Границе Душановог царства

[Kole11]

To arheološka građa nije,

Zasto nije arheoloska gradja?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zasto nije arheoloska gradja?

U arheološku građu sačinjavaju ostaci materijalne kulture; tekstovi, rukopisi, tu ne spadaju.

 

[Kole11]

[/QUOTE]

U arheološku građu sačinjavaju ostaci materijalne kulture; tekstovi, rukopisi, tu ne spadaju.

Da li se rukopisi cuvaju u arhivama muzeja ili nekih drugih institucija?

 

[sumljiv_tip]

To arheološka građa nije, a ja sam se odmah ispravio čim sam pročitao o čemu se radi (i postavio direktno iz Verkovićeve knjige).



Po tome car Dušan je postavio izvesnog Bogdana za upravnika u trojanskog oblasti dajući mu neki grad Asok. Vuku Brakoviću je dao Braničevo s Kučevom, knezu Prilepu podario Ohrid, Priližveju i Italiju, Vukašinu i Uglješi Podunavlje.

U istom tekstu stoji za Vukašina ubica moj. Mislim, prilično je jasno da to nema neke veze sa stvarnom istorijom.

Cek, a koja je onda bese fora sa Milutinom? Zar nije on kao nagradu dobio neki grad u Maloj Aziji za tabanje sa Seldzucima?

PS pored te varosi u Makedoniji za HIlandar

 

[Pumpaj Dinstanović]

Cek, a koja je onda bese fora sa Milutinom? Zar nije on kao nagradu dobio neki grad u Maloj Aziji za tabanje sa Seldzucima?

PS pored te varosi u Makedoniji za HIlandar

To Kole pretpostavlja.

 

[sumljiv_tip]

To Kole pretpostavlja.

Ma to je meni poznato od nekuda pre, pravo da ti kazem. Samo ne mogu da se setim odakle.

 

[Kole11]

To Kole pretpostavlja.

Da budemo precizni, to pretpostavlja Lamanski.

Evo citata iz Dubrovackih Anala, ako neko moze da prevede srednjevekovni italijanski bio bih zahvalan, akteri su Milutin, Andronik, Kalam turski kralj i utvrdjenja na koja neko od njih polaze pravo......

Costui per liberare la Slauonia, e m particolare Rausa, ruppe, e tagliò a pezzi Calam Turco Re di Lidia, che i barbari domandano Mentesse, con vn'intero essercito de' Asiani, che Andronico Imperdore di Leuante, haueua mandato in Illiria, a fargli rihauere alcuni Castelli, che pretendeua attenere à lui.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li se rukopisi cuvaju u arhivama muzeja ili nekih drugih institucija?

Arheologija se bavi materijalnom kulturom, ali ne dokumentima.

 

[Kole11]

Mihailo Dinić, https://books.google.rs/books?id=pd...k4sKHS9pBbsQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q&f=true

Car Dušan je vladao i velikim Disom. Reč Dis potiče od grčkog izraza Δυσις, koji u vizantijskom žargonu označava evropski deo carstva. Ako je tako, onda je sudeći po ovoj tituli Dušan vladao čitavim evropskim delom carstva koji bi mogao da uključuje i ostrva.

Zanimljivo, u radovima modernih istoričara, reč Dis se prevodi kao zapad, iako već postoji navođenje zapadnih strana, pa tako ispada da car Dušan vlada i zapadnim stranama i zapadom

 

[Kole11]

Mihailo Dinić, https://books.google.rs/books?id=pdziAAAAMAAJ&pg=RA1-PA11&lpg=RA1-PA11&dq=поморских+грчких&source=bl&ots=0FUiaXET0L&sig=ACfU3U1-xxJvGrGjXbiGdB5E3gk3w5uSPA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjb6bbzsePpAhVtk4sKHS9pBbsQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q&f=true

Pogledajte prilog 706989

Car Dušan je vladao i velikim Disom. Reč Dis potiče od grčkog izraza Δυσις, koji u vizantijskom žargonu označava evropski deo carstva. Ako je tako, onda je sudeći po ovoj tituli Dušan vladao čitavim evropskim delom carstva koji bi mogao da uključuje i ostrva.

Zanimljivo, u radovima modernih istoričara, reč Dis se prevodi kao zapad, iako već postoji navođenje zapadnih strana, pa tako ispada da car Dušan vlada i zapadnim stranama i zapadom

https://www.doaks.org/resources/seals/byzantine-seals/BZS.1951.31.5.67

Dakle, ceo Dis bi trebalo da znači ceo vizantijski Balkan.

 

[хан Ацо]

Mihailo Dinić, https://books.google.rs/books?id=pdziAAAAMAAJ&pg=RA1-PA11&lpg=RA1-PA11&dq=поморских+грчких&source=bl&ots=0FUiaXET0L&sig=ACfU3U1-xxJvGrGjXbiGdB5E3gk3w5uSPA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjb6bbzsePpAhVtk4sKHS9pBbsQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q&f=true

Pogledajte prilog 706989

Car Dušan je vladao i velikim Disom. Reč Dis potiče od grčkog izraza Δυσις, koji u vizantijskom žargonu označava evropski deo carstva. Ako je tako, onda je sudeći po ovoj tituli Dušan vladao čitavim evropskim delom carstva koji bi mogao da uključuje i ostrva.

Zanimljivo, u radovima modernih istoričara, reč Dis se prevodi kao zapad, iako već postoji navođenje zapadnih strana, pa tako ispada da car Dušan vlada i zapadnim stranama i zapadom

Хахаха!

