Gravitaciono polje ?

[Sveta685]

Nemoj Sveta685 da se pozivas na Njutna kada ti treba a da ga ignorises kada ti ne treba.
Taj pametni Njutn, sto je neosporno, i to niko ne porice, je pokazao DA JE GRAVITACIONO POLJE ODGOVORNO ZA KRETANJE PLANETA OKO SUNCA i ne znam zasto ti spadas u one "koji kolju ispod repa". Ali dragi moj @Sveta685, fizika je, u nekim saznanjima otisla malo dalje od Njutna i utvrdila, da je Njutn imao pogresnu prestavi o masi. U tome i jeste velicina fizike sto nije zaslepljena autoritetima, vec sva saznanja stavlja pod lupu istine. Ali savremena nauka nije mogla da demantuje Njutna DA JE GRAVITACIONO POLJE ODGOVORNO ZA KRETANJE PLANETA OKO SUNCA, vec to pokusavas ti. Alal vera!

Znaci, Njutn je negde bio u pravu, a drugde nije. Da li ce onda biti da jedino ja uzimam Njutna kad mi treba, a ignorisem kad mi ne treba?

 

[Sveta685]

Nikad, jer je to besmisleno. Da li si ti ikad pokusao da shvatis da tela ne stvaraju nikakvu silu zbog kretanja. Telo koje se krece ima impuls i ako udari u nesto onda deluje silom koja je jednaka promeni impulsa u jedinici vremena. Znaci planete ne stvaraju nikakvu silu, pa ni inercijalnu, zbog svog kretanja. Na planete deluje jedino privlacna gravitaciona sila Sunca i zanemarljiva gravitaciona sila ostalih planeta i njihovih satelita. Ovo nije moj zakljucak vec zakljucak velikog Njutna, kojeg cenis, kako sam video.
I na kraju ja ti postavljam pitanje: koje je godine Keops sagradio svoju piramidu?(usput znam da je nije gradio on nego robovi). Ja znam da ces ti precizno da odgovoris jer je i pitanje "precizno" postavljeno. U tvoj odgovor ja necu da sumnjam ali mogu i da ga proverim. Ali, odgovori mi na pitanje: KADA JE KEOPS NAPRAVIO AJFELOVU KULU NA ANDIMA? Hajde da te vidim sada, jer ovakva su tvoja pitanja iz fizike, koja ti meni postavljas.

Svako telo prilikom kretanja stvara silu inercije koja bi se itekako osetila kada bi to telo naletelo na neku prepreku. Cim ti udaras silom, znaci da je i posedujes. E sad, mozes ti to da rasclanis na sto delova i svaki zasebno da nazoves posebnim imenom, ali je to gubljenje u sitnicarenju, a izbegavanje teme.
"Nikad, jer je to besmisleno"

 

[Sveta685]

I te kako ima smilsa raspravljati o ovome. Postavljam ti opet isto pitanje.

A to, sto se tice nobelovih nagrada i Amerike, moras prvo da budes ovde da bi sudio o americi. Ne kazem da ja znam dosta, niti sam ja dugo ovde, ali, i Amerika, kakva da je ima svoje kriterijume i ima dosta svojih pozitivnih strana.

A ja ti dajem opet isti odgovor.
A ima i dosta svojih negativnih strana. Priblizno cu citirati sta je jedan kineski naucnik (naravno evolucionista) rekao svom kolegi amerikancu:" mi u Kini ne smemo da kritikujemo vladu, ali smemo da kritikujemo teoriju evolucije, dok vi u Americi smete da kritikujete vladu, ali ne smete da kritikujete teoriju evolucije".
Filozof Tom Betel: " Evolucija je mozda najrevnosnije cuvana dogma americke javne filozofije. Bilo kakav znak ozbiljnijeg otpora prema njoj izazivao je zestoko protivljenje u proslosti, i ona nece biti napustena bez zestoke borbe. Mnogi zlatni standardi su napusteni, Sajgon je napusten, ali darvinizam ce biti branjen do poslednjeg daha".
(isto se odnosi i na teoriju evolucije svemira).

