Границе Душановог царства

Старо Браничево:
Хајде, реци ти благо мени, овде нама следеће: зашто ови наши историчари лажу да Драч није био у Душановом царству?
Kliknite za proširenje...

A kada ti to tvrdiš da se Drač predao Dušanu (ukoliko sam dobro razumeo da tvrdiš dotično)?
 
Q. in perpetuum hibernum:
Daj nešto više o tome. Na osnovu čega znamo da je tad zauzet i do kada ga je zadržao?
Kliknite za proširenje...
Па како ја теби историчару да солим памет? Како то да ти не знаш? Ево то само један пример.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Драч

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Durrës

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Durrës

То имаш на енглеској и немачкој Википедији, а на нашој немаш. Али.ја то знам без Википедије.
 
Старо Браничево:
Па како ја теби историчару да солим памет? Како то да ти не знаш? Ево то само један пример.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Драч

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Durrës

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Durrës

То имаш на енглеској и немачкој Википедији, а на нашој немаш. Али.ја то знам без Википедије.
Kliknite za proširenje...

Otkud tebi da sam ja istoričar?
 
Q. in perpetuum hibernum:
Otkud tebi da sam ja istoričar?
Kliknite za proširenje...
Душан је 1336 освојио Драч. Најпре је покренуо војску на њега, а онда је преговорима убедио грађане Драча да му отворе врата и тако је заузео град без борбе и преотео га од Анжувинаца. Писмо краља угарскога Карла Роберта од 19. aвгуста 1336. године албанским великашима да отпадну од краља Рашке, узурпатора Краљевства Албаније и Деспотства Драчког и обећава им да ће им послати велику војску и пролеће 1337. године. Али од тога ништа није било.

Ово знају сви, али ми није јасно зашто ови наши лупетају и шта је толико битан Драч да не буде српски? Ја разумем интересе стварања нових нација, зашто крију Бугарску и Босну, делове Далмације и сл. али шта је Драч толико битан да га фалсификују?
 
Q. in perpetuum hibernum:
Dakle veća nikada nije bila pre Dušana, a tebi to mizerno. :lol:
Kliknite za proširenje...
Е а знам зашто се теби овај свиђа, зато што третира Босну као неки државни фактор. Он прича о међународним реакцијама на проглашење Душана за цара, па Ајде Бугарска, али у међународну јавност третира и Босну, каже “Босна је била уздржана”. Српска отпадничка територија прешла у католичантство и примила угарско вазалство и то је Душаново међународно окружење по овоме овде. Истина, морао је да каже да је Босна српска земља, али то је само због тога што је ово ипак Србија, а тамо је РС, али да је у Југославији, не би рекао ни то. Страшно шта наша деца уче у школама.

Али ово нису неки другосрбијанци, овога и СПЦ зове да прича историју.
 
Старо Браничево:
Е а знам зашто се теби овај свиђа, зато што третира Босну као неки државни фактор. Он прича о међународним реакцијама на проглашење Душана за цара, па Ајде Бугарска, али у међународну јавност третира и Босну, каже “Босна је била уздржана”. Српска отпадничка територија прешла у католичантство и примила угарско вазалство и то је Душаново међународно окружење по овоме овде. Истина, морао је да каже да је Босна српска земља, али то је само због тога што је ово ипак Србија, а тамо је РС, али да је у Југославији, не би рекао ни то. Страшно шта наша деца уче у школама.

Али ово нису неки другосрбијанци, овога и СПЦ зове да прича историју.
Kliknite za proširenje...

Ne razumem šta ti uopšte znači ovaj tretira Bosnu kao neki državni faktor. Za razliku od koga?

Svako je tako tretira; pričaš na način na koji kao da se stiče utisak da si u nekakvoj iluziji da postoji neko drugi, da mi se ne bi sviđao?
 
https://hu.wikipedia.org/wiki/Durrës

И Мађари чак знају да је Душан 1336. године заузео Драч, само Дејан Ристић не зна.

