Грб и застава Црне Горе

[Casino Royal]

Casino, не знам где си пронашао овај податак. колико ја знам- црни двоглави орао на златном пољу је од времена Жигмунда Луксембуршког био грб Светог Римског (Немачког) Царства, а не грб Палеолога или Византијског Царства у било ком виду. то што данас Грчка Црква користи такво знамење не значи да оно има неко дубље историјско утемељење.

Apsolutno si u pravu. Pogriješio sam. U doba kada se dvoglavi orao u Vizantiji koristi baš kao grb (riječ je o XV vijeku, zapravo u Trapezuntskom carstvu se koristi već sredinom XIV vijeka) on je tada dvoglavi zlatni orao na crvenom štitu. Varijanta sa dvoglavim crnim orlom na zlatnom polju je jedna od znatno kasnijih predstava grba Paleologa.

 

[FORMICA]

Да ли је икада у историји Црне Горе постојао црвени барјак уоквирен жутом бојом као државна или барем народна застава?

За жутог орла и грб Црне Горе ништа нисам рекао. Занимљиво ми је то што је орао крунисан краљевском, а не царском круном као што је било за време Књаза/Краља Николе, но небитно, грб има утемељења.

Причам конкретно за заставу.

Ne žuta se nije javljala u okviru nikad da znam, nijesam siguran jeli neđe bila prikazana zastava sa zlatnim resama sad se ne mogu sjetiti tačno. Međutim kao ideja okvira je tradicionalna u Crnoj Gori. Zapravo su prve zastave bile bijele sa crvenim okvirom pa se kasnije promjenioeu crvene sa bijelim okvirom a zlatnoi okvir je ipak radi uspostavlhanja skladne kompozicije koja je prijatna oku i vrlo dopadljiva,kako bar misle ovi ljudi:

Carska kruna je zanimljiv detalj za koji bih rekao da je priželjkivanje pokroviteljstva rusije (jer je bila prikazana ruska carska kruna) iako Rusko carstvo nikad nije dalo takvo pokroviteljstvo Crnoj Gori.

 

[Casino Royal]

Vlajko nečije nacionalne simbole nazivati bukurišom najprije nije pristojno a pošto se radi o skrnavljenju potpada i pod krivični zakonik
U redujasno je meni da ti crnogorske simbol očime viđeti ne možeš zbog nekakve tobožnje uvrijeđenosti zbog tobožnje crnogorske izdaje. Nije u pitanju nikakva izdaja nego je Crne Gora nezavisna država kakva je bila odavno i vodi svoju politiku po svom nahođenju.

Naravno da postoji istorijsko utemeljenje
Dinastija Voislavljevića je vladala Dukljom od X do XII vjeka sa grbom



Uploaded with ImageShack.us

U XIV vijeku na vlast u Zeti dolaze Balšići sa dinastičkim grbom


Uploaded with ImageShack.us
Zatim su tu Crnojevići u XV vijeku sa dinastičkim grbom


Uploaded with ImageShack.us
U XVII vijeku se javlja nova vladarskakuća petrovića sa dinastičkim grbom


Uploaded with ImageShack.us
Grb Crne Gore u vrijeme vladike Danila I (1697-1735)


Uploaded with ImageShack.us
Grb Crne Gore u vrijeme vladike Save Petrovića iz Njeguša (1735-1781)


Uploaded with ImageShack.us
Grb Crne Gore u vrijeme Petra I Petrovića iz Njeguša (1784-1830)


Uploaded with ImageShack.us
Grb Crne Gore u vrijeme Petre II Petrovića iz Njeguša (1830-1851)


Uploaded with ImageShack.us
Grb Crna Gore u vrijeme knjaza Danila (1851-1860)


Uploaded with ImageShack.us
Grb knjaževine Crne Gore od 1852 do 1910


Uploaded with ImageShack.us
Grb kraljevine Crne Gore od 1910 do 1916


Uploaded with ImageShack.us
Grb Božićnog ustanka 1919


Uploaded with ImageShack.us
Grb Crne Gore tokom raspada Jugoslavije 1993


Uploaded with ImageShack.us
Najzad Crne Gora se vraća svojim heraldičkim korijenima 2004


