Грб и застава Србије

Јел видео неко ову страницу на википедији serb heraldry ?

Као најчешћи српски хералдички симболи помињу се:

- Serbian eagle
- Serbian cross
- Wild boar
- St. George and the Dragon
- Head of a Turk

Многи ти грбови су АУ порекла додељивани Крајишницима.
 
Јел видео неко ову страницу на википедији serb heraldry ?

Као најчешћи српски хералдички симболи помињу се:

- Serbian eagle
- Serbian cross
- Wild boar
- St. George and the Dragon
- Head of a Turk

Osmjeh mi je izazvalo kad sam pročitao:

"History
The history of Serb heraldry goes back to the medieval Serbian principalities (Rascia, Duklja, Travunia, Zahumlje, Bosnia).

The current Coat of Arms of Serbia has origins in several other Serbian coats of arms."

„On July 11, 2006, A Golden seal of Strojimir of Serbia dated to 855-896 was bought by the Serbian state from an auction in Munich, Germany, by an unnamed Russian citizen. It was sold for EUR 20,000, outpaying the Bulgarian offer of EUR 15,000. It is of Byzantine handcraft (from Athens, Thessaloniki or Constantinople), weighs 15,64 g, has a Patriarchal cross and Greek inscriptions that say: "Strojimir" and "God, Help Serbia"[1]

Medieval Royal families include[clarification needed]

Nemanjić dynasty
Mrnjavčević family
Lazarević dynasty
Balšić family
Branković dynasty
Crnojević family"

No nije ni važno takve se stvari događaju na Vikipediji koja je uglavnom skladište, neupotrijebljivog intelektualnog napora. Ona se ne smije koristiti kao ozbiljni izvor informacija bez prijethodne provjere čak i veznika (upetljaše Duklju u srpsku kneževinu (ipak je bila kraljevina), a Crnojerviće i Balšiće u srpske vladarske dinastije (iako su bili kneževi Zete)) :)

Naslov je problematičan jer je napisano heraldika Srba pri čemu se misli na srpsku heraldiku.
Srbi su kao i svi narodi Evrope su imali svoje grbove. Najprije svi ti grbovi koje su mnogi Srbi koristili su dodijeljeni od stranih suverena Austrije, Mađarske, Venecije, Rusije... Zatim neka heraldika postoji od kad postoje heraldički autoriteti koji dodijeljuju grbove i o njima vode evidenciju (tu se ne mogu ubrojiti crnogorski vladari i vladike jer se radi o stranoj zemlji).

Ne radi se o srpskim heraldičkim simbolima (jer se ni ne pojavljuju na grbovima Srba), već šaržama na grbu Srbije, što jeste tačno. Nazivanje srebrnog dvoglavog orla u stavu displey srpskim je pogrešno isto kao i na crvenom srebrni krsta sa ognjilima, koji jesu šarže grba Srbije ali sa Srbima nemaju veze. Dobro veprova glava je u redu ali koji je grb Srbije sa Sv. Đorđem i zmajem??? Okinuta turska glava nikad nije bila u grbu Srbije u bilo kojoj verziji???
Autor stranice je pobrkao mnoge pojmove.
 
Gomila šovinističkog serendanja.
Наравно да се и династије које су владале деловима данашње Црне Горе могу и требају навести на дотичној страници, јер као што јој и сам наслов каже - у питању је српска, а не србијанска хералдика. Научи разлику између народа и простора оивиченог границама.

Што се кнежевина тиче, јасно је да се мисли на најранији познати период историје тих држава, свакако доба пре него ли су неке од њих постале краљевине (Дукља, Рашка, Босна - које, интересантно, све баштине једну исту круну :) )
 
Osmjeh mi je izazvalo kad sam pročitao:

"History
The history of Serb heraldry goes back to the medieval Serbian principalities (Rascia, Duklja, Travunia, Zahumlje, Bosnia).

