мањине имају и своје заставе које могу да ставе на неки свој верски објекат или зграду неког свога културно-уметничког клуба.
Србија је била грађанска држава све до 2006 године, сада је национална држава србског народа, тако је и у Бугарској, Грчкој, Хрватској ако нису нешто мењали скоро због ЕУ, и у Словенији.БиХ је специфичан случај, Македонци с обзиром на извитоперену државну идеологију рекао бих да су и они национална држава македонског народа, Црна Гора је грађанска држава ако не грешим.

Написано није мој закључак већ закон републике Србије. Значи државна застава је застава државе, застава владе је застава владе, застава председника је застава председника, а застава народа републике Србије је застава њених грађана. То што је наша држава држава Срба и свих осталих који живе у њој, служи како би показало да је Србија матична држава Срба. Ово има везе само са одреживањем матичне државе, а не и са коришћењем застава. Србија је демократска држава барем по томе што постоји апсолутна слобода изјашњавања. У Хрватској када се изјасните као Шокац или Буњевац, пописивач вас аутоматски уброји у Хрвате. У Грчкој када се изјасните као Албамац или Македонац, аутоматски вас уброје у Грке. Значи, по закону, у Србији мањине имају право истицања својих симбола, као што Срби имају право да користе своју националну заставу током својих весеља. Али на пример, Јевреји и Роми у Србији, требало би да машу народном заставом Србије и они то и раде. Док није осмишљена ромска застава, а и сад, многи Роми у Аустрији на свадбама носе српске тробојке и то је најбољи доказ лојалности држави Србији. Чак и када добију Аустријско држављанство они се и даље идентификују са Србијом, као својом државом, сматрају се народом Србије. То је смисао, а данас у Србији, чим нека мањина броји довољно људи, она постане нелојална Србији, а припаднике своје мањине убеђује причом о повредама људских права. Реално у Србији су повређена свака права свих њених становника, па било којој нацији да припадате биће вам права повређена, били ви Словак или Србин.

 

[Bastiani]

Može se tako reći ali to dovodi do pogrešnog zaključka. Čovjek bi zaista mogao povjerovari da su Danci oduvijek koristili crvenu zastavu sa bijelim krstom zvanu Daneborg, ali to nije tačno, bez obzira što se naziva Dabneborg i što se kaže da je to zastava Danaca ona to postaje tek u XIX vijeku, pa tako na isti način sa svim zastavama sviejta od čega se ne može izuzeti ni zastava Srba, pogotovo jer Srbi naročito tokom turske dominacije koja je potrajala malo duže nijesu uopšte koristili nikekave zastave.
Naravno da ima pa cjelokupna prosrpska opozicija ni dan danas ne priznaje rezultate referenduma što svakako izaziva ozbiljni animozitet kod Crnogoraca prema toj skupini ljudi. Potpuno se slažem da je u pitanju elementarna nekultura i nepoštovanje u prvom redu svoje nacije i svoje matične države, a nekažnjavanje prekršioca je nužno zlo budući bi i jednim jedinim incidentom te prirode sigurno bilo pokušaja izazivanja krvoprolića i nereda koji bi provocirali stranu intervenciju. Ne gtreba zaboravit zloglasni VII bataljon koji je godinama svakodnevno izazivao oružane incidente u kojima su čak dva čovjeka izgubila život.

Pazi sad ovo. Srbi više nisu ni narod, nego skupina ljudi.

Možda i ta "skupina ljudi" ima "ozbiljan animozitet" prema "Crnogorcima" zato što se ovi njišu kao trobojka na vetru, poništavajući ono što je istinski identitet Crne Gore, pa šta možemo, tako stoji stvar s animozitetima.

A što se tiče tih mantri o VII bataljonu i stranoj vojnoj intervenciji, ja lično ne znam o čemu pričaš, ali imam dojam da si promašio temu i forum, verovatno ti se učinilo za trenutak da si na nekoj montengrini.me ili tako nešto.

 

[ГУСАР]

A wartime postcard of Alexander

извор: http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_I_of_Yugoslavia#Balkan_Wars_and_World_War_I

 

[FORMICA]

Pazi sad ovo. Srbi više nisu ni narod, nego skupina ljudi.

Možda i ta "skupina ljudi" ima "ozbiljan animozitet" prema "Crnogorcima" zato što se ovi njišu kao trobojka na vetru, poništavajući ono što je istinski identitet Crne Gore, pa šta možemo, tako stoji stvar s animozitetima.

A što se tiče tih mantri o VII bataljonu i stranoj vojnoj intervenciji, ja lično ne znam o čemu pričaš, ali imam dojam da si promašio temu i forum, verovatno ti se učinilo za trenutak da si na nekoj montengrini.me ili tako nešto.

OK Basti

 

[FORMICA]

Ta prva je bila samo u formi predloga; i ako je bilo nekih takvih izvezenih trobojki (k'o što je čini se u približno slično vrijeme iliti mal'ko kasnije bilo možda i u Crnoj Gori i nekim drugim krajevima), za šta nemamo apsolutno nikakvih dokaza, nešto sumnjam da su uopšte bili u upotrebi odnosno izvijoril ise (govorimo crveno-bijelo-plavoj trobojci).

Sada ću pokrenuti jednu poprilično semantičku temu, ali zar nije ona narodna da prenesemo bukvalno iz Sretenjskoga ustava, i da li se uopšte ona može - pa i ova druga, moderna - nazvati nacionalnom zastavom Srba u tom trenutku?
Cijenim da ne može, jerbo je to tek postajala. Svakako mislim da ne može prije revolucionarne 1848. godine, ako i odmah poslije - ona je postala nacionalna zastava srpskoga naroda, opšte prihvaćena i prepoznatljiva, tek krajem XIX stoljeća.

To je prva priznata i prihvaćena zastava Srbije crvena-bijela-plava, jeu li Srbi tada bili Holanđani?

Ovo nije tačno. Eto npr. francuska zastava predatira 1835. godini...

Osim toga, pa bilo je nekih zastavica u upotrebi i prije...za vrijeme Ustanaka.

Nijesam ni mislioda je usvajanje zastave Srbije c-p.b svjetki značajan događaj po kome su sve nacije svijeta usvajale nacionalne zastave. htio sam reći da nacionalne zastave ne postoje dok se ne pojavljuju nacije odnosno nacionalne države, i po tome Srbi nijesu nikakav izuzetak.

A šta je sa predlogom o zakonu o izboru, upotrebi i javnom isticanju nacionalnih simbola, koji je u proceduri od decembra/januara? Prema njemu, dozvoliće se isticanje manjinskih nacionalnih simbola na svadbama i svim drugim veseljima, te u lokalnim jedinicama samouprave koji imaju većinsko stanovništvo neke manjinske nacionalne zajednice, odnosno njen veliki udio.

To što je Crna Gora izrekom građanska država ne povlači nužno tako nešto. U većini građanskih država na svijetu, naravno da manjinske nacionalne zajednice mogu isticati svoje nac. simbole. To je zaista suludo po mom mišljenju, kako stoji u Crnoj Gori. Tako nije na kraju krajeva još niti u jednoj drugoj državi u jugoistočnoj Evropi, sem možda mislim u Albaniji (mada su pred ovaj posljednji popis stanovništva i tu 'digli' određene restrikcije).