 

[Kole11]

Хахаха!

Sta je to toliko smesno sa znakom uzvika na kraju?

 

[хан Ацо]

Sta je to toliko smesno sa znakom uzvika na kraju?

Смешно је то што неки тврде да цар Душан је владао читавог Балканског полуострво.

 

[Kole11]

Смешно је то што неки тврде да цар Душан је владао читавог Балканског полуострво.

U jednoj njegovoj povelji pise sledece, parafraziram: Prvo je vladao srpskim zemljama i pomorjem, dok kasnije na taj spisak dodaje grcku zemlju, svo pomorje, sve zapadne strane i sav dis.

Tako pise u istorijskom izvoru. Dis nesumnjivo predstavlja evropski deo Vizantije, a Dusan je napisao da vlada citavim Disom. Ako imas neko drugo tumacenje, voleo bih da cujem......

 

[хан Ацо]

U jednoj njegovoj povelji pise sledece, parafraziram: Prvo je vladao srpskim zemljama i pomorjem, dok kasnije na taj spisak dodaje grcku zemlju, svo pomorje, sve zapadne strane i sav dis.

Pogledajte prilog 707269

Tako pise u istorijskom izvoru. Dis nesumnjivo predstavlja evropski deo Vizantije, a Dusan je napisao da vlada citavim Disom. Ako imas neko drugo tumacenje, voleo bih da cujem......

Хахаха!

 

[Kole11]

Хахаха!

Ajde da te jos malo uveselim. Evo jedne povelje cara Urosa, gde kaze da vlada i istocnim pomorjem

Na sta je car Uros mislio pod istocnim pomorjem, sta mislis?

 

[хан Ацо]

Ajde da te jos malo uveselim. Evo jedne povelje cara Urosa, gde kaze da vlada i istocnim pomorjem
Pogledajte prilog 707273
Na sta je car Uros mislio pod istocnim pomorjem, sta mislis?

Зашто не пише "земли блгарском"?Откуд знам шта је мислио писац под источно поморје, можда Орфанском заливу .

 

[Kole11]

Зашто не пише "земли блгарском"?Откуд знам шта је мислио писац под источно поморје, можда Орфанском заливу .

Ima i Bugara, ne sekiraj se

 

[хан Ацо]

Ima i Bugara, ne sekiraj se

Pogledajte prilog 707305

Pogledajte prilog 707306

Има велика разлика међу Бугара и бугарска земља. Бугари је имао и у Цариграду.

 

[Лекизан]

U jednoj njegovoj povelji pise sledece, parafraziram: Prvo je vladao srpskim zemljama i pomorjem, dok kasnije na taj spisak dodaje grcku zemlju, svo pomorje, sve zapadne strane i sav dis.

Pogledajte prilog 707269

Tako pise u istorijskom izvoru. Dis nesumnjivo predstavlja evropski deo Vizantije, a Dusan je napisao da vlada citavim Disom. Ako imas neko drugo tumacenje, voleo bih da cujem......

Често су владари у своје титуле стављали територије на које претендују да владају, тако полажу право на ту област из неког разлога иако фактички још увек не владају њом.

 

[Kole11]

Има велика разлика међу Бугара и бугарска земља. Бугари је имао и у Цариграду.

Evo i bugarske zemlje,

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koliko je meni poznato, Dušan nikada nije imao Bugare u svojoj tituli. Oni se javljaju u poznijim prepisima, falsifikatima, itd...

O tome je već bilo raspravljano ne tako davno ovde: https://forum.krstarica.com/threads/original-titule-cara-dusana-silnog.893004/

 

[sumljiv_tip]

Koliko je meni poznato, Dušan nikada nije imao Bugare u svojoj tituli. Oni se javljaju u poznijim prepisima, falsifikatima, itd...

O tome je već bilo raspravljano ne tako davno ovde: https://forum.krstarica.com/threads/original-titule-cara-dusana-silnog.893004/

Ja ne znam sta te lakuje Han Aco, kad po tome ispada da Makedonija ipak bas i nije bila neka bogzna kakva bugarska zemlja

 

[хан Ацо]

Ja ne znam sta te lakuje Han Aco, kad po tome ispada da Makedonija ipak bas i nije bila neka bogzna kakva bugarska zemlja

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Битољски_натпис

 

[Kole11]

Koliko je meni poznato, Dušan nikada nije imao Bugare u svojoj tituli. Oni se javljaju u poznijim prepisima, falsifikatima, itd...

O tome je već bilo raspravljano ne tako davno ovde: https://forum.krstarica.com/threads/original-titule-cara-dusana-silnog.893004/

Bugarska se pominje u 4 dokumenta, vezano za cara Dusana:

• povelja od 08.marta 1350. godine
• leto 6858, meseca marta, osmi dan u mesecu
• jedan od prepisa dusanovog zakonika
• svodna hrisovulja Zografskog manastira

Ako su svi ovi prepisi falsifikati, onda dobro.

Samo da napomenem da se Bugarska pominje kao zemlja kojom vlada kralj Milutin na natpisu oltara od pozlacenog srebra, koji je kralj poklonio crkvi svetog Nikole u Bariju. Antonio Beatilo je prepisao natpis sa oltara, koji je u njegovo vreme jos uvek postojao,

Beatilo nije bio na Milutinovom dvoru. Nije cak ni Srbin. Nije morao da sanjari i fantazira kako bi podrzao romanticarsku ideju. Nista od toga.