The current Coat of Arms of Serbia has origins in several other Serbian coats of arms."

„On July 11, 2006, A Golden seal of Strojimir of Serbia dated to 855-896 was bought by the Serbian state from an auction in Munich, Germany, by an unnamed Russian citizen. It was sold for EUR 20,000, outpaying the Bulgarian offer of EUR 15,000. It is of Byzantine handcraft (from Athens, Thessaloniki or Constantinople), weighs 15,64 g, has a Patriarchal cross and Greek inscriptions that say: "Strojimir" and "God, Help Serbia"[1]

Medieval Royal families include[clarification needed]

Nemanjić dynasty
Mrnjavčević family
Lazarević dynasty
Balšić family
Branković dynasty
Crnojević family"

No nije ni važno takve se stvari događaju na Vikipediji koja je uglavnom skladište, neupotrijebljivog intelektualnog napora. Ona se ne smije koristiti kao ozbiljni izvor informacija bez prijethodne provjere čak i veznika (upetljaše Duklju u srpsku kneževinu (ipak je bila kraljevina), a Crnojerviće i Balšiće u srpske vladarske dinastije (iako su bili kneževi Zete)) :)

Naslov je problematičan jer je napisano heraldika Srba pri čemu se misli na srpsku heraldiku.
Srbi su kao i svi narodi Evrope su imali svoje grbove. Najprije svi ti grbovi koje su mnogi Srbi koristili su dodijeljeni od stranih suverena Austrije, Mađarske, Venecije, Rusije... Zatim neka heraldika postoji od kad postoje heraldički autoriteti koji dodijeljuju grbove i o njima vode evidenciju (tu se ne mogu ubrojiti crnogorski vladari i vladike jer se radi o stranoj zemlji).

Ne radi se o srpskim heraldičkim simbolima (jer se ni ne pojavljuju na grbovima Srba), već šaržama na grbu Srbije, što jeste tačno. Nazivanje srebrnog dvoglavog orla u stavu displey srpskim je pogrešno isto kao i na crvenom srebrni krsta sa ognjilima, koji jesu šarže grba Srbije ali sa Srbima nemaju veze. Dobro veprova glava je u redu ali koji je grb Srbije sa Sv. Đorđem i zmajem??? Okinuta turska glava nikad nije bila u grbu Srbije u bilo kojoj verziji???
Autor stranice je pobrkao mnoge pojmove.

Pa zar nisu i Duklja i Zeta srpske srednjovekovne države?

Kao i Raška, Zahumlje, Bosna...

Evo aktuelnog grba Kikinde - glava Turčina nabodena na sablju koju drži ruka!

Meni je, iskreno, ovo malo jezivo.

No, šta da se radi... :)

530615_4482348773651_2056324883_n.jpg


Evo i redizajniranog umetnutog štita sa državnog grba na sportskoj opremi.

Ovo je oprema jedne teretane, čini mi se...

379382_384668801624675_2097343241_n.jpg
 
Poslednja izmena od moderatora:
Наравно да се и династије које су владале деловима данашње Црне Горе могу и требају навести на дотичној страници, јер као што јој и сам наслов каже - у питању је српска, а не србијанска хералдика. Научи разлику између народа и простора оивиченог границама.

Што се кнежевина тиче, јасно је да се мисли на најранији познати период историје тих држава, свакако доба пре него ли су неке од њих постале краљевине (Дукља, Рашка, Босна - које, интересантно, све баштине једну исту круну :) )
Ne postoji srpska heraldika jer ne postoje srpski heraldički autoriteti. Uključi ponekad mašinu za razmišljanje. Narodi su ograničeni granicama to nije naporno za razumjevanje.
Što se kneževine tiče u najstarijem periodu postojanja đe je Srbija?
Ne baštine jednu istu krunu, kruna Duklje je sa početka XI vijeka. Bosna nije bila kraljevina neggo su bosanski vladari postali kraljevi kada su preuzeli krzunu Nemanjića. Nemanjići su prvovjenčani kraljevi Srbije, prije njih Srbija nit je bila kraljevina niti je bilo kraljeva Srba. Prosto zar ne:)

Pa zar nisu i Duklja i Zeta srpske srednjovekovne države?