Uploaded with ImageShack.us
O drugim grbovima dinastija i Crne gore u vrijeme socijalističke obnove i izgradnje konsultuj vezicu
http://montenegrina.net/pages/pages1/istorija/dokumenti/grbovi_cg.htm

Ipak se radi o tradiciji od 6-7 vjekova i potpuno je prirodno da kroz vo to vrijeme ni grb ni zastava nijesu bile istovjetne već su se razvijale.
Umiješ li navest sličan slučaj na Balkanu osim Austrougarske naravno?

Pozdrav Formice! I ja i ti znamo da nije baš sve u ovom prikazu istorijskih grbova Crne Gore na mjestu. Evo đe su greške:

1. Grb Vojislavljevića sa kosom gredom je uzet sa pečata dukljanskog kralja Đorđa - mi ne znamo kakve je boje bio štit i kosa greda toga grba. Ova crvena boja sa zlatnom kosom gredom je proizvoljno uzeta i nema nikakvu istorijsku potvrdu;

2. Porodični grb Petrović-Njegoša nalazimo još na prsima dvoglavoga orla, grba Crne Gore iz 1715. godine kojega je kreirao vladika Danilo (prikazan je korektno gore) - ali tad ne znamo njegove boje - on će dobiti crvenu, plavu i bijelu (pa i zlatnu) boju u raznim varijantama tek u doba knjaza Danila i kasnije knjaza/kralja Nikole;

3. Grb Petra I Petrovića Njegoša nije izgledao ovako kako je prikazan gore - postoji više varijanti grba u njegovo vrijeme i kod svih lav se nalazi ispod orla - uzgred on se javlja isključivo na pečatima tako da ne znamo njegove boje;

4. Grb Crne Gore u doba Petra II Petrovića Njegoša nije imao boje - javlja se samo na pečatima i na monohromtskoj medalji za hrabrost iz 1841. godine (tu se upravo prvi put javlja orao u varijanti sa lavom na prsima - korektno si prikazao taj grb, samo što bi trebao biti neobojan);

5. Grb knjaza Danila je bio dvoglavi bijeli orao, ne zlatni - istina postiji jedna varijanta đe je taj orao urađen u zlatu kao skupocjenom materijalu koju si i prikazao - ali to nije tada bila boja orla - boja se može vidjeti u članu 21. Predloga za regulisanje odnosa sa Turskom iz 1856. godine (to je ujedno i prvi do sada poznati spomen boje crnogorskog orla za vrijeme vladavine Peterović-Njegoša) đe stoji: "Knjaz i ubuduće zadržava svoj državni grb - dvoglavi bijeli orao (koje je knjaževstvo crnogorsko od careva srpskih naslijedilo) ...", može se vidjeti na grbu Crne Gore u knjizi Johana Siebermachera iz 1857. godine, i na alaj-barjaku iz 1858. godine.

6. I za vrijeme knjaza i kasnije kralja Nikole grb će biti krunisani dvoglavi srebrni (bijeli) orao raširenih krila sa skiptrom i šarom i zlatnim lavom - a javljaće se razne varijante: lav će biti ponekad ispod orla dok će na prsima biti inicijali H.I u štitu u raznim varijantma srebrne, crvene i zlatne boje, a javljaće se zlatni lav i na prsima orla u štitu sa raznim varijantama boja (najčešće u plavo-zelenom kao i danas, a javljat će se i u plavo-bijelom, crveno-zelenom, crveno-plavom i naravno skroz crvenom koji je unesen i u Ustav iz 1905. godine); kruna će se na orlu javljati kao i knjaževska, i kao kraljevska i kao carska (koja je i unesena u Ustav iz 1905. godine).

 

[Casino Royal]

Да ли је икада у историји Црне Горе постојао црвени барјак уоквирен жутом бојом као државна или барем народна застава?