1333-ban az Akháj Fejedelemség annektálta Durazzót, majd 1336-ban a szerb cár, Dusán István vonult be a városba. (што ће рећи: 1333. године Анжујска Кнежевина је заузела Драч, а 1336. српски цар, Стефан Душан, ушао је у град).
 
Нашао сам нешто лепо. Доле, царство Сулејмана Величанственог на врхунцу моћи из 16. века. Одузмите само Блиски исток и Северну Африку и савршено добијете границе Душановог царства!

С тим, што би требало додати запад Хрватске, Истру и Горицу (данас подељена између Словенијје и Италије). До Беча Душан наравно није дошао.

Просто не могу да верујем како је прецизно Сулејман Величанствени ишао Душановим путем када је у питању европско тле. Окомио се на изворни српски етнички простор!
 

Prilozi

  • D562FC93-DF9D-483C-A393-F35C8D6C48C6.png
    D562FC93-DF9D-483C-A393-F35C8D6C48C6.png
    292,2 KB · Pregleda: 36
Старо Браничево:
Само простор на коме су живели Срби! Не више од тога!
Kliknite za proširenje...

Tumačiš na osnovu onoga što vidiš, odnosno sveta oko sebe i to projektuješ na današnja vremena, koja gotovo nikakve veze nisu imala sa razdobljem od XIX stoleća. I tako gradiš fantazmagoriju koja najmanje od ičega ima veze sa samom carem Dušanom.

Nijedan vladar tada nije jurio nikakve etničke granice, pa naravno da to nije činio ni nijedan srpski monarh, pa tako ni car Dušan. Dušanu je izlazak na neke tobožnje etničke granice bio u strategiji jednako koliko i nuklearni program.
 
Opis Raške kraljevine prema opisu anonima iz 1308. godine



О Рашком краљевству

Пошто смо летимично описали Константинопољско царство и Албанију, сада треба прећи наРашко краљевствоCXX које са граничи са тим царством и Албанијом - са царством на западу, а саАлбанијом на југу. Наиме, ово краљевство, односно Рашко краљевство, има два дела: први је главни и зове се Рашка, а тако се назива по реци која је наводњава, а која се зове Рашка.CXXI Наиме, овај део у себи садржи три провинције, односно Хум, Дукљу, где се родио цар Диоклецијан,CXXII и Приморску област.CXXIII Ова последња про винција се, наиме,назива Приморска зато што суградови и утврђења смештениили непосредно на обали, или судоста близу мора, и ова област јевеома пријатна и богата. У њој јемитрополија град Антибари којисе назива Антибари јер се налазинасупрот Барију где леже моштисветог Николе.CXXIV Из поменутогБарија може се, преко мора, заједну ноћ прећи у Антибари.Антибари је од морске обалеудаљен једну малу лигуУ овој Приморској областистановни ци су прави католици искоро као Латини.CXXVI Остали уовом кра љевству, као и краљ, суиздајни чки шизматици и стогапреко сваке мере прогоне поме -нуте католике, веома уништавајуи пљачкају латинске цркве,нападају свеште нике, заробљавајуих и још чине бројна неописивазла и стога су ове црквесиромашне. Осим тога што сушизматици, они су и најгоријеретици, заражени од јеретикакоји беже у те крајеве прединквизиторима, и стога су јошгори према хришћанима икатолицима.CXXVII Ову провинцију наводњава једна велика река којасе зове Дрим. У њој се налазијезеро које има ширину одчетрдесет лигаCXXVIII и стога поме -нута област преко мере обилујекако морском, тако и речном ијезерском рибом. Све ове про -винције, заједно са Рашком, којаје главна, у непосредном сусуседству Константинопољскогцарства.