Kao i Raška, Zahumlje, Bosna...
A đe je Srbija da bi bile srpske? Tad uzgred ne postoje narodi u današnjem smislu riječi, a Duklja nije bila naseljena Srbima.

Evo aktuelnog grba Kikinde - glava Turčina nabodena na sablju koju drži ruka!

Meni je, iskreno, ovo malo jezivo.

No, šta da se radi... :)

Pogledajte prilog 269185

Evo i redizajniranog umetnutog štita sa državnog grba na sportskoj opremi.

Ovo je oprema jedne teretane, čini mi se...

Pogledajte prilog 269186
Grb Kikinde je tradicionalan a govori o junačkoj prošlosti njezinih stanovnika, pa iako je zaista pomalo jezovit ipak je istinit
 
Poslednja izmena od moderatora:
Formica, iskreno stvarno bi trebao da batalis sa tom pricom koju stalno provlacis.. Znaci svi ponekad malo preteramo u tom smeru, desi se,ali ti ko smrt na babu.. Iskuliraj nekad, osecaj se kako zelis..i uzivaj :) pricajmo o temi vise,a manje o duklji/raskoj/zeti/balsicima/napulju/duklji/cpc/sta.je.starije.jaje.ili.kokoska/koga.briga

cisto tema bi bila lepsa,a ostalo nek se usmeri na odgovarajuce teme, ima ih dovoljno za pljuvanje ;)
 
Ne postoji srpska heraldika jer ne postoje srpski heraldički autoriteti.

FORMIC-e, je li ovo opet vezano za onu našu diskusiju - nema nečega prije naučnog definisanja?

Znači, heraldika ne postoji prije nauke i ne može da se bavi...onim što je njena upravo i tema...zato što su upitne stvari nastale prije nastanka heraldike?!? :eek: :think: :dontunderstand:

Formica, iskreno stvarno bi trebao da batalis sa tom pricom koju stalno provlacis.. Znaci svi ponekad malo preteramo u tom smeru, desi se,ali ti ko smrt na babu.. Iskuliraj nekad, osecaj se kako zelis..i uzivaj :) pricajmo o temi vise,a manje o duklji/raskoj/zeti/balsicima/napulju/duklji/cpc/sta.je.starije.jaje.ili.kokoska/koga.briga

cisto tema bi bila lepsa,a ostalo nek se usmeri na odgovarajuce teme, ima ih dovoljno za pljuvanje ;)

Tačno tako. Zbog toga su i sve poruke prebačene na temu o Nacijama na Balkanu.
Molim da se diskusija tamo nastavi, a ne ovdje.
 
Formica, iskreno stvarno bi trebao da batalis sa tom pricom koju stalno provlacis.. Znaci svi ponekad malo preteramo u tom smeru, desi se,ali ti ko smrt na babu.. Iskuliraj nekad, osecaj se kako zelis..i uzivaj :) pricajmo o temi vise,a manje o duklji/raskoj/zeti/balsicima/napulju/duklji/cpc/sta.je.starije.jaje.ili.kokoska/koga.briga

cisto tema bi bila lepsa,a ostalo nek se usmeri na odgovarajuce teme, ima ih dovoljno za pljuvanje ;)

:cool:

FORMIC-e, je li ovo opet vezano za onu našu diskusiju - nema nečega prije naučnog definisanja?

Znači, heraldika ne postoji prije nauke i ne može da se bavi...onim što je njena upravo i tema...zato što su upitne stvari nastale prije nastanka heraldike?!? :eek: :think: :dontunderstand:



Tačno tako. Zbog toga su i sve poruke prebačene na temu o Nacijama na Balkanu.
Molim da se diskusija tamo nastavi, a ne ovdje.