За жутог орла и грб Црне Горе ништа нисам рекао. Занимљиво ми је то што је орао крунисан краљевском, а не царском круном као што је било за време Књаза/Краља Николе, но небитно, грб има утемељења.

Причам конкретно за заставу.

Vlajko, u pravu si da nije usvojena carska kruna kao u Ustavu iz 1905. godine, već je komisija koja je usvajala grb 2004. godine dala obrazloženje da je u istoriji Crna Gora najviše bila kraljevina, pa je zato usvojen upravo taj tip krune. A taj tip krune je i korišten za vrieme Kraljevine, pa čak i Knjaževine Crne Gore, iako to nije bilo sankcionisano nijednim zakonom (čak je tim rješenjima kršen Ustav iz 1905. godine) - imaš gore prikazanu trobojku sa crnogorskim grbom - na orlu je kruna kraljevskog tipa.
Što se tiče zastave korištena je bordura vrlo često - zastava Šćepana Maloga je bila potpono bijela sa crvenom bordurom. Postoji grafika crnogorskog krstaša na Cetinjskom manastiru iz 1858. godine sa bordurom (za koji jiz istorijskih izvora znamo da je tada bio bjeli sa crvenim krstom i crvenom bordurom):

Pogledajte prilog 220107

Knjaz Danilo je te godine promjenio taj alaj-barjak u crveni sa dvoglavim orlom vez bordure (zaprvo porubljen je bio zlatnim resama, što je dekorativni a ne veksikološki elemenat zastave) koji je korišten u bitci na Grahovcu:

Za vrijeme knjaza Nikole negdje do 1876. godine alaj-barjak najvjerovatnije nema borduru, a poslije te godine ima i to bijelu. Četne (stotinaške) zastave (crvene sa krstom) imaju borduru još od knjaza Danila, pa vjerovatno i prije njega.

Pogledajte prilog 220113

S obzirom da grb koji se danas nalazi na zastavi Crne Gore nema bijele boje na sebi, neprirodno bi bilo da bordura bude bijele boje - logično je da bude zlatna, kad je već grb takav.
Inače Crnogorci jesu koristili crvene zastave sa zlatnom bordurom, ali ne svoje - za vrijeme Kritskog i Morejskog rata u XVII vijeku, kao i početkom XVIII vijeka koristit će venecijanske zastave, ali koje će nerijetko i prepravljati "po svojim običajima" što se vidi iz izvještaja mletačkih providura - najvjerovatnije će kad odnosi sa Venecijom zahlade skidati lava i od zlatne boje praviti zlatni krst, jer se tada često spomnju zastave sa "časnim krstom" (to će kasnije kad ne bude Venecije raditi od zaplijenjenih turskih zastava - otud crvena i bijela kao osnovne boje crnogorskih zastava tokom vladikata, a ne zbog znanja tadašnjih Crnogoraca, Brđana i Hercegovaca o bojama grbova Nemanjića, Balšića i Crnojevića):

Pogledajte prilog 220111

Pogledajte prilog 220112

 

[Sreten Žujović]

У сваком случају тробојка је била лепша. Не зато што сам Србин, већ је питомија за око...

 

[FORMICA]

Pozdrav Formice! I ja i ti znamo da nije baš sve u ovom prikazu istorijskih grbova Crne Gore na mjestu. Evo đe su greške:

1. Grb Vojislavljevića sa kosom gredom je uzet sa pečata dukljanskog kralja Đorđa - mi ne znamo kakve je boje bio štit i kosa greda toga grba. Ova crvena boja sa zlatnom kosom gredom je proizvoljno uzeta i nema nikakvu istorijsku potvrdu;

2. Porodični grb Petrović-Njegoša nalazimo još na prsima dvoglavoga orla, grba Crne Gore iz 1715. godine kojega je kreirao vladika Danilo (prikazan je korektno gore) - ali tad ne znamo njegove boje - on će dobiti crvenu, plavu i bijelu (pa i zlatnu) boju u raznim varijantama tek u doba knjaza Danila i kasnije knjaza/kralja Nikole;

