Грб и застава Црне Горе

Ti misliš da su Crnojevići uzeli orla od albanskih plemićkih porodica ženidbenim vezama?
Koje je boje bio orao tih albanskih porodica? Primijetio sam da zlatna boja dominira u ilirskim grbovnicama, za koje znamo da su često grbovi izmišljani.
Nije mnogo ni bitno da li su Crnojevići orla preuzeli od albanskih feudalnih porodica ili kao dio srpskog i vizantijskog srednjovjekovnog naslijeđa, bitno je da je to tada bio amblem (a ne grb) koji su ti feudalni velikaši koristili tokom XV vijeka kao simbol određenog statusa i dostojanstva. Tako da je pitanje da li su uopšte poklanjali pažnju bojama kao nečemu bitnom. Boje su naravno svi dobili primanjem u italijanska plemstva (prvenstveno mletačko i napuljsko), tako da je svaka porodica dobila i posebne boje orla i štita upravo da bi ih mogli i međusobno razlikovati. I oni po svemu sudeći tek tamo dobijaju prave grbove.
 
Poslednja izmena:
Ne vidim zašto bi bio tendenciozan rad. Saml autorka napominje da su Nemanjići najviše koristili zlatnog i crvenog orla, a najmanje bijelog, koji im je pripisan u grbovnicama.
Ni Nemanjići ne koriste dvoglavog orla kao grb. Vizantija u XIV vijeku još ne zna za grbove, oni se javljaju na zapadu. To su određeni simboli dostojanstva (nešto kao činovi u vojsci). Tek kasnije preplitanjem sa zapadom i Vizantija (Romejsko carstvo) na zapadu dobija interpretaciju grba. Nemanjići to dobijaju još ranije i to zahvaljujući Tvrtku I koji simbol dvoglavog orla Nemanjića interpretira kao njihov (naravno i svoj) grb, jer Bosna je u toj zapadnoj sferi gdje je heraldika tada pušta maha. Naravno i zahvaljujući katalonskim kartografima koji interpretiraju zastavu Nemanjića a pitanje je da li uopšte bila takva.
Boje koji koriste Nemanjići na svojim odeždama zavise od vizantisjke titule koju su posjedovali. Tek despot Stefan Lazarević ima potpun grb u vidu dvoglavog zlatnog orla na crvenom štitu.
Autorka jeste tendenciozna jer je unaprijed projektovala cilj a to je da pokaže da je orao Crnojevića bio bijele boje. A ako je objektivna na osnovu do sada raspoloživih podataka koje je dijelom prezentovala a dijelom prećutala (sakrila), ne možemo doći do takvog zaključka već jedino možemo konstatovati da se grb Crnojevića javlja u vidu srebrnog ili zlatnog orla na crvenom štitu. Ako bi došli do kakvog podatka više, recimo do par izvora sa kraja XV vijeka koji nam orla opisali isključivo u jednoj od ove dvije tinkture, onda bi se mogli usuditi da kažemo da je njihov grb isključivo bio srebrne ili zlatne boje, zavisno od toga šta bi nam ti izvori otkrili.
 
Ni Nemanjići ne koriste dvoglavog orla kao grb. Vizantija u XIV vijeku još ne zna za grbove, oni se javljaju na zapadu. To su određeni simboli dostojanstva (nešto kao činovi u vojsci). Tek kasnije preplitanjem sa zapadom i Vizantija (Romejsko carstvo) na zapadu dobija interpretaciju grba. Nemanjići to dobijaju još ranije i to zahvaljujući Tvrtku I koji simbol dvoglavog orla Nemanjića interpretira kao njihov (naravno i svoj) grb, jer Bosna je u toj zapadnoj sferi gdje je heraldika tada pušta maha. Naravno i zahvaljujući katalonskim kartografima koji interpretiraju zastavu Nemanjića a pitanje je da li uopšte bila takva.
Boje koji koriste Nemanjići na svojim odeždama zavise od vizantisjke titule koju su posjedovali. Tek despot Stefan Lazarević ima potpun grb u vidu dvoglavog zlatnog orla na crvenom štitu.
Autorka jeste tendenciozna jer je unaprijed projektovala cilj a to je da pokaže da je orao Crnojevića bio bijele boje. A ako je objektivna na osnovu do sada raspoloživih podataka koje je dijelom prezentovala a dijelom prećutala (sakrila), ne možemo doći do takvog zaključka već jedino možemo konstatovati da se grb Crnojevića javlja u vidu srebrnog ili zlatnog orla na crvenom štitu. Ako bi došli do kakvog podatka više, recimo do par izvora sa kraja XV vijeka koji nam orla opisali isključivo u jednoj od ove dvije tinkture, onda bi se mogli usuditi da kažemo da je njihov grb isključivo bio srebrne ili zlatne boje, zavisno od toga šta bi nam ti izvori otkrili.
Zbog čega su onda Petrovići i Obrenovići smatrali bijelog orla kao nemanjićko nasljeđe, a ne nekog drugog? Zbog grbovnica?
 
