Gravitaciono polje ?

[Sveta685]

Evo mene. Bio sam odsutan nekoliko dana pa otuda ova pauza. Sto se tice podataka dobices ih samo kada procitas moj post #317 i postupis po njemu. I nemoj da brkas centrifugalnu silu, gravitacionu silu , moment inercije, inercijalne sile nego to sve jasno razgranici i postavi jasno pitanja. Posebno obrati paznju na inercijalne i neinercijalne sisteme jer mogu da budu vrlo nezgodni za razumevanje. I posle svega toga evo ja sam spreman da racunam.

Kako god da ti ja postavim pitanje ti ces naci neki nacin da komentarisanjem pitanja izbegnes odgovor. U svakom slucaju, obracam se svima koji znaju nesto o ovoj temi da izracunaju sledece:
1. Kolika je centrifugalna sila ( inerciona sila) koju stvara Neptun svojim kretanjem oko Sunca?
2. Kolika bi ta sila bila na 30 puta manjem rastojanju?
3. Koliku centrifugalnu silu (inercionu silu) stvara Zemlja svojim kretanjem oko Sunca?

 

[stnco]

Kako god da ti ja postavim pitanje ti ces naci neki nacin da komentarisanjem pitanja izbegnes odgovor. U svakom slucaju, obracam se svima koji znaju nesto o ovoj temi da izracunaju sledece:
1. Kolika je centrifugalna sila ( inerciona sila) koju stvara Neptun svojim kretanjem oko Sunca?
2. Kolika bi ta sila bila na 30 puta manjem rastojanju?
3. Koliku centrifugalnu silu (inercionu silu) stvara Zemlja svojim kretanjem oko Sunca?

Evo ja cu da potvrdim ono sto si rekao a ja podvukao. Pa Sveta685 Neptun svojim kretanjem ne stvara nikakvu centrifugalnu silu, vec posmatrano iz odredjenog, neinercijalnog sistema, moze da se izracuna kolika centrifugalna sila deluje na Neptun. Isto vazi i za trece pitanje.

 

[Sveta685]

Evo ja cu da potvrdim ono sto si rekao a ja podvukao. Pa Sveta685 Neptun svojim kretanjem ne stvara nikakvu centrifugalnu silu, vec posmatrano iz odredjenog, neinercijalnog sistema, moze da se izracuna kolika centrifugalna sila deluje na Neptun. Isto vazi i za trece pitanje.

Ovo je besmisleno. da li postoji centrifugalna sila ako se Neptun ne krece? (Ako ne postoji, sta je onda stvara?)

 

[Novi Sad ili nikad]

Ovo je besmisleno. da li postoji centrifugalna sila ako se Neptun ne krece? (Ako ne postoji, sta je onda stvara?)

Ukoliko se Neptun ne krece oko Sunca, ne postoji centrifugalna sila kojom Sunce deluje na Neptun. Centrifugalnu silu stvara kruzno (po kruznici, elipsi...) kretanje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal

 

[Svabov]

ljudi, pustite svetu, on je vec pokazao da nije kadar da razume neke osnovne stvari.....
ako se nadje neko ko je u stanju da jednom sedmogodisnjaku objasni integrale, taj ce uspeti sveti da objasni te misteriozne sile gravitacije

 

[v.v.ilic]

Ne mogu da vas razumem. Dodje neka budala na ove stranice, ništa ne razume, niti nešto zna, a vi hoćete uporno da mu to objasnite. Ili ga ignorišite ili ga zamolite da napusti ovu temu. Čemu vodi ovakva rasprava? Neka ide u školu pa neka uči. Tamo bar profesor ima instrument za takve. Daje mu ocenu.

 

[stnco]

Ovo je besmisleno. da li postoji centrifugalna sila ako se Neptun ne krece? (Ako ne postoji, sta je onda stvara?)