3. Grb Petra I Petrovića Njegoša nije izgledao ovako kako je prikazan gore - postoji više varijanti grba u njegovo vrijeme i kod svih lav se nalazi ispod orla - uzgred on se javlja isključivo na pečatima tako da ne znamo njegove boje;

4. Grb Crne Gore u doba Petra II Petrovića Njegoša nije imao boje - javlja se samo na pečatima i na monohromtskoj medalji za hrabrost iz 1841. godine (tu se upravo prvi put javlja orao u varijanti sa lavom na prsima - korektno si prikazao taj grb, samo što bi trebao biti neobojan);

5. Grb knjaza Danila je bio dvoglavi bijeli orao, ne zlatni - istina postiji jedna varijanta đe je taj orao urađen u zlatu kao skupocjenom materijalu koju si i prikazao - ali to nije tada bila boja orla - boja se može vidjeti u članu 21. Predloga za regulisanje odnosa sa Turskom iz 1856. godine (to je ujedno i prvi do sada poznati spomen boje crnogorskog orla za vrijeme vladavine Peterović-Njegoša) đe stoji: "Knjaz i ubuduće zadržava svoj državni grb - dvoglavi bijeli orao (koje je knjaževstvo crnogorsko od careva srpskih naslijedilo) ...", može se vidjeti na grbu Crne Gore u knjizi Johana Siebermachera iz 1857. godine, i na alaj-barjaku iz 1858. godine.

6. I za vrijeme knjaza i kasnije kralja Nikole grb će biti krunisani dvoglavi srebrni (bijeli) orao raširenih krila sa skiptrom i šarom i zlatnim lavom - a javljaće se razne varijante: lav će biti ponekad ispod orla dok će na prsima biti inicijali H.I u štitu u raznim varijantma srebrne, crvene i zlatne boje, a javljaće se zlatni lav i na prsima orla u štitu sa raznim varijantama boja (najčešće u plavo-zelenom kao i danas, a javljat će se i u plavo-bijelom, crveno-zelenom, crveno-plavom i naravno skroz crvenom koji je unesen i u Ustav iz 1905. godine); kruna će se na orlu javljati kao i knjaževska, i kao kraljevska i kao carska (koja je i unesena u Ustav iz 1905. godine).

Naravno ovo su slike iz knjige koju možešviđeti na vezici na dnu posta.

1. Tačno je ne znaju se boje grba Voislavljevića. Jedino što se pouzdano može reći jeste da je greda u metalu jer je izdignuta u odnosu na polje štita što označava metal u reljefnom prikazivanju grbova.

2. Boje grba petrovića se pouzdano zanaju po reljefima na grobljima po Dalmaciji. Ti Petrovići su jednorodni sa crnogorskim. Kod svih njih je ista podjela po kosom krstu po glava u gornjem i donjem dijelu i po krilo u desnom i lijevom dijelu odgovarajuća. Boja pozadine je različita kako đe i ore od plavo-bijele, plavo-crvene do plavo crveno-bijele. Ne znam zašto je to tako ali sam i o tome nešto čitao.

3. Moguće. To zaista neznam.

4. I to je tačno. Mada sam vidio neđe da je taj orao istačkan tačkama što znači zlatno.

5. I to je moguće. Ipak trebao je dati na uvid tu povelju srpskih careva koji Petrovićima ostavljaju crnogorsku kneževinu. To su političke vratolomije Petrovića koji su zamišljali svoju dinastiju na prijestolu Srbije i Balkana pa su smišljali svakakve budalaštine.

6. Sve je to tačno. Ja sam zaista mislio da je boja orla promjenjena proglašenjem kraljevine. Zanam da sam gledao i zlatnog orla, pa mi se varijanta opisana u knjizi učinila prihvatljivom. To bih trebao stavrno dobro rastumačiti.

 

[Gruban]

Zna li neko kako je izgledala zastava fašističke Crne Gore iz 1941 ?

 

[Casino Royal]

Zna li neko kako je izgledala zastava fašističke Crne Gore iz 1941 ?