Други део овог краљевстваназива се Србија. Име је добилапо приликама у којима се налазинарод, јер су скоро сви у ропскомположају.CXXIX Наиме, у њој сеналазе три провинције: Босна,Мачва и Марка.CXXX Овај деокраљевства смештен је до Угарскетако да се између њега и Угарскеништа не налази. Осим у поменутојПриморској области, где сеналази шест градова,CXXXI у целомкраљевству не постоји други град,већ се у овом делу налазе многеутврде и тврђаве и велика села,без икакве ограде, од триста иличетристо кућа гра ђених од дрветаи дасака. Ово поменуто краљев -ство обилује сребром, оловом игвожђем. Наиме, краљ Рашкетренутно има у свом краљевству иу близини Приморске областиседам рудника сребра.CXXXII Даље,поменуто кра љевство је богатожитом, стоком и млечним про -изводима, али оскудева у вину ириби. Тамо се углавном не пијевино, већ пиво и млеко. Ипак,краљ и барони у изобиљу пијувино које се доноси из Приморскеобласти.CXXXIII Људи у овом кра -љевству су високи и лепог стаса,како мушкарци, тако и жене, алимушкарци нису уопште јаки наоружју: наиме, један вичан оружјуби њих педесет натерао у бег.Коњи у овим крајевима су, изузевсамо неколико њих, мали каоронцини,CXXXIV а ипак су јаки испособни за трчање. Ову земљунаводњавају две велике реке,односно Неретва и Бистрица.CXXXVЗемља поменутог краљевства јепонегде веома планинска и тешкопроходна, али је углавном равна иима ниска брдаУ овом краљевству је увекбио један краљ, али сада постоједва краља. Један влада у Рашкој ион је главни и зове се Урош.Наиме, овим именом се називајусви краљеви Рашке.CXXXVI Други сезове Стефан и он влада у Србији,која је покрај Угарске.CXXXVII Њихдвојица су рођена браћа, али прво -рођени је краљ Србије Стефан. Онје после очеве смрти владао у обадела краљевства, то јест у целомкраљевству, две године. Кад јеједном приликом јахао, пао је скоња и тешко поломио ногу.Мислећи да је у животној опасно -сти и пошто тада није имао деце,предао је краљевство своммлађем брату који се тада зваоМилутин, а сада се зовеУрош.CXXXVIII Неки, пак, кажу да јекраљевство напросто препустио ида се одрекао краљевске власти,али други тврде, а то и сам краљСтефан признаје, да га није препустиотек тако, нити га се одрекао, већ под условом да му секраљевство, ако преживи, врати, аако умре, да овај узме кра -љевство.CXXXIX Али млађи брат,завладавши краљевством, никадага није вратио брату иако је овајоздравио, већ је њиме владаодвадесет и шест година и доистајош увек њиме влада.CXL И збоговога је избио рат и сукоб измеђупоменуте браће који траје до данаданашњег.CXLI Наиме, поменутикраљ Стефан је правичан и добарчовек и у својој вери сматра сеправим свецем. Воли и штитикатолике јер има за жену кћеркуугарског краља, сестру сицили -јанске краљице.CXLII Од ње имаваљану децу оба пола и никаданије имао другу жену.CXLIIIС друге стране, краљУрош, који заузима већи део кра -љевства и влада окренут Грчкојпревртљив је и лажљив човек и неможе да одржи ниједну заклетву,нити договор, колико год пута дасе закуне над светим Јеванђељеми телом Христовим и моштимасветаца.CXLIV Има много женаистовремено међу којима је садакћерка константинопољског царауз коју је добио велику земљу уГрчкој око Солуна.CXLV Нема сина,већ има неко копиле од некепроституткеCXLVI и једну кћерку одкћерке угарског краља, сестресицилијанске краљице, која јепримила монашки завет и рухо сатридесет четири године и билазатворена у манастиру.CXLVII Својојкћерки, наиме, дао је два мужа, акопилету исто тако две жене.CXLVIIIПреко сваке мере прогоникатолике и мрзи их, а због страхаод господина Карла покушава дапокаже неки знак оданости премаримској црквида би римска црква спречилагосподина Карла да га нападне.Из истог разлога настоји и дазадобије пријатељство господинаКарла. Али у ствари све је лаж иниједно обећање неће одржати,осим ако се преко сваке мере неуплаши.CXLIX Наиме, плаши сегосподина Карла из два разлога.Као прво, због Приморскеобласти пошто цела војскапоменутог господина Карла требада прође кроз ту земљу и тада, акопожели, ту плодну и богатуземљу, као и поменуте рудникесребра, овај може веома лако дазаузме – становништво те земље,пошто се зна да су католици иЛатини, ово би веома волело – а,ако би ово изгубио, изгубио бивећи део свог краљевства; каодруго, јер се поменуто Рашкокраљевство налази у непосредномсуседству Грчке и није далеко одСолуна. Видевши да је војскапоменутог господина Карла близуи да је безмало ушла у земљу којује добио у мираз од цара исхвативши да се тој војсци нијемогуће супротставити и да суњегово краљевство и поменутаземља у опасности затражио јемир и слогу.CL Иако, да је могаодругачије да учини, учинио бисасвим супротно. Ово што јеречено о приликама које владају упоменутој Рашкој нека за садабуде довољно.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Tumačiš na osnovu onoga što vidiš, odnosno sveta oko sebe i to projektuješ na današnja vremena, koja gotovo nikakve veze nisu imala sa razdobljem od XIX stoleća. I tako gradiš fantazmagoriju koja najmanje od ičega ima veze sa samom carem Dušanom.