Ne nijesam tako mislio. Austrijska heraldika, na primjer, postoji od kad postoji heraldički autoritrt austrijske država koji dodjeljuje i prati upotrebu grbova. Svi armigeri, pa da su na Mjesecu, ako su dobili grb austrijskog suverena, su dio austrijske heraldike. Naravno ako se nekome prohtije da pređe kod mađarskog kralja on mu priznaje plemićki status i tad postaje dio mađarske heraldike. I tako redom. Htio sam reći da su suvereni Srbije, iako su pripadali vizantiskoj kulturnoj sferi đe ne postoji heraldika, sigurno pod uticajem zapada imali začetke heraldike, koja se, moguće, razvila i do većih razmjera, o čemu mi danas neznamo ništo, ali i ono malo što je ostalo može pružiti neku sliku o tome (mislim na ilirsku heraldiku). Od nestanka države Srbije (države Nemanjića) ne postoje nama poznati heraldički autoriteti što ne znači da oni nijesu postojali. Pod turskom dominacijom heraldika potpunio nestaje i do njene revitalizacije ne dolazi sve do savremenog doba.
Svi grbovi koje su mnogi Srbi dobijali u svojoj službi drugim kraljevima u drugim državama su njihovi ali oni ne čine srpsku heraldiku, možda bi se nategnuto moglo reći heraldika kod Srba ali se tad miješaju "babe i žabe" i to se tako ne može reći. Ako si armiger ti si odan svom suverenu a ne naciji i domovini, pa heraldika nije nacionalna nego socijalni odnos u socijalnim slojevima.
 
Poslednja izmena:
Da to kažem. Doba dominacije turaka ne poznaje heraldiku, a što je bilo ranije nama nije poznato jer nedostaju izvori. Ponešto što se nalazi po evropskim arhivama i privatnim zbirkama su jadni ostatci nekadašnje kulturne zaostavštine koju je pokrao Vuk i rasprodao za sitne pare po Evropi.
S druge strane u Crnioj Gori su vladike i vladari bili heraldički aqutoriteti, mada se na grbove malo pažnje obraćalo ali se zna da je vladar crnogorski (neznam sad koji je to tačno bio) potvrdile plemićki status Karađorđevićima, ili Njegoš koji je registrovao ili bolje reći ovjerio grb Holmije (rimokatoličke vasojevićke države).
 
Poslednja izmena:
On je propisan Ustavom i Zakonom i više zvaničnosti nema. Prvi grb Sretenjskim Ustavom a ostali sljedećim ustavima. Zakonom se propisuje njegova upotreba i izgled etalona, a sami grb je blazon odnosno heraldički opis, na osnovu kojeg može biti urađeno mnoštvo emblazona (slikovnih predstava) i nijedan nije pogrešan, ali je za zvaničnu upotrebu samo zvaničnio standard.
 
Ako je prihvaćen od odgovarajućih državnih organa, komisije, ako je postojala, ili Vlade ili nekog drigog svakako da je oficijalan. Ja mislim da jeste prihvaćen, čak je Vlada izdala knjigu državnih standarda. Nešto sam čitao d aje u Skupštini pokrenzuta nejka inicijativa za promjenu stndarda no valjda treba čekati proceduru dase završi a ona je neđe zastala poslije izbora i vjerujem da se nova Vlada neće time ni baviti, imaju oni važnija posla.
 
Da to kažem. Doba dominacije turaka ne poznaje heraldiku, a što je bilo ranije nama nije poznato jer nedostaju izvori. Ponešto što se nalazi po evropskim arhivama i privatnim zbirkama su jadni ostatci nekadašnje kulturne zaostavštine koju je pokrao Vuk i rasprodao za sitne pare po Evropi.
S druge strane u Crnioj Gori su vladike i vladari bili heraldički aqutoriteti, mada se na grbove malo pažnje obraćalo ali se zna da je vladar crnogorski (neznam sad koji je to tačno bio) potvrdile plemićki status Karađorđevićima, ili Njegoš koji je registrovao ili bolje reći ovjerio grb Holmije (rimokatoličke vasojevićke države).