Znamo - evo ovako:

12. jula 1941. godine kvislinzi su istakli ovu zastavu, tako da nju možemo smatrati za "petrovdansku crnogorsku zastavu":

A Sekula Drljević je krajem rata proglasio novu zastavu Crne Gore, koja se nikad zavijorila u Crnoj Gori nije (nosila je "Crnogorska narodna vojska" u povlačenju pred partizanima - četnici Pavla Đurišića):

Sekula Drljević se "Dnevnom zapovijedi" iz Zagreba, 28. aprila 1945. godine obratio jedinicama Crnogorske narodne vojske prilikom predaje zastave. Ističući da je "Crnogorski narodni ideal ... Slobodna Crna Gora" i da je to njen ratni cilj, Drljević je rekao:"... proglašujem crnogorskom narodnom i državnom zastavom trobojku: crveno, crno, zeleno. Crvena boja je boja slobode, zelena boja je boja gore, odjevene listom proljeća. Sve tri boje zajedno znače: Slobodna Crna Gora. Istovremeno te boje odgovaraju bojama crnogorske kape i dolame".
Dr Branislav Kovačević, "Stradanje crnogorskih četnika 1944-1945", Podgorica, 2005, str. 109. (u fusnoti: Arhiv Vojnoistorijskog instituta, CG-P-132. reg. br. 9/5 k. 144.)

 

[Лекизан]

Sadašnja crnogorska zastava bila je ratna zastava u vreme knjaževine Crne Gore.

 

[FORMICA]

Zna li neko kako je izgledala zastava fašističke Crne Gore iz 1941 ?

Crna Gora čak ni kao marionetska država pod zaštitom Italije nije bila fašistička ali da je u njoj bilo fašista jeste i to u glavnom u redovima četnika.
Tadašnja zastava je bila crven-plavo-bijela.
mada sam neđe čitao da je postojala i nekakva zeleno cdveno crna ili tako nekako, bio je neki članak u Pobjedu 70-ih.

Da evo Kazino je sve rekao samo sam pobkao raspored boja.

 

[Sreten Žujović]

Ђећеш љепшег грба и заставе до овога?

 

[FORMICA]

Sadašnja crnogorska zastava bila je ratna zastava u vreme knjaževine Crne Gore.

Nije ista jeste slična ali pazi radi se o vladarskom baneru koji je bio i civilna i vržavna i vojna zastava. Inače vladaski baner crveni s abijelim dvoglavim orlom i lavom zlatniispod jeste bile državna zastava Crne Gore, a jeste kasnije ostala u upotrijebi kao vojna zastava sve do anšlusa i aneksije.



Uploaded with ImageShack.us

ovđe je i bijeli okvir no se ne vidi

 

[FORMICA]

Ђећеш љепшег грба и заставе до овога?

Naravno da su lijepi ovi crnogorski simboli no su nas skupo koštali ačini mi se dasu ovi neprevazđene ljepote





Uploaded with ImageShack.us

No radi se o ukusima a o njima se ne raspravlja (doduše i prikrivenim teritorijalnim pretenzijama i...)

 

[Sreten Žujović]

Naravno da su lijepi ovi crnogorski simboli no su nas skupo koštali ačini mi se dasu ovi neprevazđene ljepote

No radi se o ukusima a o njima se ne raspravlja (doduše i prikrivenim teritorijalnim pretenzijama i...)

Ајде максе какве територијалне претензије...

Нијеси ли и ти поносан што Срби за разлику од других народа имају не једну, но три државе.