 

[Sveta685]

sta mislis kako je ajnstajn dolazio do svojih zakljucaka?
kao prvo, ne znamo dal se nece desiti,
sta ako dodje bog, vanzemaljci ili nesto drugo i odslepuju sunce u daleki deo galaksije da zameni njihovi istrosenu zvezdu?

Pa, po vasoj teoriji, tako bi odslepali i planete jer su povezane gravitacionim poljem sa Suncem.
Sto se tice Ajnstajna, to bih i ja voleo da znam, jer iz njegovih ideja nista konkretno nije proizaslo.

 

[proximo]

A ima i dosta svojih negativnih strana. Priblizno cu citirati sta je jedan kineski naucnik (naravno evolucionista) rekao svom kolegi amerikancu:" mi u Kini ne smemo da kritikujemo vladu, ali smemo da kritikujemo teoriju evolucije, dok vi u Americi smete da kritikujete vladu, ali ne smete da kritikujete teoriju evolucije".

Apsolutno pogresno i netacno. Stnco, me je pitao ranije da analiziram nacin ucenja ovde u americi. Evolucija se ne spominje, niti ko sme da prica o evoluciji jer ces biti smatran jeretikom i cudakom.
Radim u jednoj od 2 najvece kompanije na svetu. ( ne brini ne pokusavam da kazem da sam bitan vec da radim sa ljudima iz razlicitih delova amerike ). Imam kolege iz Kanade, iz Kine, iz Nemacke, iz Njujorka, iz teksasa, iz Floride, iz los Andjelesa, iz skoro svake drzave u Americi po dvoje kolega. Upoznao sam vecinu i sa njima pricao bas na tu temu, kreacionizam ili evolucija. Malo njih je htelo u opste da prica o evoluciji jer se ovde postuje kreacionizam i biblija. Te gluposti koje si ti cuo, slusao sam i ja verovatno pre nego sto sam dosao ovde i video sam. Druga stvar, ( ne branim amerikance ) ali od mozda 100 njih s kojima sam pricao u vezi nase zemlje , samo su trojica znala da je amerika bombardovala nasu zemlju. A situacija ovde je takva da niko od amera ne voli ni busha ni klintona. Pre par dana su se podigli protiv busa i nisu dozvolili slanje trupa u irak. Narod nije toliko pokvaren koliko mi slusamo o njima. Mnogo vise je pokvaren nas narod koji dodje ovde to jest mnogo se pokvari i prvi koji ce ti zabiti noz u ledja bice ti neko iz tvoje zemlje.

Nemoj nasedati na tu politicku glupost. Nemesaj politicke stvari u nauku.

 

[proximo]

Sto se tice Ajnstajna, to bih i ja voleo da znam, jer iz njegovih ideja nista konkretno nije proizaslo.

Sad si lepo pokazao kako nemas pojma ni o Anstajnu ni o Njutnu. Lepo ti je Stnco rekao, ti koristis onu teoriju koja tebi odgovara.
Ajde, navedi mi sve razlike izmedju Njutnove teorije gravitacije i Anstajnove teorije gravitacije?

 

[Svabov]

Sto se tice Ajnstajna, to bih i ja voleo da znam, jer iz njegovih ideja nista konkretno nije proizaslo.

nista konkretno????
potrazi informacije o sistemu PSR 1913+16, otkrivenom 1974. godine....
radi se o 2 neutronske zvezde koje se krecu jedna oko druge brzinama koje su znacajan deo brzine svetlosti i to je najpouzdaniji eksperimentalni test njegove teorije...

 

[proximo]

nista konkretno????
potrazi informacije o sistemu PSR 1913+16, otkrivenom 1974. godine....
radi se o 2 neutronske zvezde koje se krecu jedna oko druge brzinama koje su znacajan deo brzine svetlosti i to je najpouzdaniji eksperimentalni test njegove teorije...

