Грб и застава Црне Горе

Ја мислим да је тробојка са грбом уствари стандарта књаза и краља Николе. Она тробојка са књажевском круном је, по мом мишљењу, била стандарта од 1905.-1910., а потом ова са краљевском круном. Јовићевић каже да је 1916. краљ Никола покупио са собом једну тробојку са грбом ( вјероватно стандарту). Pogledajte prilog 1162862
Najvjerovatnije nije. Cijelo vrijeme vladavine knjaza, kasnije kralja Nikole on je na dvoru isticao crvenu zastavu sa bijelim porubom i grbom. To je njegova dvorska zastava. U egzilu se u dvorcu u Nejiu se isticala trobojka sa njegovim inicijalima. Poslije njegove smrti 1921. godine bilo je deplasirano da se na organima Vlade u emigraciji ističe zastava sa inicijalima pokojnog kralja i mijenja je baš ovaka gore trobojka sa grbom.
 
Najvjerovatnije nije. Cijelo vrijeme vladavine knjaza, kasnije kralja Nikole on je na dvoru isticao crvenu zastavu sa bijelim porubom i grbom. To je njegova dvorska zastava. U egzilu se u dvorcu u Nejiu se isticala trobojka sa njegovim inicijalima. Poslije njegove smrti 1921. godine bilo je deplasirano da se na organima Vlade u emigraciji ističe zastava sa inicijalima pokojnog kralja i mijenja je baš ovaka gore trobojka sa grbom.
Неспорно је да је црвена застава била дворска односно државна застава на унутрашњем плану. Али ја мислим да је тробојка са грбом била лична застава Николе, односно стандарта или суверен. Стандарта руског предсједника је тробојка са грбом, мислим да је била и руског цара, али нисам сигуран. Мислим да је тада тробојка са грбом имала улогу као што сада има ова застава:
Presidential_Standard_of_Montenegro.svg.png
 
Da li iko zna nesto o simbolima fasisticke marionetske drzave Crne Gore iz perioda Drugog svjetskog rata? I uopste neke informacije? Nigdje nisam uspio naci... bas nista.


- допуна -
ово је збирна тема која ће се бавити пореклом црногорских зна

Da li iko zna nesto o simbolima fasisticke marionetske drzave Crne Gore iz perioda Drugog svjetskog rata? I uopste neke informacije? Nigdje nisam uspio naci... bas nista.


- допуна -
ово је збирна тема која ће се бавити пореклом црногорских знамења.

images.jpg
 
Шта мислите о томе? Да ли је могуће да је Данило увео ту заставу као државну, па да је послије Никола промијенио?
Mislim da je Danilo očito uveo takvu zastavu kao državnu, a crvenu sa grbom kao alaj-barjak. To se sve desilo 1858. godine pred bitku na Grahovcu. Međutim Danilo je dvije godine kasnije ubijen. Tada imamo svjedočanstva da Nikola na dvoru ističe samo crvenu zastavu sa bijelim orlom. On je tu zastavu smatrao dvorskom. Međutim kako Crna Gora nije imala međunarodna poslanstva i brodove jer nije bila priznata kao nezavisna država nije došla do izražaja ta državna zastava. Šta se desilo sa Danilovom trobojkom? Ne znamo. Moguće je da je samo jedna bila izrađena i da je Danilo sahranjen sa njom. Tek poslije priznanja na Berlinskom kongresu trgovačko-pomorska zastava će se isticati na crnogorskim brodovima i konzulatima u inostranstvu pa će ona biti prepoznata od spoljnjeg svijeta kao državna zastava. A to je bila trobojka sa inicijalima knjaza H.I. i krunom izviše. Na dvoru, kasnije i zgradi Vlade, čak i Skupštine biće isticana crvena sa bijelim porubom i grbom.
 
Dosta kasnije posle kralja Nikole se pojavljuje ova sadasnja zastava.
Misliš današnja zastava Crne Gore? Pa ona se usvaja tek 2004. godine. Ali opet ona je modernizovana modifikacija te dvorske zastave iz doba knjaza/kralja Nikole. Porub je zlatan, grb je zlatan i orao je na prsima orla (kao kod trobojki u emigraciji), a ne ispod orla, to su promjene.
 
