Goti - jezik, poreklo, identitet.

Нисам му намерно замерио због тога, јер увек може да се огради како је само навео пример једног аутора који је побројао неколико извора у којима се Готи и Гети изједначавају, не улазећи даље у ауторову агенду.
Али знам да то ипак није тачно; чак и дословно преузима Пинкертонове речи, нпр. кад побројане ауторе назива ауторитетима. А, знам и то да сасвим сигурно није детаљније упознат с његовим радом, само је ,,черипиковао" податке које је овде навео.

Da mu je to bio plan, ne bi Pinkertona uopšte ni pominjao, nego bi predočio šta misli da je iz Pinkertonove argumentacije osnovano. Ovako, jasan mi u je bio cilj. Ma, nekoliko stranica unazad tako je napisao da je La Kroce uništio projekat germanizacije Evrope podržavanjem teze da je Srebrna Biblija zapravo franačka. tako da, ne; ne samo da nije detaljno upozat sa njegovim radom — nije ni površno. Samo ukuca u Gugl Books par reči i onda tako prvo na šta naleti istrgne iz konteksta; mogu da se kladim sa izuzetno velikom dozom sigurnosti da je isto tako mislio da je Pinkerton neki razbijač germanskog projekta za Gote. :fdlan:

Jezik koristim samo kad naslutim smutne radnje, sto je sa Persinim delovanjem slucaj.
Ekstremni germnofili tipa Pinkerton, koriste nalaze nazovi naucnika da bi dokazali germanski karakter citavog Balkana.
A nazovi naucnici su na veoma labavim dokazima germanizovalj pleme Gota.

I sad kao Pinkerton radi nesto nenaucno a zapravo su mu podlogu dali nazovi naucnici tipa Persida.

Da li sada razumes zasto koristim jezik? Kolicina perverzne propagande kojom se Persa koristi je fascinirajuca

Jedino što se može nazvati propagandom jeste ako neko, i to prilično konzistentno od početka do kraja, odbija da učestvuje u gotovo ikakvom obliku argumentovane diskusije. Kada ne ko odbija dosledno da odgovori na ijedno pitanje koje se otvori i ko smatra da se njegove reči moraju uzeti kao aksiomi koji se ne dokazuju, jer je to prosto tako. Sve rečeno se može primeniti na tvoj dosadašnji doprinos ovoj temi, od tvoje prve do zadnje od 96 poruka koje si do sada na nju postavio.

Pre svega, o istoriji i kulturi Gota i o gotskom jeziku, postoji toliko stručnjaka koji su posvetili i više decenija svog života ozbiljnom proučavanju. Postoje instituti, akademije, univerziteti,...tela širom čitave planete, od Aljaske do Australije; cela armija stručnjaka različitog uzrasta, pola, nacionalnog porekla, itd...i ti sad misliš da oni svi greše, odreda, i samo ti znaš nešto dobro? Ti koji niti znaš da čitaš ovaj jezik uopšte, koji se evidentno ni ne upućuješ u to šta tvrde autoriteti na koje se pozivaš (pa pomeneš nekoga ko je tvrdio davno da je Srebrna Biblija bila franačka, zapravo misleći nemačka, pa se onda i sam čudiš kada ja napišem istočno-franačka, i to ni manje ni više no dok tvrdiš u isto vreme da su Franci isterali Saksonce na Krim, što je konzistentno pomenutim nemačkim pokušajima prisvajanja Codex Argenteus) misliš da sa dva-tri klika na internetu posle nekoliko minuta, možeš da dopreš do nekakve istine, koja je svima drugima prikrivena i samo tebi, totalnom amateru, vidljiva?

Da li je tebi jasno da se tako nešto bukvalno nikada ne događa. Nikada se nije dogodilo, nije razumno očekivati da će se desiti, i štaviše, potpuno je nerazumno smatrati to uopšte i mogućim. Ja ću se izraziti da je očekivati tako nešto bukvalno i umobolno. :dash:

Evo, celoj seriji neodgovorenih pitanja, da dodam još jedno (ko zna; možda se desi da ovo ne izbegneš, za promenu):

Gotica.JPG

Gotskij.gif


Ovo je ono što ti odbijaš konzistentno da nazoveš Vulfilinom gotskom azbukom. Pismo je nastalo adaptacijom grčkog pisma ili to bar važi za najveći broj slova. Pisanje numeričkih vrednosti ovim pismom, takođe je u skladu sa grčkim jezikom, a vrlo očigledno je i redosled nabrajanja kojim se pismo učilo i beležilo, iz grčkog jezika. Iliti, reč je o azbuci, a ne latinskoj abecedi.

Probaj sad malčice da prestaneš sa tim kreveljenjima, konstantnim prozivkama i okolišanjima, porazmisli i odgovori vrlo direktno pitanje koje je bukvalno prosto kao pasulj: Zašto bi tamo neki Franci, zapadnog obreda i deo latinske kulture i sveta (pod Rimom), u zapadnoj Evropi u kojoj je prilikom doslovno svakog prodora vernakulara u pisani jezik bilo korišćeno prilagođavanje latiničnog pisma, uzeli grčko pismo? Ostavimo po strani (za) sada sve; probaj samo porazmisliti o tome. Postoji li apsolutno ijedan razlog (ikakav kontekst, bilo šta) što bi osporilo da ovo pismo dolazi iz istočne Evrope?
 
