Грб и застава Србије

[Sreten Žujović]

Изгледа да су се водили логиком да је црвена боја на црно-белим сликама по правилу светлија од плаве што је глупост.

Поента је у нијанси боје, а никакве логике нема да је грб био плаве боје. Зато су да би избегли ту нелогичност поставили државни грб са штитом у „пирамиду“, а на сликама се јасно види да не постоји никакав штит већ је бели орао са троделним штитом (србија, хрватска и словенија) на тој „пирамиди“.
http://www.kupindo.com/V-Stankovic-Montevideo-Bog-te-video-_slika_O_176557.jpg
Дакле:

а не:

http://forum.krstarica.com/showthre...ija-Srbije?p=22239887&viewfull=1#post22239887

 

[ГУСАР]

Изгледа да су се водили логиком да је црвена боја на црно-белим сликама по правилу светлија од плаве што је глупост.

Поента је у нијанси боје, а никакве логике нема да је грб био плаве боје. Зато су да би избегли ту нелогичност поставили државни грб са штитом у „пирамиду“, а на сликама се јасно види да не постоји никакав штит већ је бели орао са троделним штитом (србија, хрватска и словенија) на тој „пирамиди“.
http://www.kupindo.com/V-Stankovic-Montevideo-Bog-te-video-_slika_O_176557.jpg

Дакле:

а не:

Слажем се у потпуности... Хвала на објашњењу и прилозима...

Александар Тирнанић-Tирке и грб са фотографије Моше Марјановића

 

[FORMICA]

Одлично!!!



[table="width: 520, class: outer_border"]
[tr]
[td]Pošto su zagospodarili Carigradom i Bosforom pojavile su se nove trgovačke prilike, ali i nove pretnje od Venecije i Đenove, koje su strahovale za svoje interese i kolonije u Egeju i Crnom moru. Osmanlijama je bila potrebna jaka ratna i trgovačka mornarica i uvedeno je više reformi. Njima je predviđeno postojanje pomorskih identifikacionih zastava, uključujući zastave komandnih brodova i niz trgovačkih zastava za razne religije, koje su imale različit tretman pred zakonom. U pomorskom sistemu su postojale i zastave za pojedinačne brodove i zapovednike, ali ove se ne mogu smatrati "osmanlijskim" zastavama.

[table="width: 500"]
[tr]
[td]

Муслимани
[/td]
[td]

Јевреји
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]

Католици[/td]
[td]

Православци[/td]
[/tr]
[/table][/td]
[/tr]
[/table]

http://sh.wikipedia.org/wiki/Osmanlijska_zastava

I nijesu osmanlijske zastave radi se o insignijama (trgovače i civilne nacionalne zastave za upotrebu na moru) Carevine Turske.

 

[FORMICA]

Занимљиво, ево како су изгледали Османлијски барјаци од освајања Цариграда...

Da vojne zastave za upotrebu na kopnu, mad vidim i pomorske vojne zastave. Vjerovatno je svaki sultan imao posebni alajbajrak kako su ih Turcoi nazivali. Zstvae u vojnoj upotrebi su zapravo predstavljale zastave vojski tokom srednjeg vijeka i nijesu predstavljale države ili narode a naročito ne nacije jer ih tad nije bilo. Glavna zastava je odgovarala prisustvu suverena, baneri pšrisustvu plemića a ostale zastave su označavaje glanu podjelu i posebne zastave za podjelu unutar jedinica. Imale su uglavnom signalnu funciju kako bi se mogao pratiri tok bitke i raspored jedinica.

 

[FORMICA]

Изгледа да су се водили логиком да је црвена боја на црно-белим сликама по правилу светлија од плаве што је глупост.

Pogledajte prilog 246310

Поента је у нијанси боје, а никакве логике нема да је грб био плаве боје. Зато су да би избегли ту нелогичност поставили државни грб са штитом у „пирамиду“, а на сликама се јасно види да не постоји никакав штит већ је бели орао са троделним штитом (србија, хрватска и словенија) на тој „пирамиди“.
http://www.kupindo.com/V-Stankovic-Montevideo-Bog-te-video-_slika_O_176557.jpg
Дакле:
Pogledajte prilog 246311
а не:
Pogledajte prilog 246312

http://forum.krstarica.com/showthre...ija-Srbije?p=22239887&viewfull=1#post22239887

Osobina srebrnogjodida koji se koristio kao aktivna materija na filmskoj emulziji je da je slabo osjetljiv na crveno svijetlo zato crvena boja na srnobijelim fotografilama izgleda neprirodno tamna. Što se tiče osjećaja svjetline kod boja iako ne postoji pravo mjertilo c rvena se u opštem slučaju smatra svjetlijom od plave na dnevnom svijetlu međutim u sumraki je obratno, valjda je to povezano sa količinom određenih boja u spektru i sa fiziološkim procesima u oku čovjeka.