Mislim da je Danilo očito uveo takvu zastavu kao državnu, a crvenu sa grbom kao alaj-barjak. To se sve desilo 1858. godine pred bitku na Grahovcu. Međutim Danilo je dvije godine kasnije ubijen. Tada imamo svjedočanstva da Nikola na dvoru ističe samo crvenu zastavu sa bijelim orlom. On je tu zastavu smatrao dvorskom. Međutim kako Crna Gora nije imala međunarodna poslanstva i brodove jer nije bila priznata kao nezavisna država nije došla do izražaja ta državna zastava. Šta se desilo sa Danilovom trobojkom? Ne znamo. Moguće je da je samo jedna bila izrađena i da je Danilo sahranjen sa njom. Tek poslije priznanja na Berlinskom kongresu trgovačko-pomorska zastava će se isticati na crnogorskim brodovima i konzulatima u inostranstvu pa će ona biti prepoznata od spoljnjeg svijeta kao državna zastava. A to je bila trobojka sa inicijalima knjaza H.I. i krunom izviše. Na dvoru, kasnije i zgradi Vlade, čak i Skupštine biće isticana crvena sa bijelim porubom i grbom.
Да није његова застава она фамозна тробојка са грбом и књажевском круном?

Misliš današnja zastava Crne Gore? Pa ona se usvaja tek 2004. godine. Ali opet ona je modernizovana modifikacija te dvorske zastave iz doba knjaza/kralja Nikole. Porub je zlatan, grb je zlatan i orao je na prsima orla (kao kod trobojki u emigraciji), a ne ispod orla, to su promjene.
На алај-барјаку је био имплициран владарски, а не државни грб. Зато је лав био испод орла.
 
Na koju konkretno misliš (praštaj, ja ti neću persirati a ne moraš ni ti meni)?
IMG_20220530_200659.jpg
Na gornju.

Misliš današnja zastava Crne Gore? Pa ona se usvaja tek 2004. godine. Ali opet ona je modernizovana modifikacija te dvorske zastave iz doba knjaza/kralja Nikole. Porub je zlatan, grb je zlatan i orao je na prsima orla (kao kod trobojki u emigraciji), a ne ispod orla, to su promjene.
Ima neki dokaz, da je Joplin Morning Tribune vidio na dvoru princa Mirka crvenu zastavu sa zlatnim orlom u oktobru 1912.
 
На алај-барјаку је био имплициран владарски, а не државни грб. Зато је лав био испод орла.
Pa i nije. Jednostavno tada su te dvije varijante grba miješane. Imali smo varijantu sa orlom, inicijalima vladara na prsima i lavom ispod orla. A imali smo i varijantu sa lavom na prsima orla. U toj drugoj varijanti smo imali dvije podvarijante: lava na crvenom štitu koji hoda po zelenoj podlozi (nekad samo crvenom štitu) i lava na plavom štitu koji hoda po zelenoj podlozi, a na zelenaškoj medalji Božićne pobune koja se kuje u emigraciji lav je na crvenom štitu i gazi po plavoj podlozi.
Vladarski grb knjaza Danila i knjaza Nikole su bili drugačiji:

1653934206374.png
 
Pa i nije. Jednostavno tada su te dvije varijante grba miješane. Imali smo varijantu sa orlom, inicijalima vladara na prsima i lavom ispod orla. A imali smo i varijantu sa lavom na prsima orla. U toj drugoj varijanti smo imali dvije podvarijante: lava na crvenom štitu koji hoda po zelenoj podlozi (nekad samo crvenom štitu) i lava na plavom štitu koji hoda po zelenoj podlozi, a na zelenaškoj medalji Božićne pobune koja se kuje u emigraciji lav je na crvenom štitu i gazi po plavoj podlozi.
Vladarski grb knjaza Danila i knjaza Nikole su bili drugačiji:

Pogledajte prilog 1162882
To је био грб династије Петровић, а ово је био грб краља Николе:

ZCG9, slika B4.jpg
 
Ma kakvi. Ovo su zastave koje je koristila Vlada Crne Gore u emigraciji poslije 1921. godine. Tip krune nije bitan. I naravno, nema potrebe objašnjavati da ovo nisu bile dvorske zastave uopšte, izrađivane su u malim dimenzijama. Ovakva zastava se javlja i filmu Vaskresenja ne biva bez smrti koji je rađen u emigraciji:

Ima neki dokaz, da je Joplin Morning Tribune vidio na dvoru princa Mirka crvenu zastavu sa zlatnim orlom u oktobru 1912.
Ne znam za taj izvor, ali postoji zastava u muzeju, očito dvorska po dimenzijama, koja je crvena sa bijelim porubom i zlatnim orlom. Ali jedna od nekih 5-6 sačuvanih, ostale su sa bijelim orlom. Vjerovatno nije neka specijalna namjera bila da orao bude zlatni, moguće greškom tako napravljeno ali nije smetalo.
 