Србију, Српску и Црну Гору.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znamo - evo ovako:



12. jula 1941. godine kvislinzi su istakli ovu zastavu, tako da nju možemo smatrati za "petrovdansku crnogorsku zastavu":

A Sekula Drljević je krajem rata proglasio novu zastavu Crne Gore, koja se nikad zavijorila u Crnoj Gori nije (nosila je "Crnogorska narodna vojska" u povlačenju pred partizanima - četnici Pavla Đurišića):

Sekula Drljević se "Dnevnom zapovijedi" iz Zagreba, 28. aprila 1945. godine obratio jedinicama Crnogorske narodne vojske prilikom predaje zastave. Ističući da je "Crnogorski narodni ideal ... Slobodna Crna Gora" i da je to njen ratni cilj, Drljević je rekao:"... proglašujem crnogorskom narodnom i državnom zastavom trobojku: crveno, crno, zeleno. Crvena boja je boja slobode, zelena boja je boja gore, odjevene listom proljeća. Sve tri boje zajedno znače: Slobodna Crna Gora. Istovremeno te boje odgovaraju bojama crnogorske kape i dolame".
Dr Branislav Kovačević, "Stradanje crnogorskih četnika 1944-1945", Podgorica, 2005, str. 109. (u fusnoti: Arhiv Vojnoistorijskog instituta, CG-P-132. reg. br. 9/5 k. 144.)

Jeste, to je bila zastava kada je proglašeno 1941. godine, ali već te iste godine je bila uklonjena, a vojna zastava ubačena.

 

[Лекизан]

Nije ista jeste slična ali pazi radi se o vladarskom baneru koji je bio i civilna i vržavna i vojna zastava. Inače vladaski baner crveni s abijelim dvoglavim orlom i lavom zlatniispod jeste bile državna zastava Crne Gore, a jeste kasnije ostala u upotrijebi kao vojna zastava sve do anšlusa i aneksije.

Znas kako ne znam koliko je standardizacija zastave i grba tada bila zastupljena u Crnoj Gori i koliko je to sve postovano, ali znalo se sta je drzavna, a sta narodna zastava, a sta ratna ili zastava dinastije tj.vladara.Ne kazem da neki put nisu koristili i tu crvenu zastavu kao narodnu recimo,ali ta zastava je proslavila crnogorsko oruzje u svim ratovima krajem XIX i pocetkom XX veka koje je Crna Gora vodila,imas gomilu slika iz tih ratnih godina,gde se samo ona i vidi.Uzimanje te zastave za drzavnu ima cist politicki karakter i nista drugo,treba da se sto je moguce vise razlikuje od srbske.Slusao sam neke rasprave tamo kada su usvajani ti simboli,i mogu da ti kazem da je smesno bilo i gledati i slusati doticnu gospodu,ispalo je da nekako usvajaju ta znamenja iz nekog inata.Cak su bili pozvali kao gosta i nekog Albanca i nekog Bosnjaka,valjda i oni moraju da se sloze oko Crnogorskih simbola(zamisli da pitaju Srbe u Albaniji da li im se svidjaju albanski zastava,grb i himna).
Sto se mene licno tice ja sam ih uvek smatrao za srbske zastave u Crnoj Gori,i tako ce i ostati,toliko bar dugujemo onima koji su ih nosili.
Evo nekih primera:
Narodna zastava iz vremena kralja Nikole I:

Zastava kralja Nikole I:

Crnogorski vojni krstas-barjak izresetan kursumima nakon pobjeda u ratovima 1876. - 1878:

Zastava crnogorskog kralja Nikole I 1881-1918:

Краљ Никола окружен заставама

 

[FORMICA]

Crna Gora je kao suverena naglašavam suverena bila saveznik Italije i Nemačke.Što se Jevreja tiče,njih nije bilo u Crnoj Gori pa nisu ni mogli da budu istrebljeni.Ne sumnjam uopšte kakva bi im sudbina bila da su se nekim slučajem našli u toj nedođiji.

Da to jeste tačno.

Anšlus i aneksija su valjda reči istog značenja.

Anšlus je poništavanje a aneksija je preuzimanje mada se na kraju svodi na isto, odnosno jedno bez drugog ne ide.

 

[FORMICA]

Ајде максе какве територијалне претензије...

Нијеси ли и ти поносан што Срби за разлику од других народа имају не једну, но три државе.

Србију, Српску и Црну Гору.

Nešto ti se računica ne slaže makar u vezi CG.