Je li nepoštovanje Srbije to što se državna zastava Crne Gore vijori u Malom iđošu (i po kojem drugom mjestu u Srbiji)?

se može vidjeti da se Zastava Crne Gore vijori u zgradi Opštine. I da podsjetim, u Malom Iđošu crnogorski jezik je službeni, a amblem Opštine je načinjen između ostaloga tako i da reflektuje crnogorsku nacionalnu zajednicu (što se ogleda u lavu i crvenoj boji):

Ner znam što je sa tim zakonom niti me in teresuje.
Niđe us vijetu ne postoje takvi nacionalni simboli niti je dozvoljeno njighovo isticanje, to je komunistička izmišljotina. Smije li se u Srbiji zavijoriti albanska ili muslimanska zastava?
Da jeste nepoštovanje Srbije isticati bilo koju zastavu osinm zastave Srbije na teritoriji Srbije. Jezici nacionalnih manjina se dozvoljavaju kao jezici u upotrebi u svim zemljama sviejtam, naravno u sredinama u kojima se koriste. U Kaliforniji je španski jezik češće u upotrebi od engleskog dok u Njujorku niko ne govori španski. grb je lijepo urađen.

 

[Вучићевић]

To je prva priznata i prihvaćena zastava Srbije crvena-bijela-plava, jeu li Srbi tada bili Holanđani?



Nijesam ni mislioda je usvajanje zastave Srbije c-p.b svjetki značajan događaj po kome su sve nacije svijeta usvajale nacionalne zastave. htio sam reći da nacionalne zastave ne postoje dok se ne pojavljuju nacije odnosno nacionalne države, i po tome Srbi nijesu nikakav izuzetak.



Ner znam što je sa tim zakonom niti me in teresuje.
Niđe us vijetu ne postoje takvi nacionalni simboli niti je dozvoljeno njighovo isticanje, to je komunistička izmišljotina. Smije li se u Srbiji zavijoriti albanska ili muslimanska zastava?
Da jeste nepoštovanje Srbije isticati bilo koju zastavu osinm zastave Srbije na teritoriji Srbije. Jezici nacionalnih manjina se dozvoljavaju kao jezici u upotrebi u svim zemljama sviejtam, naravno u sredinama u kojima se koriste. U Kaliforniji je španski jezik češće u upotrebi od engleskog dok u Njujorku niko ne govori španski. grb je lijepo urađen.

Наравно да сме да се завијори. Па сме националне мањине са поносом каче своје заставе, нарочито црногорска.

 

[ГУСАР]

Погледајте како је склопљена застава, мора неки поступак званично да постоји.

Овде се види и како је склапана...

извор: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.681558051896418.1073741899.127348487317380&type=1

 

[FORMICA]

Наравно да сме да се завијори. Па сме националне мањине са поносом каче своје заставе, нарочито црногорска.

Postoje ti memorijalni dani u reznim zemljama svijeta. U Americi u gradu Njujorku postoje u gorini dani pojedinih naroda i tad kroz grad prolaze povorke Amerikanaca opotomaka nekog naroda koji su odavno naseljeni u Americi. Oni tad pored Američke nose i svaoje nacionalne zastave. Ubijeđen sam da niko ne brani nikom da u svojoj kući širi koju mu voja zastavu, ama ne vjerujem, daq se u Americi smije istaknuti bilo čija državna zastava osim američka a ako se i istakne tad pod strogo utvrđenim pravilima u posebnim prilikama.
Takođe ne vidim razlog da svako tokom svadbi ističe svoju zastavu, takav je običaj u ovim krajevima. Ne vidim razlog da ambasade ne ističu zastave svojih država jer im je tio dozvoljeno budući je teritorija na kojoj je ambasada data na upotrebu toj državi. nevjerujem da ijedna zemlja na svijetu dozvoljava uskraćivanje svog suvereniteta upotrebom tuđih državnih zastava

Погледајте како је склопљена застава, мора неки поступак званично да постоји.

Pogledajte prilog 320485 Pogledajte prilog 320486

Овде се види и како је склапана...

Pogledajte prilog 320487​

извор: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.681558051896418.1073741899.127348487317380&type=1

meni izgleda da je tako slaže proizvođač zastava prije pakovanja u najlonske kese.

 

[Вучићевић]

Postoje ti memorijalni dani u reznim zemljama svijeta. U Americi u gradu Njujorku postoje u gorini dani pojedinih naroda i tad kroz grad prolaze povorke Amerikanaca opotomaka nekog naroda koji su odavno naseljeni u Americi. Oni tad pored Američke nose i svaoje nacionalne zastave. Ubijeđen sam da niko ne brani nikom da u svojoj kući širi koju mu voja zastavu, ama ne vjerujem, daq se u Americi smije istaknuti bilo čija državna zastava osim američka a ako se i istakne tad pod strogo utvrđenim pravilima u posebnim prilikama.
Takođe ne vidim razlog da svako tokom svadbi ističe svoju zastavu, takav je običaj u ovim krajevima. Ne vidim razlog da ambasade ne ističu zastave svojih država jer im je tio dozvoljeno budući je teritorija na kojoj je ambasada data na upotrebu toj državi. nevjerujem da ijedna zemlja na svijetu dozvoljava uskraćivanje svog suvereniteta upotrebom tuđih državnih zastava

Грешите, у свим земљама је дозвољено, па Срби и у Аустрији и у Америци иостичу своје заставе, нарачито приликом свадби. Покушавате да оправдате дискриминаторски закон у недемократској држави, место да се борите против недемократских закона. Треба забранити заставе других земаља, то је ускраћивање суверенитета, треба објаснити Србима у Србији и Црној Гори да треба да истичу националну заставу, а не заставу Србије. Али ви, на пример, немате националну заставу, већ вам је државна уједно и национална, па кад се на просторијама Ловћенца вијори застава државе Црне Горе, никоме то не смета. Доста више патетичне приче о угрожавању суверенитета Црне Горе, једина земља у региону чији се суверенитет угражава је Србија, а ваша влада је похитала да међу првима подржи цепање граница Србије.

 

[Лекизан]

Написано није мој закључак већ закон републике Србије. Значи државна застава је застава државе, застава владе је застава владе, застава председника је застава председника, а застава народа републике Србије је застава њених грађана. То што је наша држава држава Срба и свих осталих који живе у њој, служи како би показало да је Србија матична држава Срба. Ово има везе само са одреживањем матичне државе, а не и са коришћењем застава. Србија је демократска држава барем по томе што постоји апсолутна слобода изјашњавања. У Хрватској када се изјасните као Шокац или Буњевац, пописивач вас аутоматски уброји у Хрвате. У Грчкој када се изјасните као Албамац или Македонац, аутоматски вас уброје у Грке. Значи, по закону, у Србији мањине имају право истицања својих симбола, као што Срби имају право да користе своју националну заставу током својих весеља. Али на пример, Јевреји и Роми у Србији, требало би да машу народном заставом Србије и они то и раде. Док није осмишљена ромска застава, а и сад, многи Роми у Аустрији на свадбама носе српске тробојке и то је најбољи доказ лојалности држави Србији. Чак и када добију Аустријско држављанство они се и даље идентификују са Србијом, као својом државом, сматрају се народом Србије. То је смисао, а данас у Србији, чим нека мањина броји довољно људи, она постане нелојална Србији, а припаднике своје мањине убеђује причом о повредама људских права. Реално у Србији су повређена свака права свих њених становника, па било којој нацији да припадате биће вам права повређена, били ви Словак или Србин.

