Granice Drugog Srpskog Carstva (po Jovanu I. Deretiću)

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Etruscan_alphabet-1.png
vincansko-pismo01-1.gif


lycian-1.gif

likejsko

vincansko-pismo02-1.gif

vincansko

pogledajte samo koliko slicnih slova ima izmedju ovih pisama
znaci da su sva nastala od istog ali su se vremenom menjala


sada samo treba da se ustanovi ko su bili stari vincani(srbi ili neki tamo deseti)
Zanimljivo .
 
Etruscan_alphabet-1.png
vincansko-pismo01-1.gif


lycian-1.gif

likejsko

vincansko-pismo02-1.gif

vincansko

pogledajte samo koliko slicnih slova ima izmedju ovih pisama
znaci da su sva nastala od istog ali su se vremenom menjala


sada samo treba da se ustanovi ko su bili stari vincani(srbi ili neki tamo deseti)

Ovo su svi vinčanski simboli.

400px-2004-07-31_Gimbutas_Vinca-Schrift.png


Sad, gledaj, uzimanjem nekolicine njih i selektivnim biranjem, radi upoređivanja sa drugim pismima (feničanskim, latinskim, grčkim), dobiješ nešto. Znači, 10 simbola ne liče ni na šta, i onda nađu dlaku u jajetu i to je to.

Ne kažem da nikakva veza nije uopšte moguća, ali ovu činjenicu gorenavedenu prosto treba imati na umu.
 
Ovo su svi vinčanski simboli.

400px-2004-07-31_Gimbutas_Vinca-Schrift.png


Sad, gledaj, uzimanjem nekolicine njih i selektivnim biranjem, radi upoređivanja sa drugim pismima (feničanskim, latinskim, grčkim), dobiješ nešto. Znači, 10 simbola ne liče ni na šta, i onda nađu dlaku u jajetu i to je to.

Ne kažem da nikakva veza nije uopšte moguća, ali ovu činjenicu gorenavedenu prosto treba imati na umu.

ali cinjenica je da u ta 3 jezika postoji vise vincanskih slova sto znaci da su bar neko vreme bili pod uticajem vincanske kuluture (ako nisu od nje nastali)

treba uzeti u obzir koliko se jedan jezik na nekom podruciju promeni za 500 godina a ovde se govori o vise hiljada godina
 
Vinčansko pismo nije pismo već samo sistem znakova, a ovo o Srbi Makaridovu je još jedna bedastoća srpskoga Artura Klarka- ali, jako slab SF roman......bote dokle ćemo da se palimo na kretenizme koje servira taj čovek- ipak, lep primerak podanika boginje Morone i sestre joj Mentole- u toj "divoniji" su i bogovi Kreteneus, Idiotius, Ludakus i Manijankalije Deretius.( dretić vodi poreklo od stare ertrurske familije Deretius koja je vladala Toskanom u VIII veku pre n.e. Istoričar Gaj Makarije (Macarius,Comentari de historiae antique VIII.4a/12) kaže: Deretići tj. Deretiusi, na latinskom, direktni su tvorci najpoznatijih rimsko-srpskih familija koje su iznedrile mnoge vladare, a svi skupa potiču od osnivača Serbe Makaridova.
 
Vinčansko pismo nije pismo već samo sistem znakova, a ovo o Srbi Makaridovu je još jedna bedastoća srpskoga Artura Klarka- ali, jako slab SF roman......bote dokle ćemo da se palimo na kretenizme koje servira taj čovek- ipak, lep primerak podanika boginje Morone i sestre joj Mentole- u toj "divoniji" su i bogovi Kreteneus, Idiotius, Ludakus i Manijankalije Deretius.( dretić vodi poreklo od stare ertrurske familije Deretius koja je vladala Toskanom u VIII veku pre n.e. Istoričar Gaj Makarije (Macarius,Comentari de historiae antique VIII.4a/12) kaže: Deretići tj. Deretiusi, na latinskom, direktni su tvorci najpoznatijih rimsko-srpskih familija koje su iznedrile mnoge vladare, a svi skupa potiču od osnivača Serbe Makaridova.