To је био грб династије Петровић, а ово је био грб краља Николе:

Pogledajte prilog 1162885
Nije. I Danilo, Nikola i kasnije Nikolin sin Danilo su imali svoje posebne grbove koji su bili varijacija u bojama tog vladarskog grba Petrović-Njegoša. Nego upravo sve ove varijacije i nedosljednosti me upućuju na zaključak da kod njih heraldika i veksikologija nije bila primiarna i striktna, puštalo se autorima naručenih predmeta, zastava itd na volju da urade grbove. Nije bilo etalona. Ali se ne može baš reći da nije bilo nikakvog reda u upotrebi zastava, znalo se gdje se kakva ističe.
 
Ово би била добра застава:
IMG_20220530_202118.jpg


Ma kakvi. Ovo su zastave koje je koristila Vlada Crne Gore u emigraciji poslije 1921. godine. Tip krune nije bitan. I naravno, nema potrebe objašnjavati da ovo nisu bile dvorske zastave uopšte, izrađivane su u malim dimenzijama. Ovakva zastava se javlja i filmu Vaskresenja ne biva bez smrti koji je rađen u emigraciji:


Ne znam za taj izvor, ali postoji zastava u muzeju, očito dvorska po dimenzijama, koja je crvena sa bijelim porubom i zlatnim orlom. Ali jedna od nekih 5-6 sačuvanih, ostale su sa bijelim orlom. Vjerovatno nije neka specijalna namjera bila da orao bude zlatni, moguće greškom tako napravljeno ali nije smetalo.
А које је боје био крсташ-барјак са Вучјег дола, чуо сам да је пожутио од старости?
 
Nije. I Danilo, Nikola i kasnije Nikolin sin Danilo su imali svoje posebne grbove koji su bili varijacija u bojama tog vladarskog grba Petrović-Njegoša. Nego upravo sve ove varijacije i nedosljednosti me upućuju na zaključak da kod njih heraldika i veksikologija nije bila primiarna i striktna, puštalo se autorima naručenih predmeta, zastava itd na volju da urade grbove. Nije bilo etalona. Ali se ne može baš reći da nije bilo nikakvog reda u upotrebi zastava, znalo se gdje se kakva ističe.
A шта мислиш о спору око плаветне боје?

Nije. I Danilo, Nikola i kasnije Nikolin sin Danilo su imali svoje posebne grbove koji su bili varijacija u bojama tog vladarskog grba Petrović-Njegoša. Nego upravo sve ove varijacije i nedosljednosti me upućuju na zaključak da kod njih heraldika i veksikologija nije bila primiarna i striktna, puštalo se autorima naručenih predmeta, zastava itd na volju da urade grbove. Nije bilo etalona. Ali se ne može baš reći da nije bilo nikakvog reda u upotrebi zastava, znalo se gdje se kakva ističe.
Негдје сам прочитао да је грб књаза Николе био:

grb_knjaza_nikole1.gif



А грб краља Николе:
ZCG9, slika B4.jpg
 
Ово би била добра застава:Pogledajte prilog 1162888
Zašto krst po sredini? Lav je tamo sasvim primjeren. Krsta tu nikada nije bilo u varijantama crnogorskih grbova. A danas smo građanska država a imamo i oko 20% građana islamske vjere. Oni su dugo negodovali i zbog ova tri krstića na kruni, skiptru i šari. Zastava je izglasana davne 2004. godine, poslije usvajanja Ustava usvojena je sa 2/3 većinom i da bi se promjenila mora da se raspisuje referendum pa da je Skupština mijenja nekakvom kvalifikovanom većinom, prosto ona je zacementirana. I ne vidim potrebu da se mijenja poslije 18 godina, nezavisnost je obnovljena pod njom. Postoji luft jedino da se nekada zakonom promjene dimenzije zastave sa 1:2 na 2:3 kako bi grb više došao do izražaja.
Ja bih radije da su grb i porub bijele boje, ali sad šta je tu je.
А које је боје био крсташ-барјак са Вучјег дола, чуо сам да је пожутио од старости.
Bijele boje. Požutio od starosti, upravo tako.
 