Па закон и треба да се мења јер је лош, већ сам навео да истицање усправне заставе није ни дефинисано па нам орао уместо да је у полету испада да је у неком лежећем положају.Тако је, државна застава је застава државе и представља целокупну њену администрацију, с тим што и поједине њене институције као на пример председник државе, председник народне скупштине, општине, полиција и др. имају своје заставе, али могу да их истичу само заједно са државном заставом.Народна застава је остављена на коришћење народу и представља србски народ али њу могу да користе и сви остали лојални становници Србије и сви они који се на неки начин сматрају повезани са Србима.
Е сад што су у Србији неке националне мањине новокомпоновани народи је већ друга тема.Имаш Бошњаке данашње који своје порекло вуку од србске династије Котроманић, па су у складу са тим преузели и њихове љиљане који представљају хришћански симбол Свете Тројице још у време средњевековне босанске државе, и тиме постали једини муслимани на свету који користе један симбол друге религије, у овом случају хришћанске, за свој.Али то више говори о њиховом извитопереном пореклу и схватању историје него о законима у Србији или начину коришћења застава и других симбола и њихових значења.

 

[FORMICA]

Грешите, у свим земљама је дозвољено, па Срби и у Аустрији и у Америци иостичу своје заставе, нарачито приликом свадби. Покушавате да оправдате дискриминаторски закон у недемократској држави, место да се борите против недемократских закона. Треба забранити заставе других земаља, то је ускраћивање суверенитета, треба објаснити Србима у Србији и Црној Гори да треба да истичу националну заставу, а не заставу Србије. Али ви, на пример, немате националну заставу, већ вам је државна уједно и национална, па кад се на просторијама Ловћенца вијори застава државе Црне Горе, никоме то не смета. Доста више патетичне приче о угрожавању суверенитета Црне Горе, једина земља у региону чији се суверенитет угражава је Србија, а ваша влада је похитала да међу првима подржи цепање граница Србије.

Ne ne griješim. Zaista možda neće reagovati na taj običaj barjačenja na svadbama ali da se ističe državna zastav tuđe zemlje zaista bi bio ozbiljan prkršaj. Pa sad u veksilologiji se upravo zastava koja ima jednak dizajn za sve upotrebe naziva nacionalna zastava, dok se za onu zastavu koju mi najčešće nazivamo nacionalan zapravo koristi naziv civuiilna ili građanska. Suverenitet Crne Gore jeste bio i osporavan i ugrožavan, a narod kaže kako siješ tako žanješ.

 

[Вучићевић]

Па закон и треба да се мења јер је лош, већ сам навео да истицање усправне заставе није ни дефинисано па нам орао уместо да је у полету испада да је у неком лежећем положају.Тако је, државна застава је застава државе и представља целокупну њену администрацију, с тим што и поједине њене институције као на пример председник државе, председник народне скупштине, општине, полиција и др. имају своје заставе, али могу да их истичу само заједно са државном заставом.Народна застава је остављена на коришћење народу и представља србски народ али њу могу да користе и сви остали лојални становници Србије и сви они који се на неки начин сматрају повезани са Србима.
Е сад што су у Србији неке националне мањине новокомпоновани народи је већ друга тема.Имаш Бошњаке данашње који своје порекло вуку од србске династије Котроманић, па су у складу са тим преузели и њихове љиљане који представљају хришћански симбол Свете Тројице још у време средњевековне босанске државе, и тиме постали једини муслимани на свету који користе један симбол друге религије, у овом случају хришћанске, за свој.Али то више говори о њиховом извитопереном пореклу и схватању историје него о законима у Србији или начину коришћења застава и других симбола и њихових значења.

Господине Лекизан, народна застава представља народ Србије било којој он нацији припадао. Национална застава представља припадника српске нације, макар он од средњег века живео у Мађарској и немао никакве везе са државом Србијом. Међутим српска народна и национална застава су исте, али то не значи да законски нису јасно дефинисане.

Ne ne griješim. Zaista možda neće reagovati na taj običaj barjačenja na svadbama ali da se ističe državna zastav tuđe zemlje zaista bi bio ozbiljan prkršaj. Pa sad u veksilologiji se upravo zastava koja ima jednak dizajn za sve upotrebe naziva nacionalna zastava, dok se za onu zastavu koju mi najčešće nazivamo nacionalan zapravo koristi naziv civuiilna ili građanska. Suverenitet Crne Gore jeste bio i osporavan i ugrožavan, a narod kaže kako siješ tako žanješ.

Не слажем се. Нација на западу обеле4жава државу и њено становништво, зато тај термин не треба буквално преводити. Код нас је нација нешто друго и национална застава Срба представљала је Србе у Аустрији, који нису никакве везе имали са државом Србијом. Национална застава Хрвата представљала је националне Хрвате у Аустрији, који чак ни државу нису имали. Да не причам о Србима у Босни. Значи, ми јасно имамо више термина, Државна, Национална и Народна. имамо и више застава. Пошто Црногорци немају заставу која би се разликовала од државне, а означавала националног Црногорца, ви када истакнете једину заставу, директно угрожавате суверенитет Србије. Америчка застава у Србији сме да се вије једино на територијама које користи америчка држава. Што значи да када се на објектима у Ловћенцу вијори црногорска застава, ви тиме показујете да та територија припада Црној Гори. Зато би добро да уведете и народну заставу, како су увели и Мађари и Хрвати и многи други, јер је Балкан карактеристичан.

Суверенитет Црне Горе зависио је од грађана Црне Горе, на референдуму се нису изјашњавали грађани Србије, а државне институције су вам одмах признале државност. Од Србије не постоји никакво угрожавање црногорске независности реално, већ постоји брига за своју нацију у Црној Гори, исто као што се бринемо о србима у Америци. Међутим, држава Црна Гора директно је угрозила суверенитет и интегритет Србије залажући се за цепање њених граница.А ви само сејте цепање Србије.

 

[FORMICA]

Не слажем се. Нација на западу обележава државу и њено становништво, зато тај термин не треба буквално преводити. Код нас је нација нешто друго и национална застава Срба представљала је Србе у Аустрији, који нису никакве везе имали са државом Србијом. Национална застава Хрвата представљала је националне Хрвате у Аустрији, који чак ни државу нису имали. Да не причам о Србима у Босни. Значи, ми јасно имамо више термина, Државна, Национална и Народна. имамо и више застава. Пошто Црногорци немају заставу која би се разликовала од државне, а означавала националног Црногорца, ви када истакнете једину заставу, директно угрожавате суверенитет Србије. Америчка застава у Србији сме да се вије једино на територијама које користи америчка држава. Што значи да када се на објектима у Ловћенцу вијори црногорска застава, ви тиме показујете да та територија припада Црној Гори. Зато би добро да уведете и народну заставу, како су увели и Мађари и Хрвати и многи други, јер је Балкан карактеристичан.