Pored toga, postoji i dokaz sa atomskim satovima u avionima, plus, dokaz sa atomskim satovima na zemlji i velikm daljinama iznad zemlje...

 

[Sentient]

nista konkretno nije proizaslo.

GPS ne bi mogao da radi kad se ne bi uzimali relativisticki efekti u obzir.

Pri konstrukciji i radu akceleratora cestica se moraju uzimati relativisticki efekti u obzir.

Proracun polozaja izvesnih svemirskih tela se mora raditi uz uzimanje relativistickih efekata u obzir (npr to je slucaj sa Merkurom).

itd...

 

[proximo]

GPS ne bi mogao da radi kad se ne bi uzimali relativisticki efekti u obzir.

Pri konstrukciji i radu akceleratora cestica se moraju uzimati relativisticki efekti u obzir.

Proracun polozaja izvesnih svemirskih tela se mora raditi uz uzimanje relativistickih efekata u obzir (npr to je slucaj sa Merkurom).

itd...

Bravo. !!!

 

[stnco]

Naravno da je jedinicna masa- opet neka masa. Samo, ne postoji masa jednog neutrona ( tj. nukleona), vec je on sam masa. Atomska masa je broj nukleona , pa po logici i masa celog tela je broj nukleona. Sta je jedinica za atomsku masu? Nukleon. Sta je jedinica za masu celog tela? Opet nukleon. E sad, ako je kilogram ekvivalent nekom giganukleonu onda u redu, ali se to ne moze utvrdjivati vagom.

Ja sam malo bio odsutan i sada vidim da si se zestoko naradio. No po obicaju opet dosta gresis. Prvo, neutron je cestica koja ima svoju masu. U atomskoj fizici gde se radi sa cesticama uvedena je jedinica mase koja se zove atomska jedinica mase (ajm). Vrednost ove jedinice je ajm=1,66*10^ -27kg. Neutron je cestica koja ima masu, i ta masa je jednaka: mn=1,008665ajm. I ne znam sta tu ima nejasno.
Ovim tvojim egzibicijama sa tvrdnjom da je jedinica mase nukleon, i da je "masa celog tela broj nukleona", samo i dalje pokazujes nerazumevanje zvanicne fizike, ali ja tu nista ne mogu. Ja ti ne bih bas preporucio da razvijas neku svoju teoriju o masi i nukleonima jer su to fizicari odavno uradili. Ti mozes samo to da naucis, a ako neces, onda bi u interesu svog ugleda mogao da cutis.
Mozes i ovo: da ta svoja razmisljanja negde objavis, pa da ti se siri krug onih koji se razumeju u ovo, smeju, a ne samo da zasmejavas nas ovde na Forumu.

 

[stnco]

Ako vaga meri masu, a ne tezinu, sta ce joj onda gravitaciono polje? Masa postoji i bez gravitacionog polja i ako je nesto u stanju da je "meri", onda bi trebalo da funkcionise i u bezgravitacionom polju. Ovo sto si napisao za vagu je sve u redu, ali samo treba da zamenis rec "masa" recju "tezina". Tacno je da vaga moze da posluzi za uporedjivanje odnosa masa u jednom referentnom sistemu, ali ne moze da "meri" masu.

Covek zivi u gravitacionom polju Zemlje, pa je jasno da je u tom ambijentu izmislio instrument za merenje mase. Ovo prvo pitanje ti je isto kao kada bih te ja pitao: zasto je "cucavac" u WC-ima postavljen dole, kada u bestezinskom stanju nista ne pada dole, cak tamo, "dole" i ne postoji.
Vaga sluzi za uporedjivanja masa (bez onog tvog "odnosa"), a uporedjivanje nepoznate mase nekog tela sa poznatom masom (koja je definisana i nazvana jedinica mase) nije nista drugo do merenje mase. Znaci vaga meri masu. Tezina je sila a sila se meri dinamometrom. Tezinu mozes da dobijes i kada masu pomnozis sa gravitacionim ubrzanjem.
Definiciju merenja mozes da nadjes u fizici za VI razred osnovne skole, pa kada dodjes u taj razred naucices.