Nijedan vladar tada nije jurio nikakve etničke granice, pa naravno da to nije činio ni nijedan srpski monarh, pa tako ni car Dušan. Dušanu je izlazak na neke tobožnje etničke granice bio u strategiji jednako koliko i nuklearni program.
Kliknite za proširenje...
Ne slažem se... Ne znam ko je ubacio tvrdnju da je 19. vek stvaranje nacionalnih pokreta... Oni su oduvek postojali ... Nikad nisu prestajali. Da nije tako ne bi grci preko noći u 7. veku zbacili latinski jezik kao glavni u istocnom rimskom carstvu i proglasili grcki kao glavni, a od tada poceli da sa obala Male Azije da napadaju Peloponez a do dan danas vrse helenizaciju pa i u Albaniji. Da, Dušan je jurio etničke granice srba jer je još i Stefan Nemanja savetovao svoje srbe da imaju gde da šire svoju državu jer svuda unaokolo žive srbi. U vreme Dušana živeli su sloveni na Peloponezu još uvek, ...
 
Kole11:
Opis Raške kraljevine prema opisu anonima iz 1308. godine



О Рашком краљевству

Пошто смо летимично описали Константинопољско царство и Албанију, сада треба прећи наРашко краљевствоCXX које са граничи са тим царством и Албанијом - са царством на западу, а саАлбанијом на југу. Наиме, ово краљевство, односно Рашко краљевство, има два дела: први је главни и зове се Рашка, а тако се назива по реци која је наводњава, а која се зове Рашка.CXXI Наиме, овај део у себи садржи три провинције, односно Хум, Дукљу, где се родио цар Диоклецијан,CXXII и Приморску област.CXXIII Ова последња про винција се, наиме,назива Приморска зато што суградови и утврђења смештениили непосредно на обали, или судоста близу мора, и ова област јевеома пријатна и богата. У њој јемитрополија град Антибари којисе назива Антибари јер се налазинасупрот Барију где леже моштисветог Николе.CXXIV Из поменутогБарија може се, преко мора, заједну ноћ прећи у Антибари.Антибари је од морске обалеудаљен једну малу лигуУ овој Приморској областистановни ци су прави католици искоро као Латини.CXXVI Остали уовом кра љевству, као и краљ, суиздајни чки шизматици и стогапреко сваке мере прогоне поме -нуте католике, веома уништавајуи пљачкају латинске цркве,нападају свеште нике, заробљавајуих и још чине бројна неописивазла и стога су ове црквесиромашне. Осим тога што сушизматици, они су и најгоријеретици, заражени од јеретикакоји беже у те крајеве прединквизиторима, и стога су јошгори према хришћанима икатолицима.CXXVII Ову провинцију наводњава једна велика река којасе зове Дрим. У њој се налазијезеро које има ширину одчетрдесет лигаCXXVIII и стога поме -нута област преко мере обилујекако морском, тако и речном ијезерском рибом. Све ове про -винције, заједно са Рашком, којаје главна, у непосредном сусуседству Константинопољскогцарства.