Суверенитет Црне Горе зависио је од грађана Црне Горе, на референдуму се нису изјашњавали грађани Србије, а државне институције су вам одмах признале државност. Од Србије не постоји никакво угрожавање црногорске независности реално, већ постоји брига за своју нацију у Црној Гори, исто као што се бринемо о србима у Америци. Међутим, држава Црна Гора директно је угрозила суверенитет и интегритет Србије залажући се за цепање њених граница.А ви само сејте цепање Србије.

Svukud na svijetu nacija odgovara stanovništvu države pa ni mi na Balkanu nijesmo izuzetak. Druga je stvar što nezrele nacije nastale krajem XX vijeka ne umiju kontrolisati svoje "dječije bolesti" nacionalnog sazrijevanja, pa nacionalne elite glavinjaju, ne shvatajući u kom pravcu trebaju da se kreću. Na Balkanu se radi o etničkim grupama koje postaju nacije zaokruživan jem svojh nacionalnih državoida. Svakako da kod nas postoji više termina, oni zapravo postoje svukuda u svijetu, s tim da mnogima nije jasno što mi budalesamo po Balkanu u međusobnim klanjima. Naravno da postoje razne vrste zastava i ranije sam pomenuo postoje zastave koje se koriste na kopnu, na moru i uslovno u vazduhu i sve te tri vrst postoje za upotrebu državnih organa, vojnih organa i stanovništva. Tako postoji devet vrsta zastava. Na uvodnim postovima teme Veksilologija i njeni principi su prikazani i veksilološki znaci za označavanje pojedinih vrsta zastava. Prirodno je da nijedna zemlja na svijetu do danas nije imala za sve potrebe različite zastave nego se dizajn pojedinih srodnih zastava ne razlikuje. Takođe nije ni mali broj država koje za sve potrebe imaju jednak dizajn i ta zastava se u veksilološkoj terminologiji naziva nacionalan zastava.
Crna Gora kao stara država pa prema tome i stari narod i stara nacija već vjekovima koristi i kao nacionalnu, državnu i vojnu zastavu vladarski baner. Savremmene crnogorska zastava je urađena po toj tradiciji ponavljajući elemente odavno poznate u heraldici i veksilologiji Crne Gore. Naravno da postoji nacionalan zastava Crnogoraca, i ona se koristi prema propisim, a ko je ne koristi po propisima treba biti kažnjen.

Suverenitet neke države zavisi od međunerodne zajednice. Pa tako neka država ne može biti suverena dok joj taj suverenitet ne prizna međunarodna zajednica. Tako je vjkekovna država saveznica igubila svoju državnost na kraju ISR i to ne voljom neprijateljskih sila nego voljom savezničkih sila.
Zaista trenutno političko rukovodstvo Srbije nema javno izrečenih teritiorijalnih pretenzija na Crnu Goru i to je ono što budi nadu u bolju budućnost, a niko ne brani nikom da se brine o pripadnicima svoje nacije u drugim zemljama. Naravno opravdanja nemam za priznavanje secesije Kosova, i vjerujem da se nijesmo trebali žuriti da to uradimo prije same Srbije, no ko zna koji su uislovi i za što trebali biti ispunjeni. Uglavnom priznato je faktičko stanje na terenu i nemogućnost centralnih valsti da vrše vlast na dijelu svoje teritorije. Što je uzrok tome vrlo je dobro poznato, a centralne vlasti su pokazale potpuni diletantizam i nesposobnost da upravljaju svojom državom. Zato im nije niko kriv do oni sami i nije u redu prebacati krivicu u komšijsko dvorište, već odgovorno prihvatiti stanje stvari koje je posljedica njihovog djelovanja (ili ne djelovanja) i pokušati ispraviti što se ispraviti može.

 

[Вучићевић]

Svukud na svijetu nacija odgovara stanovništvu države pa ni mi na Balkanu nijesmo izuzetak. Druga je stvar što nezrele nacije nastale krajem XX vijeka ne umiju kontrolisati svoje "dječije bolesti" nacionalnog sazrijevanja, pa nacionalne elite glavinjaju, ne shvatajući u kom pravcu trebaju da se kreću. Na Balkanu se radi o etničkim grupama koje postaju nacije zaokruživan jem svojh nacionalnih državoida. Svakako da kod nas postoji više termina, oni zapravo postoje svukuda u svijetu, s tim da mnogima nije jasno što mi budalesamo po Balkanu u međusobnim klanjima. Naravno da postoje razne vrste zastava i ranije sam pomenuo postoje zastave koje se koriste na kopnu, na moru i uslovno u vazduhu i sve te tri vrst postoje za upotrebu državnih organa, vojnih organa i stanovništva. Tako postoji devet vrsta zastava. Na uvodnim postovima teme Veksilologija i njeni principi su prikazani i veksilološki znaci za označavanje pojedinih vrsta zastava. Prirodno je da nijedna zemlja na svijetu do danas nije imala za sve potrebe različite zastave nego se dizajn pojedinih srodnih zastava ne razlikuje. Takođe nije ni mali broj država koje za sve potrebe imaju jednak dizajn i ta zastava se u veksilološkoj terminologiji naziva nacionalan zastava.
Crna Gora kao stara država pa prema tome i stari narod i stara nacija već vjekovima koristi i kao nacionalnu, državnu i vojnu zastavu vladarski baner. Savremmene crnogorska zastava je urađena po toj tradiciji ponavljajući elemente odavno poznate u heraldici i veksilologiji Crne Gore. Naravno da postoji nacionalan zastava Crnogoraca, i ona se koristi prema propisim, a ko je ne koristi po propisima treba biti kažnjen.

Suverenitet neke države zavisi od međunerodne zajednice. Pa tako neka država ne može biti suverena dok joj taj suverenitet ne prizna međunarodna zajednica. Tako je vjkekovna država saveznica igubila svoju državnost na kraju ISR i to ne voljom neprijateljskih sila nego voljom savezničkih sila.
Zaista trenutno političko rukovodstvo Srbije nema javno izrečenih teritiorijalnih pretenzija na Crnu Goru i to je ono što budi nadu u bolju budućnost, a niko ne brani nikom da se brine o pripadnicima svoje nacije u drugim zemljama. Naravno opravdanja nemam za priznavanje secesije Kosova, i vjerujem da se nijesmo trebali žuriti da to uradimo prije same Srbije, no ko zna koji su uislovi i za što trebali biti ispunjeni. Uglavnom priznato je faktičko stanje na terenu i nemogućnost centralnih valsti da vrše vlast na dijelu svoje teritorije. Što je uzrok tome vrlo je dobro poznato, a centralne vlasti su pokazale potpuni diletantizam i nesposobnost da upravljaju svojom državom. Zato im nije niko kriv do oni sami i nije u redu prebacati krivicu u komšijsko dvorište, već odgovorno prihvatiti stanje stvari koje je posljedica njihovog djelovanja (ili ne djelovanja) i pokušati ispraviti što se ispraviti može.

Постоји више типова нација, а ја сматрам да је примереније за европске државе да се нације граде по етничким корпусима, а и саме државе. Европа се залаже за једнакост нација и држављанства, осим када смо ми у питању, где се Албанцима поклања национална Велика албанија. Двојни стандарди су оно што смета нама Балкнанцима, али ово су теме за неке друге наслове.