 

[Акај]

Преименована је тема. Надам се, на свачије задовољство. Овако се ствара шири простор за дискусију, а и оно што је некада спадало под спам више то није.

 

[Sreten Žujović]

[table="width: 520, class: outer_border"]
[tr]
[td]Pošto su zagospodarili Carigradom i Bosforom pojavile su se nove trgovačke prilike, ali i nove pretnje od Venecije i Đenove, koje su strahovale za svoje interese i kolonije u Egeju i Crnom moru. Osmanlijama je bila potrebna jaka ratna i trgovačka mornarica i uvedeno je više reformi. Njima je predviđeno postojanje pomorskih identifikacionih zastava, uključujući zastave komandnih brodova i niz trgovačkih zastava za razne religije, koje su imale različit tretman pred zakonom. U pomorskom sistemu su postojale i zastave za pojedinačne brodove i zapovednike, ali ove se ne mogu smatrati "osmanlijskim" zastavama.

[table="width: 500"]
[tr]
[td]

Муслимани
[/td]
[td]

Јевреји
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]

Католици[/td]
[td]

Православци[/td]
[/tr]
[/table][/td]
[/tr]
[/table]

http://sh.wikipedia.org/wiki/Osmanlijska_zastava

I nijesu osmanlijske zastave radi se o insignijama (trgovače i civilne nacionalne zastave za upotrebu na moru) Carevine Turske.

Па да, то и пише у тексту.

U pomorskom sistemu su postojale i zastave za pojedinačne brodove i zapovednike, ali ove se ne mogu smatrati "osmanlijskim" zastavama.

 

[Statler and Waldorf]

нешто што сам већ писао на једној другој теми, а сматрам да и овде има места да се на то укаже, јер се тиче разлога зашто је грб Србије настао у оном облику и стилу у каквом га је Крал нацртао 1882. ево шта о томе каже идејни творац грба- Стојан Новаковић:

“С проглашењем Краљевине 22. фебруара 1882. јавила се потреба да се грб промени и обновљеној Краљевини нов грб да... Ко је пажљиво читао ову расправу видеће на каквим је основима склопљен нови грб. По хералдичком укусу нашег времена, а из основа које се доказују аутентичним споменицима, израђени су сви саставни делови новога грба. Из старе краљевске круне, која је сачувана на толиким новцима, изведена је сведена круна по форми садашњих краљевских круна. По старим аутентичним облицима двоглавога орла узет је на нови грб двоглави орао у полету, и спрам нашег времена узето је натуралистичко хералдичко цртање... Како се Краљевина Србија развила из Кнежевине Србије, то је државни грб Кнежевине стављен на прси орлу, и задржан је плашт којим се све новије државе у Европи служе и који је већ на грбу Кнежевине Србије усвојен. Тако је на новом Краљевинском грбу хералдичким начином представљен постанак обновљене Краљевине”.
(''Хералдички обичаји у Срба, у примени и књижевности'')

дакле, Стојан Новаковић је хтео грб ''по хералдичком укусу нашег времена''- тј. да емблазон буде савремено и свеже решење- примерено стилу тога доба. то је и био разлог зашто се није угледао на примере из Жефаровићеве Стематографије (која је дуже од 100 година била дело од највећег утицаја на развој нововековне српске хералдике). то би било једноставније, јефтиније и следило би већ прихваћену традицију.. ипак, Новаковић је хтео нешто ''спрам нашег времена'', зато је и ангажовао младог бечког уметника да изради ново и за то доба- врло модерно решење. и био је потпуно у праву, тиме је отворио пут даљем развоју хералдичке уметности. зато су ми смешни ови што се данас тако грчевито држе Крала (који свакако има врло значајно место), јер тиме се противе логици и схватањима самог Новаковића, који је тог Крала и упослио.

 

[FORMICA]

Па да, то и пише у тексту.

U pomorskom sistemu su postojale i zastave za pojedinačne brodove i zapovednike, ali ove se ne mogu smatrati "osmanlijskim" zastavama.