Други део овог краљевстваназива се Србија. Име је добилапо приликама у којима се налазинарод, јер су скоро сви у ропскомположају.CXXIX Наиме, у њој сеналазе три провинције: Босна,Мачва и Марка.CXXX Овај деокраљевства смештен је до Угарскетако да се између њега и Угарскеништа не налази. Осим у поменутојПриморској области, где сеналази шест градова,CXXXI у целомкраљевству не постоји други град,већ се у овом делу налазе многеутврде и тврђаве и велика села,без икакве ограде, од триста иличетристо кућа гра ђених од дрветаи дасака. Ово поменуто краљев -ство обилује сребром, оловом игвожђем. Наиме, краљ Рашкетренутно има у свом краљевству иу близини Приморске областиседам рудника сребра.CXXXII Даље,поменуто кра љевство је богатожитом, стоком и млечним про -изводима, али оскудева у вину ириби. Тамо се углавном не пијевино, већ пиво и млеко. Ипак,краљ и барони у изобиљу пијувино које се доноси из Приморскеобласти.CXXXIII Људи у овом кра -љевству су високи и лепог стаса,како мушкарци, тако и жене, алимушкарци нису уопште јаки наоружју: наиме, један вичан оружјуби њих педесет натерао у бег.Коњи у овим крајевима су, изузевсамо неколико њих, мали каоронцини,CXXXIV а ипак су јаки испособни за трчање. Ову земљунаводњавају две велике реке,односно Неретва и Бистрица.CXXXVЗемља поменутог краљевства јепонегде веома планинска и тешкопроходна, али је углавном равна иима ниска брдаУ овом краљевству је увекбио један краљ, али сада постоједва краља. Један влада у Рашкој ион је главни и зове се Урош.Наиме, овим именом се називајусви краљеви Рашке.CXXXVI Други сезове Стефан и он влада у Србији,која је покрај Угарске.CXXXVII Њихдвојица су рођена браћа, али прво -рођени је краљ Србије Стефан. Онје после очеве смрти владао у обадела краљевства, то јест у целомкраљевству, две године. Кад јеједном приликом јахао, пао је скоња и тешко поломио ногу.Мислећи да је у животној опасно -сти и пошто тада није имао деце,предао је краљевство своммлађем брату који се тада зваоМилутин, а сада се зовеУрош.CXXXVIII Неки, пак, кажу да јекраљевство напросто препустио ида се одрекао краљевске власти,али други тврде, а то и сам краљСтефан признаје, да га није препустиотек тако, нити га се одрекао, већ под условом да му секраљевство, ако преживи, врати, аако умре, да овај узме кра -љевство.CXXXIX Али млађи брат,завладавши краљевством, никадага није вратио брату иако је овајоздравио, већ је њиме владаодвадесет и шест година и доистајош увек њиме влада.CXL И збоговога је избио рат и сукоб измеђупоменуте браће који траје до данаданашњег.CXLI Наиме, поменутикраљ Стефан је правичан и добарчовек и у својој вери сматра сеправим свецем. Воли и штитикатолике јер има за жену кћеркуугарског краља, сестру сицили -јанске краљице.CXLII Од ње имаваљану децу оба пола и никаданије имао другу жену.CXLIIIС друге стране, краљУрош, који заузима већи део кра -љевства и влада окренут Грчкојпревртљив је и лажљив човек и неможе да одржи ниједну заклетву,нити договор, колико год пута дасе закуне над светим Јеванђељеми телом Христовим и моштимасветаца.CXLIV Има много женаистовремено међу којима је садакћерка константинопољског царауз коју је добио велику земљу уГрчкој око Солуна.CXLV Нема сина,већ има неко копиле од некепроституткеCXLVI и једну кћерку одкћерке угарског краља, сестресицилијанске краљице, која јепримила монашки завет и рухо сатридесет четири године и билазатворена у манастиру.CXLVII Својојкћерки, наиме, дао је два мужа, акопилету исто тако две жене.CXLVIIIПреко сваке мере прогоникатолике и мрзи их, а због страхаод господина Карла покушава дапокаже неки знак оданости премаримској црквида би римска црква спречилагосподина Карла да га нападне.Из истог разлога настоји и дазадобије пријатељство господинаКарла. Али у ствари све је лаж иниједно обећање неће одржати,осим ако се преко сваке мере неуплаши.CXLIX Наиме, плаши сегосподина Карла из два разлога.Као прво, због Приморскеобласти пошто цела војскапоменутог господина Карла требада прође кроз ту земљу и тада, акопожели, ту плодну и богатуземљу, као и поменуте рудникесребра, овај може веома лако дазаузме – становништво те земље,пошто се зна да су католици иЛатини, ово би веома волело – а,ако би ово изгубио, изгубио бивећи део свог краљевства; каодруго, јер се поменуто Рашкокраљевство налази у непосредномсуседству Грчке и није далеко одСолуна. Видевши да је војскапоменутог господина Карла близуи да је безмало ушла у земљу којује добио у мираз од цара исхвативши да се тој војсци нијемогуће супротставити и да суњегово краљевство и поменутаземља у опасности затражио јемир и слогу.CL Иако, да је могаодругачије да учини, учинио бисасвим супротно. Ово што јеречено о приликама које владају упоменутој Рашкој нека за садабуде довољно.
Kliknite za proširenje...
Овај анонимни хроничар мрзи Милутина више него Византолошки институт САНУ. Колико сам ја разумео оно до Љеша се уопште ни није рачунало у Албанију, него у Дукљу (Зету)?
 