 

[FORMICA]

Znas kako ne znam koliko je standardizacija zastave i grba tada bila zastupljena u Crnoj Gori i koliko je to sve postovano, ali znalo se sta je drzavna, a sta narodna zastava, a sta ratna ili zastava dinastije tj.vladara.Ne kazem da neki put nisu koristili i tu crvenu zastavu kao narodnu recimo,ali ta zastava je proslavila crnogorsko oruzje u svim ratovima krajem XIX i pocetkom XX veka koje je Crna Gora vodila,imas gomilu slika iz tih ratnih godina,gde se samo ona i vidi.Uzimanje te zastave za drzavnu ima cist politicki karakter i nista drugo,treba da se sto je moguce vise razlikuje od srbske.Slusao sam neke rasprave tamo kada su usvajani ti simboli,i mogu da ti kazem da je smesno bilo i gledati i slusati doticnu gospodu,ispalo je da nekako usvajaju ta znamenja iz nekog inata.Cak su bili pozvali kao gosta i nekog Albanca i nekog Bosnjaka,valjda i oni moraju da se sloze oko Crnogorskih simbola(zamisli da pitaju Srbe u Albaniji da li im se svidjaju albanski zastava,grb i himna).
Sto se mene licno tice ja sam ih uvek smatrao za srbske zastave u Crnoj Gori,i tako ce i ostati,toliko bar dugujemo onima koji su ih nosili.

Svako ima pravo na svoje mišljenje ali ono nije obavezujuće za mene kao što moje nije obavezujuće za tebe. Ova zastava i grb su proglašene od vlasti i oni nijesu nikog ništo pitali. Naravno da su htjeli da se razlikuju što više od grba i zastave Srbije jer Crnogorci ne misle da su Srbi, a Srbiji je to uvijek koristilo kao izgovor za negiranje Crnogoraca.

Evo nekih primera:
Pogledajte prilog 220617
Narodna zastava iz vremena kralja Nikole I:

Da narodne boje ili nacionalna ili civilna zastava Crne Gore je pred kraj XIX i početkom XX vijeka bila crveno-plavo bijela trobojna zastav

Pogledajte prilog 220618

varjanta dvosrske zastave

Zastava kralja Nikole I:
Pogledajte prilog 220620

pomorska zastava CG (posljendnja varijanta)

Crnogorski vojni krstas-barjak izresetan kursumima nakon pobjeda u ratovima 1876. - 1878:
Pogledajte prilog 220621

Plemenska ili četna zastav CG vojske

Zastava crnogorskog kralja Nikole I 1881-1918:

Pogledajte prilog 220620

Pomorska zastava CG

Краљ Никола окружен заставама

Pogledajte prilog 220626

Trobojnim zastavama su ukrašavani gradovi za vrijeme raznih svečanosti (proglašenje kraljevine)

Početkom XIX vijeka narodne boje su bile plava bijela crvena sredinom XIX vijeka bijela plava crvena krajem XIX vijeka crvena plava bijela.

 

[Sreten Žujović]

 

[FORMICA]

Vlajko sve su ovo lijepi primjeri. Istina njihovo tmačenje je reazličito zavisno od političkog stnovišta. Najprije Crnogorci (srbofobi) ih smatraju izrazom velikosrpskog hegemonizma. Zatim crnogorci ili Srbi (montenegrinofobi) u ovim simbolima vide garant neosporne potvrde da su samo grškom crnogorci a zapravo su Srbi a svi Crnogorci su izdajnici srpstva. Sve su to teške gluposti kojih se normalni čovjek treba kloniti.
Prva zastava je zastava zelenaša ljudi koji su slijedili ideju ujedinjenja u Jugoslaviju ali kao država Crna Gora a ne aneksiju od strane Kraljevine Srbije i preko nje ulazak u Jugoslaviju kao što se i desilo.
Druga zastava je zastava Kraljevine Crne Gore pred I Svjetski Rat (formalno važeća do 1918.).
Treća zastava jeplemenska odnosno četna zastava Crnogorske Vojske.
Četvrti primjer je crnogorska kapa koja je bila dozvoljenda se nosi poslije 1918., kada je poslije aneksije objavljeno od strane Kralja Srbije da crnogorci (koji više nijesu Crnogorci) imaju od sad nositi kapu na kojoj je apliciran grb Srbije što je i prirodno jer se grb drugih država ne smije isticati jer se tima poništava država koja vrši vlast.
Sve ovo zajedno daje jednu prilično tužnu sliku odnosa dva nekad bliska naroda, danas u nikad grđim odnosima zavađeni zbog nekakvih gluposti i budalastih snova davno pokojnih vladara.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Početkom XIX vijeka narodne boje su bile plava bijela crvena sredinom XIX vijeka bijela plava crvena krajem XIX vijeka crvena plava bijela.

