Gravitaciono polje ?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Na slici vidim jedan krug i jedan polukrug. Ispred njih je nesto sto podseca na mrezu. Ta mreza je, reklo bi se, zakrivljena.Ne vidim nikakvu fiziku sem ukoliko se nesto od ove tri geometrijske figure tako ne zove
Kliknite za proširenje...

Na slici je prikazana anstjanova fizika koja se razlikuje od njutnove. Mislim da je u tome kljucni razlog nerazumevanja zasto planete ne odlete od sunca ili mesec od zemlje. Kad budem imao vise vremena da napisem sve o tome a ne samo kratak odgovor ja cu to napisati ok?
 
proximo:
Na slici je prikazana anstjanova fizika koja se razlikuje od njutnove. Mislim da je u tome kljucni razlog nerazumevanja zasto planete ne odlete od sunca ili mesec od zemlje. Kad budem imao vise vremena da napisem sve o tome a ne samo kratak odgovor ja cu to napisati ok?
Kliknite za proširenje...

Znas sta, uopste ne sumnjam da ti znas mnogo vise od mene o temi astronomije, ili stnco o fizici. Stvar je u tome da u zvanicnoj prici o funkcionisanju Suncevog sistema ima nelogicnih stvari i nadam se da cu konacno od stnco- a dobiti odgovore na pitanja o toj temi ( pod uslovom da opet ne provedemo dva meseca raspravljajuci o tome kako se koja sila zove).
Jedno od pitanja je jacina inercionih sila koje stvaraju planete Suncevog sistema, a koje bi trebalo da proporcionalno opadaju sa rastojanjem od Sunca, srazmerno opadanju privlacne sile Sunca (gravitacione). Medjutim, u stvarnosti to nije slucaj. Posto od stnco-a vec dva meseca dobijam samo raspravu o nazivu tih sila mozda bi ti mogao da das taj odgovor (uostalom, to je tvoja oblast)? Dakle, kako objasnjavas nepostojanje proporcionalnog opadanja inercionih sila planeta?
Drugo pitanje je : Mesec svojom gravitacijom privlaci vodene mase na Zemlji i izaziva plimu i oseku. Zasto Sunce svojom gravitacijom (koja je u svakom slucaju jaca od Meseceve jer se Zemlja okrece oko Sunca, a ne oko Meseca) ne izaziva nikakva kretanja na Zemljinoj povrsini?
 
Sveta685:
Recimo, izmedju ostalog i nafta, ali i pripreme za dogadjaje koji bi uskoro trebalo da uslede na svetskom planu.
Kliknite za proširenje...

ne izmedju ostalog, nego SAMO nafta...
sva je prilika da u narednih 200-300 godina vise nece biti nafte, a ameri normalno hoce da obezbede svoje potomke...

a koji ce biti ti tvoji dogadjaji?

Sveta685:
Stvar je u tome da u zvanicnoj prici o funkcionisanju Suncevog sistema ima nelogicnih stvari
Kliknite za proširenje...

kako kome :)

Sveta685:
i nadam se da cu konacno od stnco- a dobiti odgovore na pitanja o toj temi ( pod uslovom da opet ne provedemo dva meseca raspravljajuci o tome kako se koja sila zove).
Kliknite za proširenje...

odgovore si dobio vec milion puta, ali ih ne razumes....

Sveta685:
Zasto Sunce svojom gravitacijom (koja je u svakom slucaju jaca od Meseceve jer se Zemlja okrece oko Sunca, a ne oko Meseca) ne izaziva nikakva kretanja na Zemljinoj povrsini?
Kliknite za proširenje...

jos jedna zabluda....

otvori svoj um covece, nije fizika ono sto ti mislis da jeste i nije fizika ono sto gledas u filmovima...
procitaj, nauci, prouci...
 
Sveta685:
Jedno od pitanja je jacina inercionih sila koje stvaraju planete Suncevog sistema, a koje bi trebalo da proporcionalno opadaju sa rastojanjem od Sunca, srazmerno opadanju privlacne sile Sunca (gravitacione). Medjutim, u stvarnosti to nije slucaj. Posto od stnco-a vec dva meseca dobijam samo raspravu o nazivu tih sila mozda bi ti mogao da das taj odgovor (uostalom, to je tvoja oblast)? Dakle, kako objasnjavas nepostojanje proporcionalnog opadanja inercionih sila planeta?
Kliknite za proširenje...
O cemu ti uopste pricas? Sve sile koje se tu pojavljuju su posledica gravitacije i u skladu sa njom se menjaju. Ne znam gde si ti tu video neke sile koje se ne uklapaju. Istina postoje neka mala odstupanja ali samo dok se ne uzmu u obzir i relativisticki efekti.