Ево неких српских застава из књиге кустоса Војног Музеја, госпође Драгане Самарџић "Војне заставе Срба до 1918."

 

[Лекизан]

Господине Лекизан, народна застава представља народ Србије било којој он нацији припадао. Национална застава представља припадника српске нације, макар он од средњег века живео у Мађарској и немао никакве везе са државом Србијом. Међутим српска народна и национална застава су исте, али то не значи да законски нису јасно дефинисане.

Господине Вучићевићу, ја под националном заставом подразумевам државну заставу и са таквом тврдњом ово све и пишем.
Народна и национална.државна застава нису исте и зато су у нашој земљи различито и дефинисане.
Међутим многе стране земље немају посебно дефинисане народне и државне-националне заставе већ је све то иста застава и ту настаје проблем.
Када би Србин у Мађарској махао државном заставом Србије то би могла бити увреда за мађарску државу зато и треба да користи народну заставу када је већ имамо, као што би стављање у државни грб неког елемента који припада некој територији суседне државе значило њене претензије на ту територију.Управо због тога коришћење државних застава других држава ( као рецимо у Новом Пазару турске и албанске) представља увреду држави Србији и требало би она то кривично да санкционише.
Е сад народна свест о томе није баш на нивоу нигде, па ни код нас па се то све тако толерише.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je prva priznata i prihvaćena zastava Srbije crvena-bijela-plava,

A može li se tako reći zaista? Je li bilo primjeraka u izradi? Je li visila po državnim objektima? Je li zaživjela? Nije. Nije zaživio ni ustav koji ju je proglasio, a koji je bio na snazi svega 58 dana, dakle ni dva mjeseca.

Osim toga (što nije postala nikada opšte-prihvaćena u samih Srbijanaca ta zastava), jednostrano-usvojeni ustav nije bio prihvaćen niti međunarodno, pa ni kod srbijanskih suverena, Turaka Osmanlija. Dakle je li uopšte opravdano nazvati je priznatom i prihvaćenom zastavom Srbije? Objektivno: Ne.

No, podsjetiću te FORMICE, ti si napisao sljedeće:

Prva nacionalna zastava Srba

Dakle, govorio si o nacionalnoj zastavi Srba, a ne o zastavi Srbije. Zašto si sada preokrenuo na srbijansku zastavu?

jeu li Srbi tada bili Holanđani?

Pardon?

Nijesam ni mislioda je usvajanje zastave Srbije c-p.b svjetki značajan događaj po kome su sve nacije svijeta usvajale nacionalne zastave. htio sam reći da nacionalne zastave ne postoje dok se ne pojavljuju nacije odnosno nacionalne države, i po tome Srbi nijesu nikakav izuzetak.

Ma razumijem ja to, neg' ti si napisao sljedeće:

Prije tih zastava Srbi [prije 1835. godine, Slaven777 pojašnjava] nijesu imali zastava, kao uostalom nijedan narod, odnosno nacija na sviejtu.

Dakle iz konteksta rečenice ispalo je da prije nego što je bio usvojen Sretenjski ustav, niko nigdje na svijetu nije imao svoje zastave.

Ner znam što je sa tim zakonom niti me in teresuje.

FORMICE, ako pomenuti zakon bude usvojen to znači da će stupanjem na snagu doći do potpune promjene trenutnog stanja, odnosno onog koje si pojasnio. Kako može da te ne interesuje to, posebno kao nekoga koga zanimaju simboli i veksilologija?!?

Niđe us vijetu ne postoje takvi nacionalni simboli niti je dozvoljeno njighovo isticanje, to je komunistička izmišljotina.

Eto postoji u Republici Srbiji. Je l' ona nigdje na svijetu?

Smije li se u Srbiji zavijoriti albanska ili muslimanska zastava?

Ne znam što ti je muslimanska zastava; al' ako misliš na Bošnjake, onda mogu da kažem da se svakako vijori u Srbiji slobodno zastava koja se opšte prepoznaje kao nacionalna zastava bošnjačkoga naroda:

Ona je inače djelomice zasnovana na <muslimanskoj> zastavi ratne Bosne i Hercegovine, koja je napuštena kada je završio rat i došli međunarodni mirotvorci i okupacija.

Naravno i da se smije zavijoriti (i vijori se itekako) albanska zastava u Srbiji, i tu ne mislim na Kosovo. Evo par scena iz Srbije (nije Albanija):

Iznad neke kuće:

Na javnim institucijama, zastava Albanije tik uz zastavu Srbije; ovo je Preševo:

..a ovo je Skupština Opštine Bujanovac:

Da jeste nepoštovanje Srbije isticati bilo koju zastavu osinm zastave Srbije na teritoriji Srbije. Jezici nacionalnih manjina se dozvoljavaju kao jezici u upotrebi u svim zemljama sviejtam, naravno u sredinama u kojima se koriste.

Nepoštovanje Srbije nešto što je po zakonu.

I da navedem kao primjer da nešto nije komunistička izmišljotina, ovo je opšta zastava Roma, usvojena u Londonu na svjetskom kongresu 1971. godine:

U upotrebi je i u Srbiji...

Sasvim slično, i Sami narod u Skandinaviji ima svoju 'etničku' zastavu. Njeno vijorenje pored zastave Kraljevine Norveške na zgradama javnih institucija je i zakonom regulisano. Evo zastave koju jedan drži pred svojom kolibom:

Postoje ti memorijalni dani u reznim zemljama svijeta. U Americi u gradu Njujorku postoje u gorini dani pojedinih naroda i tad kroz grad prolaze povorke Amerikanaca opotomaka nekog naroda koji su odavno naseljeni u Americi. Oni tad pored Američke nose i svaoje nacionalne zastave. Ubijeđen sam da niko ne brani nikom da u svojoj kući širi koju mu voja zastavu, ama ne vjerujem, daq se u Americi smije istaknuti bilo čija državna zastava osim američka a ako se i istakne tad pod strogo utvrđenim pravilima u posebnim prilikama.

Ipak grešiš.

Iznad jednog bara, u Renou:

Evo jedne kuće:

I samo da navedem, ovo su protuzakoniti primjeri. Ali ne zbog toga što se vijori meksička zastava uopšte, već što se vijori iznad američke. Ovo je dobar trenutak i da pogledamo američki zakon o zastavama:

7. Position and manner of display

g. When flags of two or more nations are displayed, they are to be flown from separate staffs of the same height. The flags should be of approximately equal size. International usage forbids the display of the flag of one nation above that of another nation in time of peace.

To je sve od odredbi; samo ne smije američka zastava biti niža od druge, tj. nečasno biti prikazana tako. Dakle, javno isticanje zastava drugih država je dozvoljeno, u svakoj situaciji i svugdje (a ne samo na nekakvim paradama kako ti reče).

Evo dobrog primjera:

A evo nečeg još zanimljivijeg, izvještaj o pojašnjenjima na pitanja oko federalnog zakona o zastavi:

Thus, the Flag Code does not prescribe any penalties for non-compliance nor does it include enforcement provisions; rather the Code functions simply as a guide to be voluntarily followed by civilians and civilian groups.