zasto si tako siguran da vincansko pismo nije pismo i sta je sistem znakova nego pismo?
(hijeroglifi su najbolji primer)

i zasto mislis da je bas sve sto gosn deretic kaze laz u svakoj lazi ima bar malo istine a i to malo istine obara teoriju doseljavanja srba u 7 veku

a ja sam na ovom forumu vec izneo par karti i na jednoj od tih postoje derebici kao pleme iza kaspijskog mora

covek treba da otvori svoj mozak novim mogucnostima i da se ponekad zapita dali je sve sto mi kazu istina samo zato sto vecina tako misli
 
zasto si tako siguran da vincansko pismo nije pismo i sta je sistem znakova nego pismo?
(hijeroglifi su najbolji primer)

i zasto mislis da je bas sve sto gosn deretic kaze laz u svakoj lazi ima bar malo istine a i to malo istine obara teoriju doseljavanja srba u 7 veku

a ja sam na ovom forumu vec izneo par karti i na jednoj od tih postoje derebici kao pleme iza kaspijskog mora

covek treba da otvori svoj mozak novim mogucnostima i da se ponekad zapita dali je sve sto mi kazu istina samo zato sto vecina tako misli

moguce da je pismo a sta to pismo ima veze za srbima

Nikakve.

A ovo je tema o drugom srpskom carstvu.
 
Vinčansko pismo nije pismo već samo sistem znakova, a ovo o Srbi Makaridovu je još jedna bedastoća srpskoga Artura Klarka- ali, jako slab SF roman......bote dokle ćemo da se palimo na kretenizme koje servira taj čovek- ipak, lep primerak podanika boginje Morone i sestre joj Mentole- u toj "divoniji" su i bogovi Kreteneus, Idiotius, Ludakus i Manijankalije Deretius.( dretić vodi poreklo od stare ertrurske familije Deretius koja je vladala Toskanom u VIII veku pre n.e. Istoričar Gaj Makarije (Macarius,Comentari de historiae antique VIII.4a/12) kaže: Deretići tj. Deretiusi, na latinskom, direktni su tvorci najpoznatijih rimsko-srpskih familija koje su iznedrile mnoge vladare, a svi skupa potiču od osnivača Serbe Makaridova.

Evo joos jednog dokaza da su Srbi stari narod!
 
Vinčansko pismo nije pismo već samo sistem znakova, a ovo o Srbi Makaridovu je još jedna bedastoća srpskoga Artura Klarka- ali, jako slab SF roman......bote dokle ćemo da se palimo na kretenizme koje servira taj čovek- ipak, lep primerak podanika boginje Morone i sestre joj Mentole- u toj "divoniji" su i bogovi Kreteneus, Idiotius, Ludakus i Manijankalije Deretius.( dretić vodi poreklo od stare ertrurske familije Deretius koja je vladala Toskanom u VIII veku pre n.e. Istoričar Gaj Makarije (Macarius,Comentari de historiae antique VIII.4a/12) kaže: Deretići tj. Deretiusi, na latinskom, direktni su tvorci najpoznatijih rimsko-srpskih familija koje su iznedrile mnoge vladare, a svi skupa potiču od osnivača Serbe Makaridova.
Lepo sam ti stavila link,treba samo da ga procitas,a ja cu prevesti samo ovaj deo koji pominjes,i koji nema veze sa Dereticem
Vincansko pismo da danas nije desifrovano.Jedna od glavnih zagovornika da se kod znakova radi o pismu je Marija Gimbutas(1921-1994),jedan priznati i poznati arheolog proslog veka,koja takodje zastupala ideju da je central-azijatska kurgan kultura,jedna rana indo-evropska kultura bila.U njenom kasnijem radu posvetila se rekonstrukciji praindoevropske kulture.Nazvala je stara evropska kultura.Jedan broj arheologa i lingvista se ne slaze sa interpretacijom M.Gimbutas.
Dakle,kao sto vidis i te kako ima stranih arheologa iistoricara koji zastupaju Dereticevu ideju,i onih koji je osporavaju,ali za tebe su naravno merodavni uvek ovi drugi,koji samo zato sto nisu uspeli da desifruju znakove,ne smatraju ih pismom.A u ostalom i sva druga stara pisma,pa cak i kinesko savremeno, lice na slike i figure,pa ipak su to pisma.Zanima me samo zbog cega se mnogi vataju upravo za tu teoriju negiranja vincanskog pisma,ako su obe zastupljene.
 