Drugo pitanje je : Mesec svojom gravitacijom privlaci vodene mase na Zemlji i izaziva plimu i oseku. Zasto Sunce svojom gravitacijom (koja je u svakom slucaju jaca od Meseceve jer se Zemlja okrece oko Sunca, a ne oko Meseca) ne izaziva nikakva kretanja na Zemljinoj povrsini?
Kliknite za proširenje...
Da li si se uopste potrudio da negde pogledas kako funkcionisu plima i oseka? Sunce takodje deluje na plime. Zato sto i Sunce i Mesec uticu na plime one nisu svaki dan iste nego se periodicno menjaju.
To takodje nije tako jednostavno kao sto ti zamisljas da Mesec privlaci vodu iz okeana ka sebi gravitacijom. Kada je plima na onoj strani planete iznad koje je Mesec u istom trenutku je plima (a ne oseka) i na suprotnoj strani planete, a oseka je na bocnim stranama. To je zato sto plima ne zavisi direktno od intenziteta gravitacije nego od razlike u intenzitetu. Zbog toga je i Mesecev uticaj na plimu veci od Suncevog. Razlika u gravitacionoj sili Sunca na suprotnim stranama Zemlje je manja od razlike gravitacione sile Meseca na suprotnim krajevima Zemlje.
 
Sveta685:
Posto smo pretresli polazne osnove pokusacu na drugi nacin. Kako nazivas silu koju stvara neka planeta svojim kretanjem oko Sunca ? Koliku TU silu stvara Neptun (podatke uzmi od Proxima)? Ako po tvome Planete ne stvaraju nikakvu silu vec na njih deluje centrifugalna sila Sunca, onda je pitanje - kolika centrifugalna sila deluje na Neptun? Ako po tvome ni ovo pitanje nije dobro, posto bi trebalo da znas na sta se pitanje odnosi, izracunaj to VECKAKOSEZOVE za Neptun.
( i moram da dodam: ako je taj tvoj ajm osnovna jedinica mase zasto ga definises preko druge jedinice - kilograma?)
Kliknite za proširenje...
Planete ne stvaraju nikakvu silu pri kretanju oko Sunca i Sunce na planete NE deluje centrifugalnom vec GRAVITACIONOM silom. Mnogo puta sam ti naglasio da na planetu jedino deluje gravitaciona sila Sunca uz zanemarivanje gravitacionih sila ostalih planeta. Sada ces valjda uspeti da postavis pravo pitanje.
Razmisli o tvom pitanju koje sam naglasio u tvom postu. Ono je besmisleno. I necu ja da nagadjam na sta se pitanje odnosi, vec ako ucestvujes na ovoj temi, onda prvo nesto nauci, i pocni vec jednom da mislis, krajnje je vreme.
Vidim da se zalis kako vec duze vreme necu da ti izracunam nesto vec stalno nesto "zakeram". Nisam mogao da ti odgovorim iz istog razloga kao sto ti nisi mogao da odgovoris na pitanje: kada je Keops napravio Ajfelovu kulu na Andima- dakle pitanja koja postavljas su besmislena i jasno su rezultat tvog nepoznavanja elementarne fizike.
U fizici ne postoji VECKAKOSEZOVE sila nego lepo polako, sistematicno, nauci nazive sila pa pitaj.
 
lightm:
O cemu ti uopste pricas? Sve sile koje se tu pojavljuju su posledica gravitacije i u skladu sa njom se menjaju. Ne znam gde si ti tu video neke sile koje se ne uklapaju. Istina postoje neka mala odstupanja ali samo dok se ne uzmu u obzir i relativisticki efekti.