 

[stnco]

Znaci, Njutn je negde bio u pravu, a drugde nije. Da li ce onda biti da jedino ja uzimam Njutna kad mi treba, a ignorisem kad mi ne treba?

Opet gresis, ali me to vise i ne iznenadjuje. Njutnova mehanika je zadovoljavajuca u klasicnim uslovima. Znaci u svim tvojim i mojim prakticnim slucajevima ne mozemo da uzimamo Njutna kad nam treba, a ne, kad nam ne treba. Uzimamo ga uvek, osim ti kada sumnjas da jacina gravitacionog polja opada sa kvadratom rastojanja. Medjutim, u relativistickim uslovima, Njutnovu mehaniku ni ti ni ja ne mozemo da uzmemo. U tim uslovima vazi drukcija fizika i ona se svodi na Njutnovu, kada uzmemo brzine mnogo manje od brzine svetlosti. I ovo je vrlo jasno, ako hoces da ti bude jasno.

 

[stnco]

Svako telo prilikom kretanja stvara silu inercije koja bi se itekako osetila kada bi to telo naletelo na neku prepreku. Cim ti udaras silom, znaci da je i posedujes. E sad, mozes ti to da rasclanis na sto delova i svaki zasebno da nazoves posebnim imenom, ali je to gubljenje u sitnicarenju, a izbegavanje teme.
"Nikad, jer je to besmisleno"

Sila inercije ne postoji. Postoji inercijalna sila a ta sila je prividna, i ne javlja se zbog udara jednog tela u drugo, vec zbog ubrzanja neinercijalnog-ubrzanog sistema.
Prema tome, prilikom kretanja se ne stvara nikakva sila, vec ona nastaje prilikom sudara, zbog promene impulsa tela.
Sve ovo sto sam ti rekao u nekoliko poslednjih postova je zvanicna fizika. Ti to mozes i dalje da negiras i da stvaras neku svoju fiziku, ali ti je to uzaludan posao. Ljudska vrsta je naglo pocela da se razvija kada je naucila da svoja znanja stecena iskustvom ili pamecu, prenese na mladje generacije. Tebi dakle preostaje da prvo naucis dokle je fizika u poslednjih 400 godina stigla, a onda da pocnes da je prepravljas, ali samo kada utvrdis da nije dobra. Pri zakljucivanju da nesto u zvanicnoj fizici nije dobro, ne smes da se oslonis na svoja razmisljanja, jer si pokazao da nisu ispravna. Predji onda na eksperimen i sve ce ti biti jasno.
Jedino ispravno u ovom navodu je ono sto si naveo pod znacima navoda. Pretpostavljam da je to odgovor na moje pirtanje i apsolutno si u pravu. Jedino mi nije jasno kako od mene zahtevas da tebi odgovorim na neka pitanja (mislim na ona izracunavanja), kada su pitanja besmislena. Tvoj problem je sto to ti ne vidis.

 

[proximo]

Evo jedna slicica za tebe sveto. Opisi mi fiziku koju vidis na ovoj slici.

 

[v.v.ilic]