Nije. I Danilo, Nikola i kasnije Nikolin sin Danilo su imali svoje posebne grbove koji su bili varijacija u bojama tog vladarskog grba Petrović-Njegoša. Nego upravo sve ove varijacije i nedosljednosti me upućuju na zaključak da kod njih heraldika i veksikologija nije bila primiarna i striktna, puštalo se autorima naručenih predmeta, zastava itd na volju da urade grbove. Nije bilo etalona. Ali se ne može baš reći da nije bilo nikakvog reda u upotrebi zastava, znalo se gdje se kakva ističe.
Главни аргумент ових који тврде да је тробојка са грбом постојала прије 1916. је облик круне на једној од сачуваних.
 
Zašto krst po sredini? Lav je tamo sasvim primjeren. Krsta tu nikada nije bilo u varijantama crnogorskih grbova. A danas smo građanska država a imamo i oko 20% građana islamske vjere. Oni su dugo negodovali i zbog ova tri krstića na kruni, skiptru i šari. Zastava je izglasana davne 2004. godine, poslije usvajanja Ustava usvojena je sa 2/3 većinom i da bi se promjenila mora da se raspisuje referendum pa da je Skupština mijenja nekakvom kvalifikovanom većinom, prosto ona je zacementirana. I ne vidim potrebu da se mijenja poslije 18 godina, nezavisnost je obnovljena pod njom. Postoji luft jedino da se nekada zakonom promjene dimenzije zastave sa 1:2 na 2:3 kako bi grb više došao do izražaja.
Ja bih radije da su grb i porub bijele boje, ali sad šta je tu je.

Bijele boje. Požutio od starosti, upravo tako.
Казао сам само да је застава стилистички добра, свакако је неприхватљива као национална.
 
A шта мислиш о спору око плаветне боје?
Plavetna je arhaizam za plavu boju. Međutim naša vlast je 1993. godine usvojila simbole tako što je bukvalno nekritički prepisala odredbe Ustava iz 1905. godine a tamo je stajao termin plavetna. Kasnije je nekome palo na um da to plavetna protumači kao svijetlo-plava (što nužno i nije pogrešno) da bi napravio razliku zastave Crne Gore od tadašnje zastave Srbije. Što je legitimno. Ali plavetna sama po sebi može biti i tamno plava.
Samo naglasio bih da su zastave kako knjaževine Crne Gore, tako i zastave Kraljevine Srbije izrađivane upravo sa tom svijetlijom nijasom plave boje, znatno rjeđe sa tamnijom. Ne iz neke specijalne namjere već u tom dobu nisu obraćane pažnje na nijanse boja kao danas, tada je postojalo svega 30-ak samostalnih država.
Da je Crna Gora odlučila da zadrži trobojku imala bi legitimno pravo da odredi nijansu plave boje na zastavi kako ona želi, od svijetlo-plave do tamno-plave. Ali da je termin plavetna 1905. godine značio isključivo svijetlo-plavu - nije.
 
Poslednja izmena:
Plavetna je arhaizam za plavu boju. Međutim naša vlast je 1993. godine usvojila simbole tako što je bukvalno nekritički prepisala odredbe Ustava iz 1905. godine a tamo je stajao termin plavetna. Kasnije je nekome palo na um da to plavetna protumači kao svijetlo-plava (što nužno i nije pogrešno) da bi napravio razliku zastve Crne Gore od tadašnje zastave Srbije. Što je legitimno. Ali plavetna sama po sebi može biti i tamno plava.
Samo naglasio bih da su zastave kako knjažebine Crne Gore, tako i zastave Kraljevine Srbije izrađivane upravo sa tom svijetlijom nijasom plave boje, znatno rjeđe sa tamnojom. Ne iz neke specijalne namjere već u tom dobu nisu obraćane pažnje na nijanse boja kao danas, tada je postojalo svega 30-ak samostalnih država.
Da je Crna Gora odlučila da zadrži trobojku imala bi legitimno pravo da odredi nijansu plave boje na zastavi kako ona želi, od svijetlo-plave do tamno-plave. Ali da je termin plavetna 1905. godine značio isključivo svijetlo-plavu - nije.
Након што је тробојка постала алај-барјак 1912., на себи је имала свијетло-плаву боју.