Ovo znači da nema nikakve kazne za kršenje odredbi, niti je predviđena ikakva sankcija, jer je zakonik o zastavi samo sistem predloženih, neobavezujućih uputstava za građane.

A kao šlag na tortu, onaj ko skine zastavu druge države - krivično odgovara! Za vandalizam / krađu!

 

[Вучићевић]

Интересантан дезен на јакнама српских олимпијаца, друкчији крст, друкчија огњила и најинтересантније, огњила су окренута ка центру крста.

 

[FORMICA]

Постоји више типова нација, а ја сматрам да је примереније за европске државе да се нације граде по етничким корпусима, а и саме државе. Европа се залаже за једнакост нација и држављанства, осим када смо ми у питању, где се Албанцима поклања национална Велика албанија. Двојни стандарди су оно што смета нама Балкнанцима, али ово су теме за неке друге наслове.

Ево неких српских застава из књиге кустоса Војног Музеја, госпође Драгане Самарџић "Војне заставе Срба до 1918."

Nacija je jedno i tu nema puno tipova. Nacija je politički izraz stanovnika neke države. Nacija nema nikakve veze sa etničkim sastavom stanovništtva te države. nacija je politička kategorija. narod je etnička kategorija i to je uglavnom to. Tu se mogu još upetljati i plemena ili brastva zaostalih sredina ali to malo mijenja u prirodi stvari. Kad bi se evrospke države pravile po etničkim principima nastupio bi opšti haos kao što je i bio kroz sve protekle vjekove. Balkanske primitivne grpe, koje nijseu sazrele ni da budu narodi, su ulećele u stvaranje države grlom u jagode. Pohlepe plemenskih aslita podsticane vjerskim animozitetom su deplasirele ideju ujedinjenja koju su propagirali najveći umovi svih naših plemena i ta ideja se srušila u prah i pepeo djelovanjem priglupih nacionalnih elita čije su ruke do lakata u bratskoj krvi. I tu izuzetka nema a malo je bitno ko je kloga koliko poklao. Sav svijet se trgnuo od našeg užasa.

Zastave su izvanredne sad ih vaqlja poređati hronološki i analizirati ko ih je koristio.

 

[FORMICA]

A može li se tako reći zaista? Je li bilo primjeraka u izradi? Je li visila po državnim objektima? Je li zaživjela? Nije. Nije zaživio ni ustav koji ju je proglasio, a koji je bio na snazi svega 58 dana, dakle ni dva mjeseca.

Osim toga (što nije postala nikada opšte-prihvaćena u samih Srbijanaca ta zastava), jednostrano-usvojeni ustav nije bio prihvaćen niti međunarodno, pa ni kod srbijanskih suverena, Turaka Osmanlija. Dakle je li uopšte opravdano nazvati je priznatom i prihvaćenom zastavom Srbije? Objektivno: Ne.

No, podsjetiću te FORMICE, ti si napisao sljedeće:

Dakle, govorio si o nacionalnoj zastavi Srba, a ne o zastavi Srbije. Zašto si sada preokrenuo na srbijansku zastavu?

Prva zastava Srbije a time i nacionalna zastava Srba je crveno-bijelo-plava, državna sa grbom. Nije mi bila namjera izazivanje zabune.

Pardon?

Po analogiji, ako je zastava Crne Gore bila jednaka po rasporedu boja sa zastavom Srbije, to je krunski dokaz da su Crnogorci zapravo Srbi, zato pitam ako je zastrva Srbije u početku bila jednakih rasporeda boja sa zastavom Holandije, da li je to krunski dokaz da su Srbi zapravo Holanđani. ili im se to nije sviđelo pa su zamijenili raspored boja?

Ma razumijem ja to, neg' ti si napisao sljedeće:

Dakle iz konteksta rečenice ispalo je da prije nego što je bio usvojen Sretenjski ustav, niko nigdje na svijetu nije imao svoje zastave.

Moja stara mana nezgrapnog izražavanja. Htio sam reći da nijedna nacija na svijetu nije imala nacionalnu, niti narod narodnu zastavu prije XVIII-XIX vijeka.

FORMICE, ako pomenuti zakon bude usvojen to znači da će stupanjem na snagu doći do potpune promjene trenutnog stanja, odnosno onog koje si pojasnio. Kako može da te ne interesuje to, posebno kao nekoga koga zanimaju simboli i veksilologija?!?

Ponovo moja nzgrapnost iu izražavanju. Htio sam reći da ja nemam problem s upotrebom nacionalnih zastava. Meni lično ne smeta da svako barjači sa nacionalnom zastavom koliko mi volja, s tim što bih volio da izrazi poštovanje prema domovini i u kantonu postavi oznaku domovine grb ili zastavu ili nešto treće sve jedno.

Eto postoji u Republici Srbiji. Je l' ona nigdje na svijetu?

U redu je nego kažem da su komunisti izmislili nacionalne zastave i uveli ih u upotrebu u smislu da nacionalne manjine koriste zastavu svoje nacije. Komunisti su anacionalni po pravilu, a oni koji su nacionalisti nijesu komunisti.

Ne znam što ti je muslimanska zastava; al' ako misliš na Bošnjake, onda mogu da kažem da se svakako vijori u Srbiji slobodno zastava koja se opšte prepoznaje kao nacionalna zastava bošnjačkoga naroda:

Ona je inače djelomice zasnovana na <muslimanskoj> zastavi ratne Bosne i Hercegovine, koja je napuštena kada je završio rat i došli međunarodni mirotvorci i okupacija.

Naravno i da se smije zavijoriti (i vijori se itekako) albanska zastava u Srbiji, i tu ne mislim na Kosovo. Evo par scena iz Srbije (nije Albanija):

Iznad neke kuće:

Na javnim institucijama, zastava Albanije tik uz zastavu Srbije; ovo je Preševo:

..a ovo je Skupština Opštine Bujanovac:

Da zastava Sandžaka ističe se i u Crnoj Gori, čak je i zastava neke stranke mislim Bošnjačke stranke. Da i Bujanovci, Preševi i Medveđi, nema ih u Čačku, Kraljevu, Beogradu,...

Nepoštovanje Srbije nešto što je po zakonu.

Ako je po zakonu tu se nema što prigovoriti. Mada bih ja te komunističke zakone izbriso i uspostavio kao jedinu važeću državnu zastavu na državnim organima, tu nemaju što tražiti nacionalne zastave.

I da navedem kao primjer da nešto nije komunistička izmišljotina, ovo je opšta zastava Roma, usvojena u Londonu na svjetskom kongresu 1971. godine:

U upotrebi je i u Srbiji...

Sasvim slično, i Sami narod u Skandinaviji ima svoju 'etničku' zastavu. Njeno vijorenje pored zastave Kraljevine Norveške na zgradama javnih institucija je i zakonom regulisano. Evo zastave koju jedan drži pred svojom kolibom:

O tome tui i govorim. Zastave su s kraja XX ili početka XXI vijeka, komunističko kukavičije jaje. Njima je bilo bitno uništenje nacinalne monolitnosti kapitalističkih zemalja radi oslobođenja radničke klase, a nacije su im bile puki instrument preuzimanja vlasti.

Ipak grešiš.