Poslednja izmena:
Jedino što se može nazvati propagandom jeste ako neko, i to prilično konzistentno od početka do kraja, odbija da učestvuje u gotovo ikakvom obliku argumentovane diskusije.
Tvoj odnos prema argumentima je dobro poznat.
Argumenti su tvoje fantazije a ono što su drevni pisci zapisali, to se ne važi.

Kada ćeš se izjasniti o brojnim izvorima gde se Goti poistovećuju sa Getima?

Hoćeš ih grupno odbaciti sledeći naučnu metodologiju ili ćeš komentarisati svaki pojedinačno?
 
Tvoj odnos prema argumentima je dobro poznat.
Argumenti su tvoje fantazije a ono što su drevni pisci zapisali, to se ne važi.

Kada ćeš se izjasniti o brojnim izvorima gde se Goti poistovećuju sa Getima?

Hoćeš ih grupno odbaciti sledeći naučnu metodologiju ili ćeš komentarisati svaki pojedinačno?

A šta tu treba da se kaže, još? Objasnili smo celu genezu; to je bilo uvedeno krajem IV stoleća u vreme Svetog Jeronima, a docnije će se posebno raširiti zahvaljujući Pavlu Oroziju. Kada ćeš se ti izjasniti o npr. izvorima koji poistovećuju Dance sa Dačanima? I brojna druga pitanja koja su ti bila postavljena ovde, a koja sva vrlo vidno izbegavaš?

Kad ćeš se ti izjasniti o svim pitanjima koja su tebi postavljena, uključujući i iznad vezano za Ulfilinu azbuku? Jedini koji se ovde bavi grupnim odbacivanjem izvora si ti. Stotine dokumenata, od runskih zapisa preko ovih Ulfilinim pismom, do onih latinicom, od natpisa, preko zapisa i celih tekstova, posrednih svedočanstava iz druge ruke,...ti se praviš kao da celokupna ljudska istorija uopšte ni ne postoji; daj, bacimo sve u stranu, isključimo mozak, zabijemo glavu u pesak i zamislimo da će biti onako kako bismo želeli. :dash: Gle, ovde piše Goti su Geti; aj sad da to istrgnemo iz konteksta, pravimo se ludim da nikakvi drugi izvori uopšte ni ne postoje i proglasimo da su Geti isto što i Goti. To je, za sada, bukvalno tvoj jedini argument na ovoj temi. Ti kao da bukvalno misliš, ako ignorišeš sve i praviš se dovoljno lud, da će tvoja želja uticati da promeni realnost. :lol:
 
To je, za sada, bukvalno tvoj jedini argument na ovoj temi.
Nisam ja izneo te argumente..
Gledaj da te naučim nešto, o nekom istorijskom događaju ili pojavi možemo najpre da saznamo iz pisanih izvora nastalih od strane pojedinaca koji su živeli vremenski blisko tom događaju ili pojavi. Tako i u slučaju Gota. Kada su se oni pojavili na istorijskoj pozornici, brojni autori su njihovu pojavu zabeležili i objasnili njihovo poreklo. Jako prosto.

Ono što bi mi želeli da se desilo je nešto sasvim drugo, to su iracionalne težnje za promenom realnosti koje nemaju mnogo veze sa istorijskom naukom
 
Nisam ja izneo te argumente..

Nego, ko? Ovi tvoji uzori, o germanskoj rasnoj superiornosti u odnosu na jadni slovenski narod? :rotf:
Tebi još uvek nije jasno da ti koristiš nemačku i germanofilsku romantičarsku literaturu, čiji je cilj da se germanizuje bukvalno sve i svašta...kako bi osporio pokušaje germanizacije???

o nekom istorijskom događaju ili pojavi možemo najpre da saznamo iz pisanih izvora nastalih od strane pojedinaca koji su živeli vremenski blisko tom događaju ili pojavi. Tako i u slučaju Gota. Kada su se oni pojavili na istorijskoj pozornici, brojni autori su njihovu pojavu zabeležili i objasnili njihovo poreklo. Jako prosto.

Ne, to nije tačno. Nema nikakve atribucije Gota sa Getima kada se oni prvi put javljaju na istorijskoj pozornici. One koji su vrlo moguće preci Gota, gotska plemena prema Visli, klasični izvori takođe pominju tu i ni na koji način ne smeštaju u asocijacu sa drevnim Gotima (Klaudije Ptolemej, Plinije Stariji, Takit, Strabon). Ne dovodi u vezu Gote sa Getima ni Georgije Tamaturg. Klaudije II je bio Gotski, a ne Getski. Ni Temistije apsolutno nigde ne pominje da su to Geti; uopšte toga nema niti iz jednog izvora koji se tiču njihove najdublje prošlesti, niti u najstarijim izvorima.