moguce da je pismo a sta to pismo ima veze za srbima

Nikakve.

A ovo je tema o drugom srpskom carstvu.
Cinjenica je da je po ovim pisanim dokazima iz Vince,Kragujevca,Vrsca,neko tamo ziveo pre 7-8 hiljada godina.Posto mi sada tu zivimo,veoma je ilogicno da nas to interesuje,ko je pre bio tu.E sad,mozda je za tebe logicnije,da su tu pre ziveli Kinezi,Englezi,i tako neki.....................a da li biti bilo logicno,da se negde u Engleskoj pronadje takvo pismo,pa da kazemo,aha,to je nase pismo.............opet ne bi.Znaci potebi,mi nemamo ni pravo da istrazujemo i dokazujemo svoju istoriju.Kazes kakve veze Srbi imaju s tim pismom.Pa dobro kazi nam ko onda ima,cisto hipoteticki.
 
Cinjenica je da je po ovim pisanim dokazima iz Vince,Kragujevca,Vrsca,neko tamo ziveo pre 7-8 hiljada godina.Posto mi sada tu zivimo,veoma je ilogicno da nas to interesuje,ko je pre bio tu.E sad,mozda je za tebe logicnije,da su tu pre ziveli Kinezi,Englezi,i tako neki.....................a da li biti bilo logicno,da se negde u Engleskoj pronadje takvo pismo,pa da kazemo,aha,to je nase pismo.............opet ne bi.Znaci potebi,mi nemamo ni pravo da istrazujemo i dokazujemo svoju istoriju.Kazes kakve veze Srbi imaju s tim pismom.Pa dobro kazi nam ko onda ima,cisto hipoteticki.

Naravno da imamo veze stim ljudima koji su ovde ziveli pre ko zna kolko godina.

Sta ljudi ko ti i drbob probaju da konstruisu je direktna veza izmedju srbima i tom vincom kulturom.

To me potseca na bosnjacke piramide.

Iskreno ko je tada ziveo neki ljudi kako su ziveli prilicno znamo, imali nekih tragova velike kulture nema osim bosanske piramide, dali znamo sta pise neznamo. Najverovatnije i nikad necemo zaznati.

Ovde ide o carstvu po Dereticu koje nije ostavilo ulice ili bilo cega kako bi se moglo vladati toliko ogroman prostor.

A to pismo vam je jak dokaz neke symbole koji su slicne ste stavili ko da 100 % da isto znace.

Ako si videla to pismo ima veliki broj simbola.
 