Sila inercije ne postoji. Postoji inercijalna sila a ta sila je prividna, i ne javlja se zbog udara jednog tela u drugo, vec zbog ubrzanja neinercijalnog-ubrzanog sistema.
Prema tome, prilikom kretanja se ne stvara nikakva sila, vec ona nastaje prilikom sudara, zbog promene impulsa tela.
Sve ovo sto sam ti rekao u nekoliko poslednjih postova je zvanicna fizika. Ti to mozes i dalje da negiras i da stvaras neku svoju fiziku, ali ti je to uzaludan posao. Ljudska vrsta je naglo pocela da se razvija kada je naucila da svoja znanja stecena iskustvom ili pamecu, prenese na mladje generacije. Tebi dakle preostaje da prvo naucis dokle je fizika u poslednjih 400 godina stigla, a onda da pocnes da je prepravljas, ali samo kada utvrdis da nije dobra. Pri zakljucivanju da nesto u zvanicnoj fizici nije dobro, ne smes da se oslonis na svoja razmisljanja, jer si pokazao da nisu ispravna. Predji onda na eksperimen i sve ce ti biti jasno.
Jedino ispravno u ovom navodu je ono sto si naveo pod znacima navoda. Pretpostavljam da je to odgovor na moje pirtanje i apsolutno si u pravu. Jedino mi nije jasno kako od mene zahtevas da tebi odgovorim na neka pitanja (mislim na ona izracunavanja), kada su pitanja besmislena. Tvoj problem je sto to ti ne vidis.

Dobio si nagradu! Potraži je na palubi pod postom #7208 strana 289.

 

[stnco]

Dobio si nagradu! Potraži je na palubi pod postom #7208 strana 289.

Video sam je i zahvaljujem i ovde. Nego ne znam sta li nam je sa Sveta685. Bez njega ce ova tema da zamre, posto od svih forumasa, izgleda, samo njemu nije jasno gravitaciono polje..

 

[Sveta685]

Posto smo pretresli polazne osnove pokusacu na drugi nacin. Kako nazivas silu koju stvara neka planeta svojim kretanjem oko Sunca ? Koliku TU silu stvara Neptun (podatke uzmi od Proxima)? Ako po tvome Planete ne stvaraju nikakvu silu vec na njih deluje centrifugalna sila Sunca, onda je pitanje - kolika centrifugalna sila deluje na Neptun? Ako po tvome ni ovo pitanje nije dobro, posto bi trebalo da znas na sta se pitanje odnosi, izracunaj to VECKAKOSEZOVE za Neptun.
( i moram da dodam: ako je taj tvoj ajm osnovna jedinica mase zasto ga definises preko druge jedinice - kilograma?)

 

[Sveta685]

Evo jedna slicica za tebe sveto. Opisi mi fiziku koju vidis na ovoj slici.

Na slici vidim jedan krug i jedan polukrug. Ispred njih je nesto sto podseca na mrezu. Ta mreza je, reklo bi se, zakrivljena.Ne vidim nikakvu fiziku sem ukoliko se nesto od ove tri geometrijske figure tako ne zove.

 

[v.v.ilic]

Na slici vidim jedan krug i jedan polukrug. Ispred njih je nesto sto podseca na mrezu. Ta mreza je, reklo bi se, zakrivljena.Ne vidim nikakvu fiziku sem ukoliko se nesto od ove tri geometrijske figure tako ne zove.

E pa vidiš, tako ni on ne vidi Boga koga mu ti neprestano nudiš! A još mu ni sliku ne daješ!

 

[Sveta685]

E pa vidiš, tako ni on ne vidi Boga koga mu ti neprestano nudiš! A još mu ni sliku ne daješ!

Kog Boga ja to neprestano nudim?

 

[Sveta685]