I pored toga sto neki prirodnjaci ovde negoduju ja cu da nastavim jer se tice i gravitacionog polja. Sveta685 nisi pazljivo citao neke moje odgovore koje sam ti dao ranije. No evo ponavljam ih. Centrifugalna sila nije realna sila, to je prividna, nerealna, fiktivna sila koja se javlja samo u neinercijalnim sistemima i ne nastaje kao rezultat medjusobnog dejstva dva tela vec zbog ubrzanja neinercijalnog sistema. Znaci ako kretanje Neptuna posmatras iz inercijalnog sistema, recimo vezanog za Sunce, pa cak i za Zemlju (ops, fizicari ne uzbudjujte se), onda na Neptun deluje jedna jedina, realna sila i to je gravitaciona sila (zanemarujemo uticaj drugih planeta ), usmerena ka centru Sunca i zbog koje Neptun, kako to negde ovde rece @Ober, stalno "propada" ka Suncu sa centripetalnim ubrzanjem koje lako moze da se izracuna. Posmatrano iz tog sistema na Neptun ne deluje nikakva centrifugalna sila.
Ako kretanje Neptuna posmatras iz sistema vezanog za Neptun, a to je neinercijalni sistem, onda na njega deluju dve sile: gravitaciona prema centru Sunca i isto tolika centrifugalna sila usmerena suprotno od gravitacione. Zbir te dve sile je nula pa u tom sistemu Neptun miruje. Da bi ti ovo bilo jasnije potrazi na ovo temi onaj eksperiment koji sam ti predlozio sa autobusom i sve to proveri.

 

[stnco]

Ukoliko se Neptun ne krece oko Sunca, ne postoji centrifugalna sila kojom Sunce deluje na Neptun. Centrifugalnu silu stvara kruzno (po kruznici, elipsi...) kretanje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal

I kod nas se po negde u literaturi pominju centrifugalna sila kao reakcija na centripetalnu i inercijalna centrifugalna sila, dakle fiktivna, inercijalna sila koja deluje u sistemu vezanom za telo koje se krece po kruznici. No, uobicajeno je da se u obicnom govoru pod centrifugalnom silom podrazumeva ova inercijalna centrifugalna sila, a da se uopste ne razmislja o reakciji na centripetalnu silu jer ta sila, zapravo, i ne deluje na telo. Znaci na telo koje se krece po kruznici, deluje samo centripetalna sila, a posmatrano iz sistema vezanog za telo, onda pored realne centripetalne, deluje i inercijalna centrifugalna sila iliti, u narodu poznata kao, centrifugalna sila.

 

[v.v.ilic]

Misliš li da će mu posle ovakvog predavanja nešto biti jasnije?

 

[matora63]

trebalo bi,ako bas nisi totalno netalentovan za cinjenice

 

[Sveta685]

I pored toga sto neki prirodnjaci ovde negoduju ja cu da nastavim jer se tice i gravitacionog polja. Sveta685 nisi pazljivo citao neke moje odgovore koje sam ti dao ranije. No evo ponavljam ih. Centrifugalna sila nije realna sila, to je prividna, nerealna, fiktivna sila koja se javlja samo u neinercijalnim sistemima i ne nastaje kao rezultat medjusobnog dejstva dva tela vec zbog ubrzanja neinercijalnog sistema. Znaci ako kretanje Neptuna posmatras iz inercijalnog sistema, recimo vezanog za Sunce, pa cak i za Zemlju (ops, fizicari ne uzbudjujte se), onda na Neptun deluje jedna jedina, realna sila i to je gravitaciona sila (zanemarujemo uticaj drugih planeta ), usmerena ka centru Sunca i zbog koje Neptun, kako to negde ovde rece @Ober, stalno "propada" ka Suncu sa centripetalnim ubrzanjem koje lako moze da se izracuna. Posmatrano iz tog sistema na Neptun ne deluje nikakva centrifugalna sila.
Ako kretanje Neptuna posmatras iz sistema vezanog za Neptun, a to je neinercijalni sistem, onda na njega deluju dve sile: gravitaciona prema centru Sunca i isto tolika centrifugalna sila usmerena suprotno od gravitacione. Zbir te dve sile je nula pa u tom sistemu Neptun miruje. Da bi ti ovo bilo jasnije potrazi na ovo temi onaj eksperiment koji sam ti predlozio sa autobusom i sve to proveri.