Da li si se uopste potrudio da negde pogledas kako funkcionisu plima i oseka? Sunce takodje deluje na plime. Zato sto i Sunce i Mesec uticu na plime one nisu svaki dan iste nego se periodicno menjaju.
To takodje nije tako jednostavno kao sto ti zamisljas da Mesec privlaci vodu iz okeana ka sebi gravitacijom. Kada je plima na onoj strani planete iznad koje je Mesec u istom trenutku je plima (a ne oseka) i na suprotnoj strani planete, a oseka je na bocnim stranama. To je zato sto plima ne zavisi direktno od intenziteta gravitacije nego od razlike u intenzitetu. Zbog toga je i Mesecev uticaj na plimu veci od Suncevog. Razlika u gravitacionoj sili Sunca na suprotnim stranama Zemlje je manja od razlike gravitacione sile Meseca na suprotnim krajevima Zemlje.
Kliknite za proširenje...

1. Izracunaj sile inercije koje planete stvaraju svojim kretanjem, pa ako one budu proporcionalno opadajuce, onda si u pravu.
2. Prvo si rekao da se plima i oseka javljaju na stranama naspram Meseca i na bocnim stranama, a onda kazes da ne postoji razlika izmadju sunceve gravitacije na suprotnim stranama Zemlje. Mozda si mislio na naspramne i bocne strane?
 
stnco:
Planete ne stvaraju nikakvu silu pri kretanju oko Sunca i Sunce na planete NE deluje centrifugalnom vec GRAVITACIONOM silom. Mnogo puta sam ti naglasio da na planetu jedino deluje gravitaciona sila Sunca uz zanemarivanje gravitacionih sila ostalih planeta. Sada ces valjda uspeti da postavis pravo pitanje.
Razmisli o tvom pitanju koje sam naglasio u tvom postu. Ono je besmisleno. I necu ja da nagadjam na sta se pitanje odnosi, vec ako ucestvujes na ovoj temi, onda prvo nesto nauci, i pocni vec jednom da mislis, krajnje je vreme.
Vidim da se zalis kako vec duze vreme necu da ti izracunam nesto vec stalno nesto "zakeram". Nisam mogao da ti odgovorim iz istog razloga kao sto ti nisi mogao da odgovoris na pitanje: kada je Keops napravio Ajfelovu kulu na Andima- dakle pitanja koja postavljas su besmislena i jasno su rezultat tvog nepoznavanja elementarne fizike.
U fizici ne postoji VECKAKOSEZOVE sila nego lepo polako, sistematicno, nauci nazive sila pa pitaj.
Kliknite za proširenje...

Evo, ja sam spreman da naucim. Kako se zove sila kojom se planete suprotstavljaju gravitacionoj sili Sunca?
 
Sveta685:
Evo, ja sam spreman da naucim. Kako se zove sila kojom se planete suprotstavljaju gravitacionoj sili Sunca?
Kliknite za proširenje...
E to je prava stvar. Samo da li ces da mi verujes? No 'ajde da pokusamo.
Planete se uopste ne suprostavljaju nikakvom silom gravitacionoj sili Sunca, vec ih gravitaciona sila prisiljava da kruze oko Sunca. Da te sile nema planete bi se, kao pusteno kladivo, kretale pravolinijski. Kruzno kretanje izaziva sila koja deluje prema centru kruznice i naziva se centripetalna i to je jedina sila koja deluje na telo, uz obaveznu naznaku: ako kretanje posmatras iz inercijalnog sistema. Znaci u slucaju planeta ta centripetalna sila je gravitaciona sila Sunca, u slucaju kladiva to je sila kojom atleticar deluje na kuglu preko zice.....
 
Sveta685:
Evo, ja sam spreman da naucim. Kako se zove sila kojom se planete suprotstavljaju gravitacionoj sili Sunca?
Kliknite za proširenje...
Planete se ne suprotstavljaju gravitacionoj sili sunca. One imaju svoju gravitacionu silu pa na odredjenom rastojanju ta dva nebeska tela, njihove gravitacione sile dolaze u ravnotežu. Inače, sila je vektorska veličina a ne skalarna.
 
stnco:
E to je prava stvar. Samo da li ces da mi verujes? No 'ajde da pokusamo.
Planete se uopste ne suprostavljaju nikakvom silom gravitacionoj sili Sunca, vec ih gravitaciona sila prisiljava da kruze oko Sunca. Da te sile nema planete bi se, kao pusteno kladivo, kretale pravolinijski. Kruzno kretanje izaziva sila koja deluje prema centru kruznice i naziva se centripetalna i to je jedina sila koja deluje na telo, uz obaveznu naznaku: ako kretanje posmatras iz inercijalnog sistema. Znaci u slucaju planeta ta centripetalna sila je gravitaciona sila Sunca, u slucaju kladiva to je sila kojom atleticar deluje na kuglu preko zice.....
Kliknite za proširenje...