Zbog čega su onda Petrovići i Obrenovići smatrali bijelog orla kao nemanjićko nasljeđe, a ne nekog drugog? Zbog grbovnica?
Колико сам ја разумео Ацовића црвени орао је из доба краљевине, а у ствари севастократорска боја, плавог су ваљда носили ћесари. Бели је ваљда бисерни из доба царевине и уведен је како би се направила разлика између српског и византијског цара. Сад, он чини ми се каже и да је у доба деспотовине био бели!?
Постављао је неко скорије емисију Агапе у којој је Ацовић гостовао и објашњавао промену у боји орлова.
 
Колико сам ја разумео Ацовића црвени орао је из доба краљевине, а у ствари севастократорска боја, плавог су ваљда носили ћесари. Бели је ваљда бисерни из доба царевине и уведен је како би се направила разлика између српског и византијског цара. Сад, он чини ми се каже и да је у доба деспотовине био бели!?
Постављао је неко скорије емисију Агапе у којој је Ацовић гостовао и објашњавао промену у боји орлова.
Zlatni je bio grb Despotovine.
 
Još jedan grb Crnojevića iz grbovnika venecijanskog plemstva iz XVI vijeka;

Screenshot (80).png


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10036032s/f61.item
 
Ni Nemanjići ne koriste dvoglavog orla kao grb. Vizantija u XIV vijeku još ne zna za grbove, oni se javljaju na zapadu. To su određeni simboli dostojanstva (nešto kao činovi u vojsci). Tek kasnije preplitanjem sa zapadom i Vizantija (Romejsko carstvo) na zapadu dobija interpretaciju grba. Nemanjići to dobijaju još ranije i to zahvaljujući Tvrtku I koji simbol dvoglavog orla Nemanjića interpretira kao njihov (naravno i svoj) grb, jer Bosna je u toj zapadnoj sferi gdje je heraldika tada pušta maha. Naravno i zahvaljujući katalonskim kartografima koji interpretiraju zastavu Nemanjića a pitanje je da li uopšte bila takva.
Boje koji koriste Nemanjići na svojim odeždama zavise od vizantisjke titule koju su posjedovali. Tek despot Stefan Lazarević ima potpun grb u vidu dvoglavog zlatnog orla na crvenom štitu.
Autorka jeste tendenciozna jer je unaprijed projektovala cilj a to je da pokaže da je orao Crnojevića bio bijele boje. A ako je objektivna na osnovu do sada raspoloživih podataka koje je dijelom prezentovala a dijelom prećutala (sakrila), ne možemo doći do takvog zaključka već jedino možemo konstatovati da se grb Crnojevića javlja u vidu srebrnog ili zlatnog orla na crvenom štitu. Ako bi došli do kakvog podatka više, recimo do par izvora sa kraja XV vijeka koji nam orla opisali isključivo u jednoj od ove dvije tinkture, onda bi se mogli usuditi da kažemo da je njihov grb isključivo bio srebrne ili zlatne boje, zavisno od toga šta bi nam ti izvori otkrili.
Zanimljivo. To je isto i Suljo Mustafić rekao u jednoj emisiji (mislim kod Komnenića) gde je gostovao zajedno sa Rankom Krivokapićem, na šta se Ranko (naravno) pobunio i rekao da crnogorski dvoglavi orao nije preuzet od Lazarevića već od Vizantije.
 
Zato što sam ti već odgovorio, dok su bili u Zeti oni su baš kao i albanske feudalne porodice dvoglavog orla upotrebljavali kao simbol dostojanstva a ne kao grb. Grbove su dobili u Veneciji i tamo su najvjerovatnije grbovima određene boje.
A gdje je to u istorijskim izvorima Ivan Crnojević iskazao pretenzije na srpsku kraljevsku krunu? Ili recimo Kosače prije njega? I kakve veze ima dvoglavi zlatni orao sa grbom srpske kraljevine, mislim na boje koje si odredio, ne na dvoglavog orla?
Eto ti odgovora. Tvoja pretpostavka se zasniva na ničemu, običnoj maštariji.
 
Zato što sam ti već odgovorio, dok su bili u Zeti oni su baš kao i albanske feudalne porodice dvoglavog orla upotrebljavali kao simbol dostojanstva a ne kao grb. Grbove su dobili u Veneciji i tamo su najvjerovatnije grbovima određene boje.
A gdje je to u istorijskim izvorima Ivan Crnojević iskazao pretenzije na srpsku kraljevsku krunu? Ili recimo Kosače prije njega? I kakve veze ima dvoglavi zlatni orao sa grbom srpske kraljevine, mislim na boje koje si odredio, ne na dvoglavog orla?
Eto ti odgovora. Tvoja pretpostavka se zasniva na ničemu, običnoj maštariji.
Pa u Srpskoj despotovini je orao već postao grb. Zašto ne bi mogli Crnojevići imati orla kao grb, ako je Despotovina imala već grb prije njih.
 
Da li su Balšići imali formiran grb u heraldičkom smislu, kao što su to imale zapadne zemlje, ili su oni vuka koristili samo numizmatički simbol koji im je kasnije pripisan u ilirskim grbovnicama, s obzirom na to da u Vizantiji ne postoje grbovi u heraldičkom smislu tokom 14. vijeka?
Имали су потпун хералдички грб који се налазио на њиховим печатима и новчићима
 

Back
Top