Silu koju stvara Neptun svojim kruznim kretanjem si ti nazvao centrifugalnom. To je najobicnija sila inercije koja potice od kretanja Neptunove mase, a posto se radi o kruznom kretanju ona deluje uvek po tangenti i moze se zameniti centrifugalnom silom , ali je to u principu isto s...e, drugo pakovanje. Moze se ta sila nazvati bilo kako ( recimo Svarcenegerova sila), ali ostaje da je STVARA NEPTUN KRETANJEM SVOJE MASE. Fizicari mogu da idealizuju i relativizuju razne stvari kada se bave teorijskim razmatranjima, ali ovde se radi o stvarnosti. Dakle, silu o kojoj sam govorio u svom pitanju stvara kretanje Neptunove mase po kruznoj putanji oko Sunca , a ti je posmatraj iz inercijalnog ili neinercijalnog sistema, ali odgovori na pitanja.

 

[Sveta685]

Definisanje centrifugalne sile je dekadama stvaralo probleme naucnicima, jer njeno postojanje zavisi od toga kako se posmatra. Na primer, kada smo u kolima koja ulaze u krivinu, osecamo da nam se telo naginje u suprotnom pravcu od krivine i taj impuls nazivamo centrifugalnom silom – rec je o potisku iz centra ka napolje. Medjutim, pesak koji to posmatra spolja, pripisao bi ovaj impuls samoj inerciji koja utice na tela i sprecava ih da promene pravac kretanja. Sto znaci da za posmatraca ne postoji sila koja deluje iznutra ka napolje, vec tendencija da telo ostane u istom polozaju bez obzira na krivinu.
Dakle, centrifugalna sila se odnosi samo na odredjene pojave koje zavise od tacke posmatranja kao u primerima putnika u kolima ili vozu zabavnog parka. Ovaj paradoks je doveo dotle, da mnogi naucnici ovu silu nazovu pseudosilom.
Kao kompromisno resenje, pojavio se termin sila inercije pod kojim se podrazumeva da je inercija prirodno svojstvo tela – objekti su obicno lenji i odbijaju da promene polozaj – a da je centrifugalna sila samo jedan vid tog svojstva.

 

[stnco]

Silu koju stvara Neptun svojim kruznim kretanjem si ti nazvao centrifugalnom. To je najobicnija sila inercije koja potice od kretanja Neptunove mase, a posto se radi o kruznom kretanju ona deluje uvek po tangenti i moze se zameniti centrifugalnom silom , ali je to u principu isto s...e, drugo pakovanje. Moze se ta sila nazvati bilo kako ( recimo Svarcenegerova sila), ali ostaje da je STVARA NEPTUN KRETANJEM SVOJE MASE. Fizicari mogu da idealizuju i relativizuju razne stvari kada se bave teorijskim razmatranjima, ali ovde se radi o stvarnosti. Dakle, silu o kojoj sam govorio u svom pitanju stvara kretanje Neptunove mase po kruznoj putanji oko Sunca , a ti je posmatraj iz inercijalnog ili neinercijalnog sistema, ali odgovori na pitanja.

Otkud ti ovo Sveta685, zivota ti? Ovo nisam ni pijan rekao. Ni jedna sila kod ravnomernog kruznog kretanja ne deluje po tangenti. Sve sile, bez obzira kako ih zoves deluju normalno na tangentu. Ako bi neka sila delovala po tangenti onda bi se brzina menjala i po jacini a ne samo po pravcu i smeru.

 

[stnco]

Definisanje centrifugalne sile je dekadama stvaralo probleme naucnicima, jer njeno postojanje zavisi od toga kako se posmatra. Na primer, kada smo u kolima koja ulaze u krivinu, osecamo da nam se telo naginje u suprotnom pravcu od krivine i taj impuls nazivamo centrifugalnom silom – rec je o potisku iz centra ka napolje. Medjutim, pesak koji to posmatra spolja, pripisao bi ovaj impuls samoj inerciji koja utice na tela i sprecava ih da promene pravac kretanja. Sto znaci da za posmatraca ne postoji sila koja deluje iznutra ka napolje, vec tendencija da telo ostane u istom polozaju bez obzira na krivinu.
Dakle, centrifugalna sila se odnosi samo na odredjene pojave koje zavise od tacke posmatranja kao u primerima putnika u kolima ili vozu zabavnog parka. Ovaj paradoks je doveo dotle, da mnogi naucnici ovu silu nazovu pseudosilom.
Kao kompromisno resenje, pojavio se termin sila inercije pod kojim se podrazumeva da je inercija prirodno svojstvo tela – objekti su obicno lenji i odbijaju da promene polozaj – a da je centrifugalna sila samo jedan vid tog svojstva.