Sunce na planete deluje gravitacionom silom, ali ne uspeva da ih privuce iako mu se planete ne suprotstavljaju adekvatnom silom suprotnog smera. Moram da priznam da ovo prvi put cujem. Znaci, u astronomiji je jedan plus nista jednako nista? Onda se izvinjavam na glupim pitanjima. U obicnoj fizici , koju sam ucio, da bi se ponistila neka sila mora se delovati silom iste jacine u suprotnom smeru. Znaci, zato meni do sada nista nije bilo jasno. Stnco, hvala ti na informaciji, ovo je za mene pravo prosvetljenje.
 
Sveta685:
Sunce na planete deluje gravitacionom silom, ali ne uspeva da ih privuce iako mu se planete ne suprotstavljaju adekvatnom silom suprotnog smera. Moram da priznam da ovo prvi put cujem. Znaci, u astronomiji je jedan plus nista jednako nista? Onda se izvinjavam na glupim pitanjima. U obicnoj fizici , koju sam ucio, da bi se ponistila neka sila mora se delovati silom iste jacine u suprotnom smeru. Znaci, zato meni do sada nista nije bilo jasno. Stnco, hvala ti na informaciji, ovo je za mene pravo prosvetljenje.
Kliknite za proširenje...
Ha,ha,ha. Znao sam da neces da mi verujes i to me mnogo ne iznenadjuje. Sveta685 ja verujem da si ti tu "obicnu fiziku" ucio, ali mene interesuje zasto je nisi i naucio, pa prvi put cujes za ono sto sam gore napisao. Preporucujem ti da ponovo procitas lekciju pod naslovom : "Dinamika kruznog kretanja". Mora da si taj dan, kada ste ucili tu lekciju, pobegao sa casa.:D
PS Kako li ces tek da reagujes na ovo: Sunce stalno privlaci planete i one stalno padaju prema njemu sa ubrzanjem koje je jednako kolicniku kvadrate brzine i poluprecnika putanje. Ha,ha,ha, krstis li se posle ovoga?
 
stnco:
Ha,ha,ha. Znao sam da neces da mi verujes i to me mnogo ne iznenadjuje. Sveta685 ja verujem da si ti tu "obicnu fiziku" ucio, ali mene interesuje zasto je nisi i naucio, pa prvi put cujes za ono sto sam gore napisao. Preporucujem ti da ponovo procitas lekciju pod naslovom : "Dinamika kruznog kretanja". Mora da si taj dan, kada ste ucili tu lekciju, pobegao sa casa.:D
PS Kako li ces tek da reagujes na ovo: Sunce stalno privlaci planete i one stalno padaju prema njemu sa ubrzanjem koje je jednako kolicniku kvadrate brzine i poluprecnika putanje. Ha,ha,ha, krstis li se posle ovoga?
Kliknite za proširenje...

Zasto bih? Apsolutno logicno posle onog tvog objasnjenja. Samo, sad si me zabrinuo. Kad ce doci do kraja pada?
 
Sveta685:
1. Izracunaj sile inercije koje planete stvaraju svojim kretanjem, pa ako one budu proporcionalno opadajuce, onda si u pravu.
Kliknite za proširenje...
Posto izgleda jedino ti znas koje su to inercijalne sile i kako se racunaju bio bi red da ih ti izracunas i lepo nam objasnis kako se racunaju.
2. Prvo si rekao da se plima i oseka javljaju na stranama naspram Meseca i na bocnim stranama, a onda kazes da ne postoji razlika izmadju sunceve gravitacije na suprotnim stranama Zemlje. Mozda si mislio na naspramne i bocne strane?
Kliknite za proširenje...
Mislio sam ono sta sam napisao a ti citaj sta pise a ne sta mislis da pise.
 