преузимање.jpeg
images.png
 
Plavetna je arhaizam za plavu boju. Međutim naša vlast je 1993. godine usvojila simbole tako što je bukvalno nekritički prepisala odredbe Ustava iz 1905. godine a tamo je stajao termin plavetna. Kasnije je nekome palo na um da to plavetna protumači kao svijetlo-plava (što nužno i nije pogrešno) da bi napravio razliku zastve Crne Gore od tadašnje zastave Srbije. Što je legitimno. Ali plavetna sama po sebi može biti i tamno plava.
Samo naglasio bih da su zastave kako knjažebine Crne Gore, tako i zastave Kraljevine Srbije izrađivane upravo sa tom svijetlijom nijasom plave boje, znatno rjeđe sa tamnojom. Ne iz neke specijalne namjere već u tom dobu nisu obraćane pažnje na nijanse boja kao danas, tada je postojalo svega 30-ak samostalnih država.
Da je Crna Gora odlučila da zadrži trobojku imala bi legitimno pravo da odredi nijansu plave boje na zastavi kako ona želi, od svijetlo-plave do tamno-plave. Ali da je termin plavetna 1905. godine značio isključivo svijetlo-plavu - nije.
Шта мислиш о причи да је српску тробојку направио султан?
 
Након што је тробојка постала алај-барјак 1912., на себи је имала свијетло-плаву боју.

Pogledajte prilog 1162900Pogledajte prilog 1162901
ZCG9, slika B3.jpg


Plavetna je arhaizam za plavu boju. Međutim naša vlast je 1993. godine usvojila simbole tako što je bukvalno nekritički prepisala odredbe Ustava iz 1905. godine a tamo je stajao termin plavetna. Kasnije je nekome palo na um da to plavetna protumači kao svijetlo-plava (što nužno i nije pogrešno) da bi napravio razliku zastave Crne Gore od tadašnje zastave Srbije. Što je legitimno. Ali plavetna sama po sebi može biti i tamno plava.
Samo naglasio bih da su zastave kako knjaževine Crne Gore, tako i zastave Kraljevine Srbije izrađivane upravo sa tom svijetlijom nijasom plave boje, znatno rjeđe sa tamnijom. Ne iz neke specijalne namjere već u tom dobu nisu obraćane pažnje na nijanse boja kao danas, tada je postojalo svega 30-ak samostalnih država.
Da je Crna Gora odlučila da zadrži trobojku imala bi legitimno pravo da odredi nijansu plave boje na zastavi kako ona želi, od svijetlo-plave do tamno-plave. Ali da je termin plavetna 1905. godine značio isključivo svijetlo-plavu - nije.
Saglasan sam. Na narodnim zastavama je bila obična plava, kao i na nacionalnim na spoljašnjem planu ( sa inicijalima).

Raspravljano je ovdje na forumu negdje ranije o tome. Sultan je jeste proglasio, ali baš da je on odredio njen izgled i bio njen kreator, teško.
Има ли иједна сачувана тробојка са иницијалима Н.I.?
 
Raspravljano je ovdje na forumu negdje ranije o tome. Sultan je jeste proglasio, ali baš da je on odredio njen izgled i bio njen kreator, teško.
Постоји текст Владимира Јовановића у којем каже да је српска застава плагијат. Каже да је тробојка прво украдена од Француске, па потом промијењена тако да буде обрнута руска тробојка. Каже да су оцила украдена од Византије, у Византији су они означавали 4 слова бета и представљали су слоган: ,, Цар царева царује над царевима", док на српском нису означавали нешта, те су због тога названи оцила. Такође, каже да је тренутни српски орао германизована верзија византијског орла.
 
Saglasan sam. Na narodnim zastavama je bila obična plava, kao i na nacionalnim na spoljašnjem planu ( sa inicijalima).
Naprotiv, kad se pogledaju stare crno-bijele fotografije iz tog doba uočava se da je gornje crveno polje tamnije od donjeg plavog što nam ukazuje da je u pitanju svijetloplava nijansa.

1653937520089.png


1653937482075.png


1653937597602.png

Има ли иједна сачувана тробојка са иницијалима Н.I.?
Ima ih u muzeju. Sve su sa svijetlo-plavom nijansom. Neko kaže da su izblijedjele, ali opet kažem, samo treba pogledati tadašnje crno-bijele fotografije.
 

Back
Top