Ti Sveta685 kao da si prethodni post pisao posle spavanja prilicno bunovan, a onda si se potpuno probudio i poceo da lepo razmisljas iako si i ovde napravio katastrofalne greske. Necu da komentarisem sto si sada centrifugalnu silu izjednacio sa impulsom. Sila i impuls su razlicite velicine iako povezane. Necu ni da komentarisem ni izjavu "rec je o potisku". Sila potiska se jasno definise u fizici i nema veze sa silama kod kruznog kretanja.No, mnogo mi je interesantnije tvoje tvrdjenje u prethodnom postu, da sila deluje tangencijalno na putanju, a sada je usmeravas u "suprotnom pravcu od krivine" a taj pravac je normalan na putanju. Kako sad to? (Ja ne bih bio ja ako te ne bih upozorio da ne postoji "suprotan pravac" vec "suprotan smer" a isti pravac.) .
No, za mene je ohrabrujuce da si konacno shvatio da inercijalna centrifugalna sila deluje u smeru od krivine i da njeno delovanje osecamo samo ako smo u tom neinercijalnom sistemu (dakle u kolima). Po ovom tvom "saznanju' na Jupiter deluje inercijalna centrifugalna sila samo ako to posmatramo sa Jupitera a za nas posmatrace sa strane ne deluje.
Inace ovde nema nikakvog paradoksa ta sila jeste prividna sila jer je osecas u kolima a nije razultat medjusobnog dejstva dva tela.
Josa malo samo da izbrusis tvoju terminologiju u vezi sa fizickim pojmovima i moci ces da mi precizno postavis pitanje sta treba da ti izracunam.

 

[Sveta685]

Otkud ti ovo Sveta685, zivota ti? Ovo nisam ni pijan rekao. Ni jedna sila kod ravnomernog kruznog kretanja ne deluje po tangenti. Sve sile, bez obzira kako ih zoves deluju normalno na tangentu. Ako bi neka sila delovala po tangenti onda bi se brzina menjala i po jacini a ne samo po pravcu i smeru.

Sila inercije deluje po tangenti. Kada bi iznenada prestala da deluje (navodna) gravitaciona sila Sunca, Neptun bi nastavio svoje kretanje po tangenti u odnosu na dotadasnju putanju.

 

[Sveta685]

Ti Sveta685 kao da si prethodni post pisao posle spavanja prilicno bunovan, a onda si se potpuno probudio i poceo da lepo razmisljas iako si i ovde napravio katastrofalne greske. Necu da komentarisem sto si sada centrifugalnu silu izjednacio sa impulsom. Sila i impuls su razlicite velicine iako povezane. Necu ni da komentarisem ni izjavu "rec je o potisku". Sila potiska se jasno definise u fizici i nema veze sa silama kod kruznog kretanja.No, mnogo mi je interesantnije tvoje tvrdjenje u prethodnom postu, da sila deluje tangencijalno na putanju, a sada je usmeravas u "suprotnom pravcu od krivine" a taj pravac je normalan na putanju. Kako sad to? (Ja ne bih bio ja ako te ne bih upozorio da ne postoji "suprotan pravac" vec "suprotan smer" a isti pravac.) .
No, za mene je ohrabrujuce da si konacno shvatio da inercijalna centrifugalna sila deluje u smeru od krivine i da njeno delovanje osecamo samo ako smo u tom neinercijalnom sistemu (dakle u kolima). Po ovom tvom "saznanju' na Jupiter deluje inercijalna centrifugalna sila samo ako to posmatramo sa Jupitera a za nas posmatrace sa strane ne deluje.
Inace ovde nema nikakvog paradoksa ta sila jeste prividna sila jer je osecas u kolima a nije razultat medjusobnog dejstva dva tela.
Josa malo samo da izbrusis tvoju terminologiju u vezi sa fizickim pojmovima i moci ces da mi precizno postavis pitanje sta treba da ti izracunam.

To sto si procitao nije moj tekst, vec citat, a iznenadio bi se ciji je. Ostajem pri onom sto sam rekao o inerciji, a mislim da svo nerazumevanje potice od toga sta ko podrazumeva pod masom. Tu sam raspravu zapoceo, ali nisam dovrsio sa Oberom, a kljucna je za sve. Dakle, sta je masa?