Iznad jednog bara, u Renou:

Evo jedne kuće:

I samo da navedem, ovo su protuzakoniti primjeri. Ali ne zbog toga što se vijori meksička zastava uopšte, već što se vijori iznad američke. Ovo je dobar trenutak i da pogledamo američki zakon o zastavama:

Mislim da čovjek na svojoj imovini može činiti što mu volja ali čak i ovdje je zastava Meksika trebala biti ispod zastave SAD

To je sve od odredbi; samo ne smije američka zastava biti niža od druge, tj. nečasno biti prikazana tako. Dakle, javno isticanje zastava drugih država je dozvoljeno, u svakoj situaciji i svugdje (a ne samo na nekakvim paradama kako ti reče).

Evo dobrog primjera:

A evo nečeg još zanimljivijeg, izvještaj o pojašnjenjima na pitanja oko federalnog zakona o zastavi:

SAD imaju vrlo detaljno razrađen Zakon o zastavi i njenoj upotrebi. Nijesam čitao ove novije zakone, bio sam usmjeren na stare zakone, hvala na vezicama.

Ovo znači da nema nikakve kazne za kršenje odredbi, niti je predviđena ikakva sankcija, jer je zakonik o zastavi samo sistem predloženih, neobavezujućih uputstava za građane.

A kao šlag na tortu, onaj ko skine zastavu druge države - krivično odgovara! Za vandalizam / krađu!

E ove odredbe mi nijesu poznate

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prva zastava Srbije a time i nacionalna zastava Srba je crveno-bijelo-plava, državna sa grbom. Nije mi bila namjera izazivanje zabune.

Pročitaj još jednom ono što sam napisao:

Sada ću pokrenuti jednu poprilično semantičku temu, ali zar nije ona narodna da prenesemo bukvalno iz Sretenjskoga ustava, i da li se uopšte ona može - pa i ova druga, moderna - nazvati nacionalnom zastavom Srba u tom trenutku?
Cijenim da ne može, jerbo je to tek postajala. Svakako mislim da ne može prije revolucionarne 1848. godine, ako i odmah poslije - ona je postala nacionalna zastava srpskoga naroda, opšte prihvaćena i prepoznatljiva, tek krajem XIX stoljeća.

Dakle, ne može se reći <prva zastava Srbije a time (naprotiv!) i nacionalna zastava Srba>, jerbo niti jedno obavezno povezuje drugo uopšte, niti jeste bila ikada nacionalna zastava srpskoga naroda.

Po analogiji, ako je zastava Crne Gore bila jednaka po rasporedu boja sa zastavom Srbije, to je krunski dokaz da su Crnogorci zapravo Srbi, zato pitam ako je zastrva Srbije u početku bila jednakih rasporeda boja sa zastavom Holandije, da li je to krunski dokaz da su Srbi zapravo Holanđani. ili im se to nije sviđelo pa su zamijenili raspored boja?

Ništa ja tebe ne razumijem. Kakav krunski dokaz?

Moja stara mana nezgrapnog izražavanja. Htio sam reći da nijedna nacija na svijetu nije imala nacionalnu, niti narod narodnu zastavu prije XVIII-XIX vijeka.

Ali to je krajnje besmisleno. Nema potrebe za tako nečim reći; jerbo to je ravno nijedna komunistička država prije XX stoljeća nije imala himnu.
Dakle nešto što je van konteksta bespredmetno je takve konstatacije i praviti. Ljudi nikada nisu živjeli na zemlji prije dinosaura.

Ponovo moja nzgrapnost iu izražavanju. Htio sam reći da ja nemam problem s upotrebom nacionalnih zastava. Meni lično ne smeta da svako barjači sa nacionalnom zastavom koliko mi volja, s tim što bih volio da izrazi poštovanje prema domovini i u kantonu postavi oznaku domovine grb ili zastavu ili nešto treće sve jedno.

Onda bojim se da te ne razumijem. Nadoveži taj svoj komentar na ovaj:

Crna Gora jeste građanska država i u principu niko nema pravo isticati bilo koju zastavu osim zvanično prihvaćene zastave Crne Gore,

...to njihovo nerazumno budalasto ponašanje se toleriše još neko vrijeme kada će se morati dozvati pameti i poštovati zakon. u Crnoj Gori nijesu dozvoljene nikakve nacionalne zastave.

Pa šta sad...je li nek' barjači svako ko kol'ko hoće, ili neka se budale opete da ne čine nešto na šta nemaju prava niti treba da imaju po tvom mišljenju?

U redu je nego kažem da su komunisti izmislili nacionalne zastave i uveli ih u upotrebu u smislu da nacionalne manjine koriste zastavu svoje nacije. Komunisti su anacionalni po pravilu, a oni koji su nacionalisti nijesu komunisti.

Potpuno netačno; jesu li zastave Jevreja, Roma ili Samija nastale pod komunističkim uticajem?
Sasvim je normalno; eno baci pogled recimo na zastavu Albanaca (Arbereša) u Italiji...

Da zastava Sandžaka ističe se i u Crnoj Gori, čak je i zastava neke stranke mislim Bošnjačke stranke.

Nije to baš tek tako zastava Sandžaka, već je poenta da je nacionalna zastava Bošnjaka.
No eto, dobio si odgovor smiju li se isticati <muslimanske> zastave u Srbiji. I šta sad?

Da i Bujanovci, Preševi i Medveđi, nema ih u Čačku, Kraljevu, Beogradu,...

Ne pratim te. Zbog čega bi ih bilo u Čačku, Kraljevu, Beogradu i dr. krajevima gdje Albanci nisu u većini niti u značajnom prisustvu???
I zar nisi ti uopšteno pitao da li se smije igdje isticati albanska zastava u Srbiji? Gdje si precizirao van krajeva gdje žive Albanci?

Ako je po zakonu tu se nema što prigovoriti. Mada bih ja te komunističke zakone izbriso i uspostavio kao jedinu važeću državnu zastavu na državnim organima, tu nemaju što tražiti nacionalne zastave.

Je li i SAD, najantikomunističkija država na svijetu, pati od komunističkih zakona? Ili recimo monarhija Norveška?

O tome tui i govorim. Zastave su s kraja XX ili početka XXI vijeka, komunističko kukavičije jaje. Njima je bilo bitno uništenje nacinalne monolitnosti kapitalističkih zemalja radi oslobođenja radničke klase, a nacije su im bile puki instrument preuzimanja vlasti.

Aha; sada pošto više ne govorimo o komunističkim zemljama, nije više komunistička izmišljotina već kukavičje jaje. Niti si u pravu, niti su ti godine tačne - romska zastava je nastala 1933. godine u državi u kojoj ništa komunističko itekako nije bilo tolerisano, a u jednoj monarhiji opšte prihvaćena, dakako prije kraja XX stoljeća. A jevrejska zastava:

..usvojena je bila 1898. godine; dakle ni teorije o komunističkim uticajima ikakve...

Mislim da čovjek na svojoj imovini može činiti što mu volja ali čak i ovdje je zastava Meksika trebala biti ispod zastave SAD

Pa šta si onda onoliko restriktivno zvučao gore?

U svakom slučaju, nije restriktivno kao sa slučajem Crne Gore, gdje se nikako ne smiju isticati apsolutno nikakvi nacionalni simboli ako to ima veze nekakve sa državom il' javnim institucijama; kako je od 2000. godine. A čini se i kao da se ti slažeš sa time i tvrdiš da je tako svagdje na svijet (a dokazali smo da nije).