Apsolutno pogresno i netacno. Stnco, me je pitao ranije da analiziram nacin ucenja ovde u americi. Evolucija se ne spominje, niti ko sme da prica o evoluciji jer ces biti smatran jeretikom i cudakom.
Radim u jednoj od 2 najvece kompanije na svetu. ( ne brini ne pokusavam da kazem da sam bitan vec da radim sa ljudima iz razlicitih delova amerike ). Imam kolege iz Kanade, iz Kine, iz Nemacke, iz Njujorka, iz teksasa, iz Floride, iz los Andjelesa, iz skoro svake drzave u Americi po dvoje kolega. Upoznao sam vecinu i sa njima pricao bas na tu temu, kreacionizam ili evolucija. Malo njih je htelo u opste da prica o evoluciji jer se ovde postuje kreacionizam i biblija. Te gluposti koje si ti cuo, slusao sam i ja verovatno pre nego sto sam dosao ovde i video sam. Druga stvar, ( ne branim amerikance ) ali od mozda 100 njih s kojima sam pricao u vezi nase zemlje , samo su trojica znala da je amerika bombardovala nasu zemlju. A situacija ovde je takva da niko od amera ne voli ni busha ni klintona. Pre par dana su se podigli protiv busa i nisu dozvolili slanje trupa u irak. Narod nije toliko pokvaren koliko mi slusamo o njima. Mnogo vise je pokvaren nas narod koji dodje ovde to jest mnogo se pokvari i prvi koji ce ti zabiti noz u ledja bice ti neko iz tvoje zemlje.

Nemoj nasedati na tu politicku glupost. Nemesaj politicke stvari u nauku.

To sto ti pricas je poznato i meni. Vecina naroda u Americi je religiozno orijentisana. Ovde se ne radi o tome sta misli narod, vec sta misle oni koji odlucuju o tome kojem ce naucniku i za koje projekte biti dodeljena sredstva, kao i oni koji odlucuju o tome koji ce se tekstovi objavljivati u naucnim casopisima, kao i oni koji odlucuju o tome sta ce se uciti u skolama.

 

[Sveta685]

(zbog greske nisam dovrsio prethodnu poruku)
Ako je vecina naroda u SAD protiv slanja americkih trupa u Irak, onda se zapitaj zbog cega ih predsednik SAD ipak salje? Da li on time slusa zelje svoga naroda, ili postupa po necijim naredjenjima?Sta ti mislis o tome?

 

[Svabov]

(zbog greske nisam dovrsio prethodnu poruku)
Ako je vecina naroda u SAD protiv slanja americkih trupa u Irak, onda se zapitaj zbog cega ih predsednik SAD ipak salje? Da li on time slusa zelje svoga naroda, ili postupa po necijim naredjenjima?Sta ti mislis o tome?

nema tu nikakvih zelja naroda ili ne znam cega...
razlog je vrlo jednostavan i praktivan - NAFTA.....
nafte je sve manje i manje, a SAD normalno zeli da pokupi sto vise....

koje je tvoje objasnjenje?

 

[proximo]

To sto ti pricas je poznato i meni. Vecina naroda u Americi je religiozno orijentisana. Ovde se ne radi o tome sta misli narod, vec sta misle oni koji odlucuju o tome kojem ce naucniku i za koje projekte biti dodeljena sredstva, kao i oni koji odlucuju o tome koji ce se tekstovi objavljivati u naucnim casopisima, kao i oni koji odlucuju o tome sta ce se uciti u skolama.

Apsolutno se slazem ja sa tobom sto se tice ovoga i zaista jeste tako. Ali, budimo ti, ja i ostali ovde ravnopravni i nezavisni od tih koji pisu ta pravila kome i koliko. To je posteno zar ne?;-)

Ako je vecina naroda u SAD protiv slanja americkih trupa u Irak, onda se zapitaj zbog cega ih predsednik SAD ipak salje? Da li on time slusa zelje svoga naroda, ili postupa po necijim naredjenjima?Sta ti mislis o tome?

Opet se slazemo sto se tice i ovoga. Ja licno ne mislim da se predsednik u USA bira glasom naroda. Ja sam i ranije slusao da je Bush mason 32. reda a ovde o tome svi znaju. Predpostavimo da je to tacno i da je njegovo mesto unapred bilo odredjeno od strane tog drustva ( vladavina iz senke), opet, to je politika kojom ne zelim da se bavim ali kao sto rece jedan od mojih pametnih prijatelja Joca( momak sa foruma i sa teme problemi za osnovnu skolu) " Bez obzira da li mi zeleli da se bavimo politikom, politika se uvek bavi nama". Kako ovde biti pametan?