 

[stnco]

To sto si procitao nije moj tekst, vec citat, a iznenadio bi se ciji je. Ostajem pri onom sto sam rekao o inerciji, a mislim da svo nerazumevanje potice od toga sta ko podrazumeva pod masom. Tu sam raspravu zapoceo, ali nisam dovrsio sa Oberom, a kljucna je za sve. Dakle, sta je masa?

Tela imaju svojstvo da zadrze stanje kretanja u kome se nalazeili mozemo reci "opiru" se promeni stanje kretanja. To nam je ocigledno kada je stanje mirovanja u pitanju, ali kod stanja kretanja racun nam remete sile trenja ali nije problem da misaonim eksperimentom uvidimo, da i tela koja se krecu a eliminisemo delovanje svih sila, teze da se krecu nepromenjenom brzinom. Ova osobina tela zove se inercija (lenjost). No, jasno je da sva tela nemaju isto svojstvo da zadrze stanje kretanja odnosno mirovanja sto je opet lako da uocimo ako pokusamo da, delovanjem sile, pokrenemo jednu olovku koja miruje na stolu i automobil koji je ispred kuce. Dakle potrebno je definisati neku velicinu koja ce da "meri" inerciju; velicinu kojom cemo kvantitativno izrazavati to svojstvo tela koje zovemo inercija. Ta velicina je masa. Dakle masa je mera inercije kod translacije. Naglasavam "kod translacije" jer ista velicina kod rotacije zove se moment inercije.

 

[Sveta685]

Tela imaju svojstvo da zadrze stanje kretanja u kome se nalazeili mozemo reci "opiru" se promeni stanje kretanja. To nam je ocigledno kada je stanje mirovanja u pitanju, ali kod stanja kretanja racun nam remete sile trenja ali nije problem da misaonim eksperimentom uvidimo, da i tela koja se krecu a eliminisemo delovanje svih sila, teze da se krecu nepromenjenom brzinom. Ova osobina tela zove se inercija (lenjost). No, jasno je da sva tela nemaju isto svojstvo da zadrze stanje kretanja odnosno mirovanja sto je opet lako da uocimo ako pokusamo da, delovanjem sile, pokrenemo jednu olovku koja miruje na stolu i automobil koji je ispred kuce. Dakle potrebno je definisati neku velicinu koja ce da "meri" inerciju; velicinu kojom cemo kvantitativno izrazavati to svojstvo tela koje zovemo inercija. Ta velicina je masa. Dakle masa je mera inercije kod translacije. Naglasavam "kod translacije" jer ista velicina kod rotacije zove se moment inercije.

Ako je masa mera za inerciju tela, kako se tvrdi, onda je evidentno da:
- kvantum sile koja spolja deluje na telo mora biti veci od njegove mase mirovanja, da bi se registrovala reakcija tela pokretanjem. S druge strane, sasvim je dovoljno da kvantum sile koja deluje na telo u kretanju (naravno, kovalentno: smer suprotan, ugao vektora 180 stepeni) bude jednak njegovoj masi kretanja, pa da se telo zaustavi zadobivsi inerciju mirovanja.
Posledica I: ako je masa mera za inerciju tela, izlazi da je inercija tela u kretanju manja od one u mirovanju, ili naravno, da masa i sila nisu ni u kakvoj fizickoj vezi.
Posledica II: telo ma kolike mase, koje nema tezinu, pokrenuce i najmanji kvantum sile i brzina takvog tela je neodredljiva, to jest, kretanje tela bez tezine, izazvano mehanicki, ne zavisi od njegove mase i netacna je relacija koja definise silu kao proizvod mase i ubrzanja. Dakle, ne moze se uspostaviti kvantitativni odnos sile i mase, ukoliko telo nema tezinu, jer bilo kolika sila pokrece bilo koliku masu tela bez tezine i kolicina kretanja (mv) takvog tela ne moze se utvrditi.
Zato je Njutn masu definisao kao „meru za kolicinu materije“.