Upravo tako

 

[Sreten Žujović]

Хтео сам да питам, да ли би било исправно усвојити овакав грб и заставу АП Војводине?
Ако не грешим, Стетлер је постављао текст о грбу и застави Српског Војводства, па ако може да понови.

ГРБ

ЗАСТАВА

 

[ГУСАР]

Влайко, или можда овакав грб и застава?​

​

 

[Sreten Žujović]

Грб је супер, само треба нагласити линије штита.

А застава, мислим да у оном тексту што је Стетлер постављао пише да је грб на средини заставе.

 

[ГУСАР]

Мислиш овако?​

 

[FORMICA]

Hrastov i lovorov vijenac su iz grba Kneževine Srbije i ne ide da se ponavljaju u grbu Vojvodine. Ako se želi insistirati na grbu Vojvodine , a ne vidim razlog da se tako ne učini, onda treba preuzeti grbh Srpskog Vojvodstva u okviru Austrougarske naravno maći dvoglavog austrijskog orla i ostaje c rveni štit sa srebrnim krstom i ognjilima. To jeste prvi grb Vojvodine, a oni su koristili crveno-plavo-bijelu zastavu (srpske boje) prije nego li su one korišćene u Srbiji.

 

[Sreten Žujović]

Али овако је изгледао грб Српског Војводства 1848.

 

[FORMICA]

Op izvinjavam se, onda je u redu. Sad mi postoji jedan problem kako je Kneževina Srbija preuzela grb Srpskog Vojvodstva koje je dio Austrougarske? Da li to znači dobrovoljno prihvatanje suvereniteta Austrijskog Cara, ako se prihavta njegov grb, odnosno grb pokrtajine pod njegovim suverenitetom kao svoj, ili se možda radi o aspiracijama na te pokraijine mada se one prikazuju na drugačiji način kao je prikazana na grbu kraljevina Srbije. Tu je Srbija predstavljena grbom Nemanjića kao tradicionalnim grbom, sa aspiracijama na Srpsko Vojvodstvo prikazano krstom i ognjilima.

 

[Dragon~Reborn]

А шта бисмо са овим грбом? Наравно без круне Светог Стефана.

 

[Battlecat]

Op izvinjavam se, onda je u redu. Sad mi postoji jedan problem kako je Kneževina Srbija preuzela grb Srpskog Vojvodstva koje je dio Austrougarske? Da li to znači dobrovoljno prihvatanje suvereniteta Austrijskog Cara, ako se prihavta njegov grb, odnosno grb pokrtajine pod njegovim suverenitetom kao svoj, ili se možda radi o aspiracijama na te pokraijine mada se one prikazuju na drugačiji način kao je prikazana na grbu kraljevina Srbije. Tu je Srbija predstavljena grbom Nemanjića kao tradicionalnim grbom, sa aspiracijama na Srpsko Vojvodstvo prikazano krstom i ognjilima.

Pa znaš kako, iz Vojvodine je i krenula cela srpska gospodska priča... Sve je tamo bilo u razvoju, pošto pod zatucanim poturicama jedva da su mogli u toalet da odu To je samo bilo šume, bežanija, napadi i pritisak, dok se u Vojvodini razvijao kulturni deo ... Mada ne znam što na Balkanu delovi teritorije nose opšta imena entiteta bez ličnih svojih ... Herzegovina, Vojvodina, Sandžak, to su sve vrste teritorija, a ne imena Malo retardirano izgleda.

 

[ГУСАР]

Дневни лист "ПОЛИТИКА", страна 7, 15 јул 1930. године

кликни на слику за већу резолуцију​

 

[Sreten Žujović]

Op izvinjavam se, onda je u redu. Sad mi postoji jedan problem kako je Kneževina Srbija preuzela grb Srpskog Vojvodstva koje je dio Austrougarske? Da li to znači dobrovoljno prihvatanje suvereniteta Austrijskog Cara, ako se prihavta njegov grb, odnosno grb pokrtajine pod njegovim suverenitetom kao svoj, ili se možda radi o aspiracijama na te pokraijine mada se one prikazuju na drugačiji način kao je prikazana na grbu kraljevina Srbije. Tu je Srbija predstavljena grbom Nemanjića kao tradicionalnim grbom, sa aspiracijama na Srpsko Vojvodstvo prikazano krstom i ognjilima.

Ма тако су они тумачили грб Србије у то време. Па тако, где год се у то време појављују Срби у АУ постоји овакав грб, а понекад и само крст са огњилима.
Но, мене је увек бунило што се две гранчице на грбу описују као маслинова и храстова, а ликовно се увек приказивала ловорова гранчица.