Problem sa vinčanskim pismom je taj što ni na jednoj posudi nije pronađeno više od tri znaka-prema tome to su bile oznake-mere za količine tečnosti ili neke čvrste materije.Da je vinčanica pismo, onda bi kao u hijeroglifima bilo nađeno dosta ispisa, dosta znakova jedan pored drugog- a na svim vinčanskim nalazima, a ima ih prilično dosta, je 1- najviše 3 znaka na jednom mestu,prema tome o pismu nema ni govora. Povezivati vinčance sa Srbima je glupost jer u to doba, 4-6 hiljada godina pre n.e. govori se samo o stanovništvu-tad nema ni naroda.Tadašnje stanovništvo evrope se označava imenicom "tardenoasko"- ovo stanovništvo proteruju daleko na sever(i uništavaju ga) Indoevropljani.Što se tiče Srbije nju prvo(mislim sav ovaj prostor) po Herodotu naseljavaju plemena Singa i Agatirsa, a to je 12-8 vek pre n.e. i oni proteruju tardenoasko stanovništvo.Ovo je sve arheološki potvrđeno.E sad, ko to dalje izmišlja i trpa razne Serbonide, Makaridove itd. bez ijednog dokaza?! Deretius! Jel ok da se kaže- a čime Deretius potkrepljuje sve svoje tvrdnje?? Na stranu što je on potomak slavne etrurske lozovače.
 
Cinjenica je da je po ovim pisanim dokazima iz Vince,Kragujevca,Vrsca,neko tamo ziveo pre 7-8 hiljada godina.Posto mi sada tu zivimo,veoma je ilogicno da nas to interesuje,ko je pre bio tu.E sad,mozda je za tebe logicnije,da su tu pre ziveli Kinezi,Englezi,i tako neki.....................a da li biti bilo logicno,da se negde u Engleskoj pronadje takvo pismo,pa da kazemo,aha,to je nase pismo.............opet ne bi.Znaci potebi,mi nemamo ni pravo da istrazujemo i dokazujemo svoju istoriju.Kazes kakve veze Srbi imaju s tim pismom.Pa dobro kazi nam ko onda ima,cisto hipoteticki.

Ziveli jesu ali su proterani, pobijeni i asimilovani od strane "gospodara konja". Taj narod nisu Srbi.
Mozda je ostalo nesto genetike, ali i uz sav optimizam cisto sumnjam.

Ja cu ti reci i to ne hipoteticki : sa tim pismom nema niko veze. To nije pismo. Vincanci su jednostavno razvili sistem znakova kako bi oznacili posude. Da se govori samo o oznakama, a ne o pismu vise je nego jasno jer na vincanskoj keramici(koje hvala bogu ima na tone) se ne nalaze nikad vise od 2-3 znaka. Dakle, jasno je da su to oznake koje oznacavaju vrstu robe, kvalitet, kvantitet itd itd...

Moguce je da su Vincanci bili relativno blizu stvaranja sopstvenog alfabeta ali njihov napredak je nasilno zaustavljen.
Na kraju krajeva, pismo se uvek razvijalo iz ekonomskih potreba. Jednostavno ekonomija znaci i opstanak zajednice. Sve je moralo biti mereno, brojeno, obelezavano kako bi se regulisao protok resursa kroz zajednicu i kako se ne bi izvrsio prevelik pritisak na resurse. Dodajmo ovome i cinjenicu da svako selo ima svog kmeta situacija je vise nego jasna.

Ja ne kontam, zasto ti uporno svojatas znakove jednog naroda koji je ove prostore napustio pre 5000 godina, nazivas taj narod SrBskim, a njihove znakove pretvaras u pismo?

Hoces li poceti da razmisljas malo, onako logicno, bez Srbije, Srba i Srpstva kao polazne tacke ?
 