O čemu je riječ?
 
Малопре гледам вести на VOA и док су интервијуисали премијера Дачића у позадини је стајала наопачке окренута застава Републике Србије.



Не знам чији је то пропуст, али изгледа да то никоме тамо није засметало, па да се сети да нешто предузме. :p
 
O čemu je riječ?

Eadi se o tome da ne postoje istorijski izvori, ne postoje dokumenta i to po cijelom Balkanu. Tako neznamo ništo o heraldičkom naslijeđu koje sigurno jeste postojalo makar po onome što je preostalo jer je bilo vezano za nebo. Svakako je mnogo toga nestalo kao posljedica ratova i unišpebnja dobara. Međutim najveći dio je jednostavno pokraden od prve mafije na Balkanu kulturocidnog pater familijas Vuka Kardžića. On je organizovao cijelu mrežu lopurda koja je pljačkala sve od starih knjiga i dokumenata do kojih su mogli doći i slala karavanima u Beč. Akcija je trajala godinama sve dok nije sve polupežano a Vuk je sve uredno prodavao svima i svakome zarad svioje lične koristi i udobnog života.

karadzic je sakupio gomilu knjiga po manastirima pa prodavao po becu da bi se izdrzavao,barem tako ide prica..u svakom slucaju,crnogorac klasican..pokrao srbiju pa zaradio pare :mrgreen: (sala,da kazem dok ne krene lavina :) )

:cool:

Малопре гледам вести на VOA и док су интервијуисали премијера Дачића у позадини је стајала наопачке окренута застава Републике Србије.



Не знам чији је то пропуст, али изгледа да то никоме тамо није засметало, па да се сети да нешто предузме. :p

:eek: ovo je previd, ne vjerujem da u tome postoji trunka zle namjere, ali ipak bi ljudi koji su zaduženi za zastave trebali imati osnovna znanja
 
Poslednja izmena:
Eadi se o tome da ne postoje istorijski izvori, ne postoje dokumenta i to po cijelom Balkanu. Tako neznamo ništo o heraldičkom naslijeđu koje sigurno jeste postojalo makar po onome što je preostalo jer je bilo vezano za nebo. Svakako je mnogo toga nestalo kao posljedica ratova i unišpebnja dobara. Međutim najveći dio je jednostavno pokraden od prve mafije na Balkanu kulturocidnog pater familijas Vuka Kardžića. On je organizovao cijelu mrežu lopurda koja je pljačkala sve od starih knjiga i dokumenata do kojih su mogli doći i slala karavanima u Beč. Akcija je trajala godinama sve dok nije sve polupežano a Vuk je sve uredno prodavao svima i svakome zarad svioje lične koristi i udobnog života.

Ma prećera...
 
Zapravo sam vlo skroman u optužbama. Živa je istina da stotine godina svih ratova i razaranja nijesu uništile koliku su štetu napravile ove lopuže.
ako bismo zaokružili samo na 50 karavana pokradenih knjiga i ako je u svakom karavanu bilo po 20 magaraca i ako magarac nosi 60 kg knjiga to bi bilo 60 tona knjiga, rukopisa, dokumenata... Zaboravila bi se i aleksandrijska biblioteka. nije ni čudo da smo poslije njih ostali nepismene i neznalice, slijepo crijevo Evrope, mračni ambis neznanja i nekulture.
 
Poslednja izmena:
Вала су Црногорци познати по усмјеном преношењу предања својих ђедова на покољења!
Одувјек познати по чојству, јунаштву и епским пјесмама! Штета што се физика и математика не дају гуслати...
 

Back
Top