А шта бисмо са овим грбом? Наравно без круне Светог Стефана.

Па то је неки барокни грб, али рецимо са кнежинском круном (као ознаком нижег суверенитета у односу на краљевску круну у грбу Републике) је сасвим прихватљив. Нема потреба чак ни избацивати грб Барање. Тек да покажемо своје велико-српске претензије.

Pa znaš kako, iz Vojvodine je i krenula cela srpska gospodska priča... Sve je tamo bilo u razvoju, pošto pod zatucanim poturicama jedva da su mogli u toalet da odu To je samo bilo šume, bežanija, napadi i pritisak, dok se u Vojvodini razvijao kulturni deo ... Mada ne znam što na Balkanu delovi teritorije nose opšta imena entiteta bez ličnih svojih ... Herzegovina, Vojvodina, Sandžak, to su sve vrste teritorija, a ne imena Malo retardirano izgleda.

Мање-више си у праву. Међу Србима у АУ је и постојала највиша свест за обнављање средњовековне српске државе.

Дневни лист "ПОЛИТИКА", страна 7, 15 јул 1930. године

Ма ја мислим да је грешка то у вези штуцни. Ако је судити према оној слици са које си узео да су штуцне изгледале тако, онда мислим да нису у питању црно-беле чарапе, него црне чарапе са белом траком која се претпостављам користила уместо костобрана.

 

[FORMICA]

Pa znaš kako, iz Vojvodine je i krenula cela srpska gospodska priča... Sve je tamo bilo u razvoju, pošto pod zatucanim poturicama jedva da su mogli u toalet da odu To je samo bilo šume, bežanija, napadi i pritisak, dok se u Vojvodini razvijao kulturni deo ... Mada ne znam što na Balkanu delovi teritorije nose opšta imena entiteta bez ličnih svojih ... Herzegovina, Vojvodina, Sandžak, to su sve vrste teritorija, a ne imena Malo retardirano izgleda.

Da to stoji da su vojvođani kulturno najviiše razvijen dio srpskog naroda i sve je to u redu, ipak kad su grboviu u pitranju postoje i nekakva pravila. Ako svojevoljno prihvatiš grb koji je tuđi suveren dao pokrajini u okviru svoj države to se može tumačiti ili privatanje tuđeg suvereniteta, ili pretenzijam na tuđu teritoriju. Prema odnosu snaga prije bih rekao da se radi o pšrvom slučaju, no ako imaš dobru zaleđinu nebih porekao ni drugo tumačenje.

Ма тако су они тумачили грб Србије у то време. Па тако, где год се у то време појављују Срби у АУ постоји овакав грб, а понекад и само крст са огњилима.
Но, мене је увек бунило што се две гранчице на грбу описују као маслинова и храстова, а ликовно се увек приказивала ловорова гранчица.

Može se i tako tumačiti mada grb nikad nije bio nacionalni simbol ali je mogao u neukim sredinama igrati ulogu totema.

Zaista i ja sam primjetio taj detalj, prije bih rekao da se radi o neznanju umjetnika kojio jednostavno nikad nijesu viđeli maslinu.

 

[Sreten Žujović]

Формице, мислим да је тај грб стигао од војвођанских Срба у Србију, а онда из Србије у Војводину.

Тај грб је из 1848. а такав грб Србије имамо у Сретењском уставу из 1835.

 

[VoSlavu]

A ovo drugo dal je Vojvodina lepsa je stvar ukusa, urednija sigurno nije ako se uporedi Subotica za Sabcom ili Valjevom.

Meni je Subotica prelep grad... nikada nisam posetio Veljevo ili Šabac ali Subotica kao grad sa najviše secesije teško da je manje lep od ičega u Srbiji.
Urednija kako ?

Evo par slika:

Spojler

Rajhlova palata

Sinagoga

Gradska kuća

Biblioteka

Narodno pozorište i spomenik caru Jovanu Nenadu

I da ne skrenem skroz sa teme, pravilna upotreba zastava na Gradskoj kući u Subotici

Zastave R. Srbije AP Vojvodine, grada Subotice, mađarske, hrvatske i bunjevačke nacionalne manjine.

 

[Battlecat]

A koja je Bunjevačka ? NIsam video nikad.

 

[Dragon~Reborn]

Ево како изгледа кад господар Јеврем доведе Швабу да ушори варош
све под правим углом:

Шабац