otkuda ti ovo?

Anšlus je poništavanje a aneksija je preuzimanje mada se na kraju svodi na isto, odnosno jedno bez drugog ne ide.

Ne, nije.

http://translate.google.rs/?hl=sr&tab=wT#de|en|anschluss

 

[FORMICA]

otkuda ti ovo?

Toje neki putopisac napisao. Da me ubiješ sad se ne mogu sjetiti. Zapamtio samnešto kao - Crnogorci imaju narodne boje jednako kao Francuzi samo su kod njih vodoravne a plava boja je gornja ispod bijela i crvena. Zapamtio sam i da je godina bila 1830-ih (možda 2. ili 3.). Poslije drugi putopisac 1840-ih pominje narodne boje kao bijelu plavu i crvenu. Sve je to okvirno ali u tim periodima izgleda da je bilo tako. samom narodu ni na kraj ameti nije padalo da u svoj oskudici kupuje zastave.Njih su kupovali vladari za državne potrebe i oni su ih dodjeljivali komandirima vojnih jedinica a trobojne zastave po gradu su oni isticali a ne narod.Uostalom tako se i danas radi.

Ne, nije.

http://translate.google.rs/?hl=sr&tab=wT#de|en|anschluss

Tačno pobratime bio sam ubijeđen da anšlus znači isključiti a ono je uključiti. Dobro da nijesam ja uključivao onu mašinu u fabrici. Hvala.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Toje neki putopisac napisao. Da me ubiješ sad se ne mogu sjetiti. Zapamtio samnešto kao - Crnogorci imaju narodne boje jednako kao Francuzi samo su kod njih vodoravne a plava boja je gornja ispod bijela i crvena. Zapamtio sam i da je godina bila 1830-ih (možda 2. ili 3.). Poslije drugi putopisac 1840-ih pominje narodne boje kao bijelu plavu i crvenu. Sve je to okvirno ali u tim periodima izgleda da je bilo tako. samom narodu ni na kraj ameti nije padalo da u svoj oskudici kupuje zastave.Njih su kupovali vladari za državne potrebe i oni su ih dodjeljivali komandirima vojnih jedinica a trobojne zastave po gradu su oni isticali a ne narod.Uostalom tako se i danas radi.

To nisu bile narodne boje, to su samo bila premišljanja raznorazna iz vremena vladavine knjaza Danila; bilo je potrebno vremena da prođe dok se pod Nikolom nije konačno ustalila srpska varijanta, ali s obzirom da su u pitanju samo probne zastave, za koje većina samih Crnogoraca uopšte nije ni čula, to nije ni relevantno; do negdje 1876. godine Crnogorci trobojku u smislu nacionalne zastave realno ni nemaju...

Tačno pobratime bio sam ubijeđen da anšlus znači isključiti a ono je uključiti. Dobro da nijesam ja uključivao onu mašinu u fabrici. Hvala.

Ahahaaaahahaha

Moram priznati, odbacio si me sa stolice!

 

[Moračanin]

Anšlus i aneksija su valjda reči istog značenja.

Malo se razlikuju:
Anschluss je dobrovoljno spajanje (recimo referendumom ili odlukom) a aneksija je prisijno spajanje ili bolje rečeno okupacija.
Zajedničko im je samo pripajanje ili uključenje u nešto.