Problem sa vinčanskim pismom je taj što ni na jednoj posudi nije pronađeno više od tri znaka-prema tome to su bile oznake-mere za količine tečnosti ili neke čvrste materije.Da je vinčanica pismo, onda bi kao u hijeroglifima bilo nađeno dosta ispisa, dosta znakova jedan pored drugog- a na svim vinčanskim nalazima, a ima ih prilično dosta, je 1- najviše 3 znaka na jednom mestu,prema tome o pismu nema ni govora. Povezivati vinčance sa Srbima je glupost jer u to doba, 4-6 hiljada godina pre n.e. govori se samo o stanovništvu-tad nema ni naroda.Tadašnje stanovništvo evrope se označava imenicom "tardenoasko"- ovo stanovništvo proteruju daleko na sever(i uništavaju ga) Indoevropljani.Što se tiče Srbije nju prvo(mislim sav ovaj prostor) po Herodotu naseljavaju plemena Singa i Agatirsa, a to je 12-8 vek pre n.e. i oni proteruju tardenoasko stanovništvo.Ovo je sve arheološki potvrđeno.E sad, ko to dalje izmišlja i trpa razne Serbonide, Makaridove itd. bez ijednog dokaza?! Deretius! Jel ok da se kaže- a čime Deretius potkrepljuje sve svoje tvrdnje?? Na stranu što je on potomak slavne etrurske lozovače.

Eto.
Ovo poslednje boldovano je najbitnije.
 
Ovako, sto se tice Vince i Lepenskog vira ... to su nalazista koja se nalaze na teritoriji danasnje Srbije i shodno tome predstavljaju srpska nalazista. I tu otprilike treba i stati i nije potrebno ta nalazista vezivati nuzno i za srpsku kulturu jer se radi o izuzetno velikom vremenskom periodu. Pa mi jos nismo rascistil sa istorijskom mentalnom granicom iz 7 veka.
Drugo da li se radi o pismu ili se radi samo o znakovima. Jedino sto ja mogu je da zurim u te znakove i da u njima vidim nesto prepoznatljivo jerbo nisam strucnjak. Forumi nisu prvenstveno namenjeni strucnjacima.
Pa pada u oci svastika koja je ko zna sta znacila u ono vreme, znak, glas, slovo, broj. Zatim tu je odredjen broj znakova za koje mogu da kazem da podsecaju na danasnju cirilicu ili latinicu.
Onda se uocavaju brojevi od 1 do 5 u vidu crtica (mozda su igrali tablitje). Zatim tu su ljudske figure, par zivotinja, mozda jelen, mozda govetche. Za neke znakove bih ja zakljucio da nisu nista drugo nego ornamenti ili ukrasi i praviti vezu izmedju njih i 'ocila' moze da bude duhovito kao na primer veza svastike sa Hitlerom. Jeste, isti je znak, ali se pojavljuje i drugde, mislim svastika (tashta).
Moguce je da su tu i brojevi od 6-10 samo prikazani drugacije (opet crtice ali slozene po drugacijem sablonu).
Odredjen broj znakova nisu ni ornament, ni 'slovo' nego samo znak. Sa kojim znacenjem ... ko to zna?
Vidim jedan znak koji lici na spajalicu za papir, ali znamo da to nisu imali u ono vreme, pa onda glava srafa (philips), ni to nisu imali.
U svakom slucaju ja se divim dr. Radivoju Pesicu koji je uspeo da slozi pojedine znakove tako da moze da ih uporedi sa fenicanskim to jest etrurskim pismom.
Ne znam zasto teorija da su Fenicani 'pokupili' od Vincana pismo te da su ta dva takoreci ista, kada sudeci po genotipu:

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

srbi imaju nekih 10% J2 halpogrupe koja je delom i fenicanska. Takodje gledajuci kartu migracije, Grcka i danasnja Srbija su naseljene delom iz Fenichanije dakle verovatnije je da su oni mozda doneli pismo nama a ne obrnuto. To eto vazi za Grke, pa sto ne bi i za 'nas', to jest na Vinchane i Lepenljane?

Ali ja to onako kao i drugi ljudi iz tehnicke struke koji eto rasterecuju vijuge baveci se drugim naukama. Sta ima veze, ima i istoricara koji se iz hobija bave elektronikom i mozda je cak i razumeju. Mislim da je elektroniku cak i lakse razumeti nego istoriju. Nekako sve je tu, moze da sa izmeri, proveri a ako se nesto i ne vidi otkrije se mozda kasnije. Sto se istorije tice, svako moze da je tumaci na svoj nacin.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top