SAD imaju vrlo detaljno razrađen Zakon o zastavi i njenoj upotrebi. Nijesam čitao ove novije zakone, bio sam usmjeren na stare zakone, hvala na vezicama

E ove odredbe mi nijesu poznate

A sada jesu. :-)
Imaju vrlo detaljno razrađen. I naravno, ne zabranjuju apsolutno slobodno isticanje drugih zastava, neameričkih...

Uporedimo to sa nacrtom crnogorskoga zakona, prema kojem će se kazne kretati od 2.000 do 20.000 evra.

 

[FORMICA]

Pročitaj još jednom ono što sam napisao:

Da prva zastava Države srbije i srazmjerno prva zastava nacije srba, bez obzira na kratku upotrebu i nečije nepriznavanje. to su pve dvije zvanične zastave.

Dakle, ne može se reći <prva zastava Srbije a time (naprotiv!) i nacionalna zastava Srba>, jerbo niti jedno obavezno povezuje drugo uopšte, niti jeste bila ikada nacionalna zastava srpskoga naroda.

Pa jeste prva zastav Srbije. Srbija nikad prije toga nije imala zastavu. To se naravno odnosi i na narod i naciju Srba.

Ništa ja tebe ne razumijem. Kakav krunski dokaz?

Pa cijelom forumu je jasno. čk i mene ubjeđuju da je to što je CG svojevremeno imala zastavu jednakog rasporeda boja kao Srbija jasan dokaz da su Crnogorci Srbi. E sad ako je prva zastava Srbije imala isti raspored boja kao zastava Holandije da li to znači da su Srbi Holanđani? Dobro može i Luksemburg da se uzme u obzir, a i Hrvati su mi zapanjujući sa svojom zastavom.

Ali to je krajnje besmisleno. Nema potrebe za tako nečim reći; jerbo to je ravno nijedna komunistička država prije XX stoljeća nije imala himnu.
Dakle nešto što je van konteksta bespredmetno je takve konstatacije i praviti. Ljudi nikada nisu živjeli na zemlji prije dinosaura.

Pa to vazda treba imati na umu.

Onda bojim se da te ne razumijem. Nadoveži taj svoj komentar na ovaj:

Pa šta sad...je li nek' barjači svako ko kol'ko hoće, ili neka se budale opete da ne čine nešto na šta nemaju prava niti treba da imaju po tvom mišljenju?

Potpuno netačno; jesu li zastave Jevreja, Roma ili Samija nastale pod komunističkim uticajem?
Sasvim je normalno; eno baci pogled recimo na zastavu Albanaca (Arbereša) u Italiji...

Nije to baš tek tako zastava Sandžaka, već je poenta da je nacionalna zastava Bošnjaka.
No eto, dobio si odgovor smiju li se isticati <muslimanske> zastave u Srbiji. I šta sad?

Ne pratim te. Zbog čega bi ih bilo u Čačku, Kraljevu, Beogradu i dr. krajevima gdje Albanci nisu u većini niti u značajnom prisustvu???
I zar nisi ti uopšteno pitao da li se smije igdje isticati albanska zastava u Srbiji? Gdje si precizirao van krajeva gdje žive Albanci?

Da ja lično nemam ništo protiv da bilo ko barjaki koliko mu volja. Odnos prema domovini mora biti s poštovanjem i ljubalju inače si neprijatelj. Komunisti jesu uveli u upotrebu zastave nacionalnih manjina jer nacionalno pitanje nijesu smatrali pitanjem. Svakako da su postojale nacionalne zastave i prije komunista. Ali ne vjerujem da je ijedan Njemac mogao po Frnacuskoj barjačiti njemačkom zastavom, jednako kao što to ne mogu ni Albanci po Srbiji, bez obzira na ona tri pomenuta grada.

Je li i SAD, najantikomunističkija država na svijetu, pati od komunističkih zakona? Ili recimo monarhija Norveška?



Aha; sada pošto više ne govorimo o komunističkim zemljama, nije više komunistička izmišljotina već kukavičje jaje. Niti si u pravu, niti su ti godine tačne - romska zastava je nastala 1933. godine u državi u kojoj ništa komunističko itekako nije bilo tolerisano, a u jednoj monarhiji opšte prihvaćena, dakako prije kraja XX stoljeća. A jevrejska zastava:

..usvojena je bila 1898. godine; dakle ni teorije o komunističkim uticajima ikakve...

Ne naravno ali komunisti zaista jesu poturili kukavičije jaje, koje sad čeka da se ispili. Viđeh da si napisao 1973 pa zbog toga. Nije ni važno kad je usvojena, kad je priznata, važno ej da nije bila korišćena kao danas

Pa šta si onda onoliko restriktivno zvučao gore?

Uopšte nijesam ni pomislio da su savremeni zakoni toliko izmijenjeni, ranije je bio drugačiji odnos prema državi ui ljudskim slobodama i pravima. Pa u Americi do ´50-ih su bila odvojena mjesta u autobusima za crnce i za bijelce

U svakom slučaju, nije restriktivno kao sa slučajem Crne Gore, gdje se nikako ne smiju isticati apsolutno nikakvi nacionalni simboli ako to ima veze nekakve sa državom il' javnim institucijama; kako je od 2000. godine. A čini se i kao da se ti slažeš sa time i tvrdiš da je tako svagdje na svijet (a dokazali smo da nije).

Crna Gora je građanska država u njoj nemaju što tražiti nacionalne zastave bez da izazivajz netrpeljivost. nuije me briga što ko radi na svojoj privatnom imovini,. ali javno trebaju postojati granice upotrebe

A sada jesu. :-)
Imaju vrlo detaljno razrađen. I naravno, ne zabranjuju apsolutno slobodno isticanje drugih zastava, neameričkih...

Uporedimo to sa nacrtom crnogorskoga zakona, prema kojem će se kazne kretati od 2.000 do 20.000 evra.

Hvala na vezici još jednom. Čak su i male ja bih ih odrapio po 200.000.

 

[Statler and Waldorf]

Господине Лекизан, народна застава представља народ Србије било којој он нацији припадао. Национална застава представља припадника српске нације, макар он од средњег века живео у Мађарској и немао никакве везе са државом Србијом. Међутим српска народна и национална застава су исте, али то не значи да законски нису јасно дефинисане.

основни проблем је погрешно поимање категорије ''нација'' у српском језику, а неретко и у литератури. нација је искључиво политичка категорија (не етничка!), која свој израз (остварење) има у држави- као правно уређеној заједници. према томе, српска национална застава је обележје свих грађана Србије. али она је идентична са заставом српског народа, јер је тај народ (етнос) нуклеус политичке заједнице - државе Србије.

 

[Statler and Waldorf]

Nacija je jedno i tu nema puno tipova. Nacija je politički izraz stanovnika neke države. Nacija nema nikakve veze sa etničkim sastavom stanovništtva te države. nacija je politička kategorija. narod je etnička kategorija i to je uglavnom to...

дабоме.

 

[СрбинПодгорица]

У Монтенегру сметају Српске тробојке биле са грбом или не док се рецимо Албанска застава вијори без проблема.