Старо Браничево:
Овај анонимни хроничар мрзи Милутина више него Византолошки институт САНУ. Колико сам ја разумео оно до Љеша се уопште ни није рачунало у Албанију, него у Дукљу (Зету)?
Kliknite za proširenje...

Dusanova drzava je bila multietnicka i gradjanska - srpska, albanska, crnogorska, grcka i bugarska.
 
leki1:
Ne slažem se... Ne znam ko je ubacio tvrdnju da je 19. vek stvaranje nacionalnih pokreta... Oni su oduvek postojali ... Nikad nisu prestajali. Da nije tako ne bi grci preko noći u 7. veku zbacili latinski jezik kao glavni u istocnom rimskom carstvu i proglasili grcki kao glavni, a od tada poceli da sa obala Male Azije da napadaju Peloponez a do dan danas vrse helenizaciju pa i u Albaniji. Da, Dušan je jurio etničke granice srba jer je još i Stefan Nemanja savetovao svoje srbe da imaju gde da šire svoju državu jer svuda unaokolo žive srbi. U vreme Dušana živeli su sloveni na Peloponezu još uvek, ...
Kliknite za proširenje...

Da, svako malo se pojavi neki demokrata modernih svjetonazora da nam objasni da su nacije nastale u 19. vijeku.
Hvala, i kad god vidis tako nesto, lupi ih po glavi. I ja to radim.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Od dečaka Bajice do velikog vezira Osmanskog carstva
Odgovora
11
Pregleda
323
Khal Drogo
K
Neno
Ko je crtao republičke granice u SFRJ?
27 28 29
Odgovora
714
Pregleda
7.662
АнаиванГорд
А

Back
Top