Sveta685:
Zasto bih? Apsolutno logicno posle onog tvog objasnjenja. Samo, sad si me zabrinuo. Kad ce doci do kraja pada?
Kliknite za proširenje...
Nemoj da se sekiraš nece skoro. Imaćeš ti vremena da to sve dobro naučiš.
Prvo malo zajebancije a sada ozbiljno.
Planete po I Njutnovom zakonu teže da odu od Sunca po putanji koja je tangencijalna na dotadašnju. Sunce im to ne dozvoljava već ih stalno vuče prema sebi, i zato planete stalno "padaju" prema Suncu krećući se po kružnici. To je po meni najjednostavnije i najmanje naučno objašnjenje. Uzmi ili ostavi. Ili daj svoje objašnjenje pa šta bude (unapred znam, biće smešno:D).
 
stnco:
Planete po I Njutnovom zakonu teže da odu od Sunca po putanji koja je tangencijalna na dotadašnju. Sunce im to ne dozvoljava već ih stalno vuče prema sebi, i zato planete stalno "padaju" prema Suncu krećući se po kružnici. To je po meni najjednostavnije i najmanje naučno objašnjenje. Uzmi ili ostavi. Ili daj svoje objašnjenje pa šta bude (unapred znam, biće smešno:D).
Kliknite za proširenje...
Povuci-potegni, iliti, malo planete pobegnu, pa ih onda malo sunce privuče tj. niti planete mogu da se udalje od sunca niti ih sunce može progurati? Njutnova mehanika nije dovoljna da to objasni. Ni eksperimentom se ne može dokazati. Je li čovek napravio neki sličan model i da funkcioniše? Koliko je meni poznato, nije. Mora tu imati još nekih sila. Pokušaj da mi to objasniš preko modela atoma, gde elektroni kruže oko jezgra, a to je slična situacija.
 
ristob:
Povuci-potegni, iliti, malo planete pobegnu, pa ih onda malo sunce privuče tj. niti planete mogu da se udalje od sunca niti ih sunce može progurati? Njutnova mehanika nije dovoljna da to objasni. Ni eksperimentom se ne može dokazati. Je li čovek napravio neki sličan model i da funkcioniše? Koliko je meni poznato, nije. Mora tu imati još nekih sila. Pokušaj da mi to objasniš preko modela atoma, gde elektroni kruže oko jezgra, a to je slična situacija.
Kliknite za proširenje...
Najjednostavniji model i experiment za tvoj nivo poznavanja nauke je cigla i konopac.
Ako si nekada video sportski rekvizit koji se zove kladivo i sportistu koji to kladivo vrti iznad glave možda će ti uticaj sunčeve gravitacije (žica) na planete (kugla) biti jasniji.

A sad napravi kladivo sa ciglom i konopcem i vrti!
 
ristob:
Povuci-potegni, iliti, malo planete pobegnu, pa ih onda malo sunce privuče tj. niti planete mogu da se udalje od sunca niti ih sunce može progurati? Njutnova mehanika nije dovoljna da to objasni. Ni eksperimentom se ne može dokazati. Je li čovek napravio neki sličan model i da funkcioniše? Koliko je meni poznato, nije. Mora tu imati još nekih sila. Pokušaj da mi to objasniš preko modela atoma, gde elektroni kruže oko jezgra, a to je slična situacija.
Kliknite za proširenje...
Ako nekome ne možeš da objasniš sa stanovišta fizike odredjene pojave, onda pribegavaš nekim manje naučnim metodama da bi onaj ko sluša razumeo. Zato je ono: "malo beze", "malo ih Sunce privlaci". Covek može da napravi model kada hoće, veže kamen za kanap i sve to zarotira, ili zamisli bacača kladiva.
Ako podjemo od Borovog modela atoma, da se elektron kreće oko jezgra po kružnoj putanji, onda je situacija jasna: elektron se krece po kružnici jer na njega deluje centripetalna sila a to je Kulonova sila (gravitaciona sila je zanemarljiva).
I planeta se kreće po kružnici jer na nju deluje centripetalna sila a to je Njutnova gravitaciona sila. I tu nema sta da bude nejasno.
I elektron i planeta imaju centripetalno ubrzanje, kao posledicu dejastva centripetalne sile, koje nastaje zbog promene brzine po pravcu i smaru. To ubrzanje je usmereno prema centru kružnice, ni tu nema sta da nije jasno.
Najbitnija stvar je da se ovde razume I Njutnov zakon: ako ne deluje sila ili je zbir sila nula telo se kreće ravnomerno pravolinijski. Znači, telo se ne krece po kružnici spontano, vec je prisiljeno centripetalnom silom. Nikakva tu sila vise ne postoji. Ako ti znas nesto drugačije ja sam spreman da "saslušam".
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top