 

[stnco]

Ako je masa mera za inerciju tela, kako se tvrdi, onda je evidentno da:
- kvantum sile koja spolja deluje na telo mora biti veci od njegove mase mirovanja, da bi se registrovala reakcija tela pokretanjem. S druge strane, sasvim je dovoljno da kvantum sile koja deluje na telo u kretanju (naravno, kovalentno: smer suprotan, ugao vektora 180 stepeni) bude jednak njegovoj masi kretanja, pa da se telo zaustavi zadobivsi inerciju mirovanja.
Posledica I: ako je masa mera za inerciju tela, izlazi da je inercija tela u kretanju manja od one u mirovanju, ili naravno, da masa i sila nisu ni u kakvoj fizickoj vezi.
Posledica II: telo ma kolike mase, koje nema tezinu, pokrenuce i najmanji kvantum sile i brzina takvog tela je neodredljiva, to jest, kretanje tela bez tezine, izazvano mehanicki, ne zavisi od njegove mase i netacna je relacija koja definise silu kao proizvod mase i ubrzanja. Dakle, ne moze se uspostaviti kvantitativni odnos sile i mase, ukoliko telo nema tezinu, jer bilo kolika sila pokrece bilo koliku masu tela bez tezine i kolicina kretanja (mv) takvog tela ne moze se utvrditi.
Zato je Njutn masu definisao kao „meru za kolicinu materije“.

Pretpostasvljam da pod "kvantum sile" podrazumevas jacinu sile i to nema nikakve potrebe da uporedjujes sa masom tela. Posledica delovanja sile na telo je ubrzanje i deformacija. Zanemaricemo deformaciju. To ubrzanje koje dobija telo pod dejstvom sile zavisi od jacine sile i mase tela i u klasicnoj fizici isto je bez obzira da li se telo krece ili miruje. Prema pome tvoj zakljucak kao "Posledioca I" je potpuno pogresan.
U "Posledici II" si u pravu kada kazes da ce telo ma kolike mase pokrenuti i najmanja sila ali si dalje prenebregao cinjenicu da to telo ima veoma malo ubrzanje i da je potrebno da sila veoma dugo deluje na telo da bismo uocili kretanje ili kako ti kazes da bi "brzina tela bila odredljiva". Posle tog dugog delovanja sile, kolicina kretanja ili kako se sada zove impuls tala (mv) moci ce da se odrede. Da te podsetim, brzina tela koje miruje, a na koje pocne da deluje stalna sila je v=a*t gde je "a" ubrzanje koje dobija telo pod dejstvom sile.

 

[Sveta685]

Ovo gore je bio citat. Mene zanima sta vi svi podrazumevate pod tim - masa je mera inercije tela? Kako bi ti meni (cobaninu sa planine), srpskim jezikom, obicnim recima objasnio sta je masa?

 

[Svabov]

masa je ono sto te lupi kad se ovan predvodnik zaleti na tebe....

 

[stnco]

Ovo gore je bio citat. Mene zanima sta vi svi podrazumevate pod tim - masa je mera inercije tela? Kako bi ti meni (cobaninu sa planine), srpskim jezikom, obicnim recima objasnio sta je masa?

Malo se vise pozabavi razumevanjem inercije. Ako nju razumes videces da je gornja definicija mase sasvim jasna.
Ja bih se na ovo gore Oberovo nadovezao i rekao da sada od tvoje mase zavisi da li ce da te onaj ovan "oduva" ili ce da iscasi vrat.

 

[proximo]

Evo jedno pitanje za tebe Sveta da samo vidim kako razmisljas i koliko razumes fiziku. Kada bi sunce nestalo ovog momenta, sta bi se desilo sa ostalim planetama? Opisi mi sve lepo od momenta nestanka sunca.

 

[Sveta685]

Malo se vise pozabavi razumevanjem inercije. Ako nju razumes videces da je gornja definicija mase sasvim jasna.
.

Drugim recima nista. Dobro, onda cu ja napisati sutra ili prekosutra (dok spremim tekst) sta je masa i da li se vagom moze meriti ( utvrdjivati, odredjivati, ...) masa ili nesto drugo.

 

[Sveta685]

Evo jedno pitanje za tebe Sveta da samo vidim kako razmisljas i koliko razumes fiziku. Kada bi sunce nestalo ovog momenta, sta bi se desilo sa ostalim planetama? Opisi mi sve lepo od momenta nestanka sunca.

Po zvanicnoj nauci bi nastavile svoje kretanje po tangenti u odnosu na svoju dotadasnju putanju tj. u pravcu koji su imale u trenutku kada "primete" da Sunca vise nema.