Ni jedan od najbogatijih ranijih izvora za gotsku istoriju, Amijan Markelin, ne zapisuje da su to Geti. Amijan pominje Gothi, Tervingi, Greutungi, pominje gotske narode (Gothorum...gentes). Amijanova Res Gestae napisana je negde između 389. i 391. godine, u približno slično vreme kao i Jeronimova Jevrejska pitanja o Postanju, što znači da Jeronimova opservacija tada još nije postala opšta. Tako da je to što si ti napisao suštinski neistina, na stanu svih problema koji tu postoje, a koje smo već na ovoj temi navodili. Poistovećivanje Gota sa Getima počinje sa Sv. Jeronimom, krajem IV stoleća, a za popularizaciju dotičnog biće presudan Pavle Orozije (Protiv pagana). To će kroz istoriju biti korišćeno da se Geti proglase za Gote, a ne obrnuto, što će pak biti posebno instrumentalizovano od strane germanskih ekspanzionističkih teorija.

Ono što bi mi želeli da se desilo je nešto sasvim drugo, to su iracionalne težnje za promenom realnosti koje nemaju mnogo veze sa istorijskom naukom

To govoriš o svom doprinosu na ovoj temi, pretpostavljam? Upravo to savršeno opisuje; ovde je postavljeno možda sad već stotinjak izvora, a tvoj je jedini pristup svemu tome da se u potpunosti praviš lud. Bez obzira na sve što postavljasmo, od gotskih natpisa na Krimu, preko očuvanih delova Biblije, diplomatičke građe, bez obzira na kom pismu (runskom, gotskom, latiničnom); dakle, bez obzira na tone i tone građe dok se ti ovde predstavljaš kao neko ko tobož' (sic!) voli i čita izvore, sve do starih ruskih hronika, tvoj je jedini pristup na ovoj temi: pravljenje ludim. Eto, i na primeru gotske azbuke sa početka ove stranice, koja je sasvim nedvosmisleno nastala na temelju grčkog pisma (i savršeno odgovara Vulfilinom pismu koje znamo iz pisane tradicije da je stvorio, bez bukvalno i jednog jedinog kontraargumenta, koji bi dotično osporio). Šta je tvoj odgovor na to pitanje? Ništa, ćutiš k'o zaliven.

Znaš li ti šta bi radio da imaš neki slovenski spis iz ostrogotske Italije iz VI stoleća u kojem piše na slovenskom jeziku, sa gotskim istorijskim ličnostima i da se tamo nalazi pojam (na slovenskom nekom dijalektu) Gotska zemlja? Pa ti bi to besomučno ponavljao, do besvesti...čak te ništa drugo ne bi uopšte ni interesovalo; smatrao bi to krunskim dokazom koji je sam po sebi dovoljan za sve i koji sve ostalo obara. Ne bi ni meni dao mira, niti ikome drugome; samo bi ponavljao kalendar, kalendar, kalendar do besvesti, orgazmično oduševljen time što vidiš. A šta ti je taktika ovde? Praviš se, doslovno, da to uopšte ne postoji. Kako se može opisati i uopšteno tvoj pristup prema istorijskim izvorima, za koje se (očigledno) lažno predstavljaš da voliš da čitaš i objavljuješ (ne, ne zanima te istorija, već samo šta se može istrgnuti iz konteksta da ispadne kako je Deretić bio u pravu, makar i koristio literaturu o germanskoj rasnoj superiornosti nad Slovenima). :kafa:
 
Poslednja izmena:
Nego, ko? Ovi tvoji uzori, o germanskoj rasnoj superiornosti u odnosu na jadni slovenski narod? :rotf:
Tebi još uvek nije jasno da ti koristiš nemačku i germanofilsku romantičarsku literaturu, čiji je cilj da se germanizuje bukvalno sve i svašta...kako bi osporio pokušaje germanizacije???
Ovo je dobro što radiš, da vide svi kako spinuješ... :D

Koristiš se klasičnom zamenom teza, gde kažeš da izvori ne vrede samo zato što ih pominje romantični germanofil. Dok zapravo radiš u dosluhu sa tim germanofilima dajući im municiju za njihove sumanute teze, izmišljanjem germanskog porekla naroda Gota.

Jesi majstor obmane, ali malo njih ti veruje, srećom.....:D
 
A gde nesta ono "istina" iz naslova teme? 😂

To je samo bezvezni populistički naziv kojim sam odabrao da navedem temu. A i zapravo maleni eksperiment; kada bih otvorio neku temu sa 'pitanje hronološkog datovanja uzroka smrti poslednjeg Pejsistratida' ta tema ne bi privukla pažnju i relativno brzo bi otišla.

Temu sam izvorno bio imenovao na jedan  clickbait način, sa za neke i provokativnim kontekstom. Dok je sadržaj uvodne poruke i ostatka, naravno drugačiji. I eksperiment je uspeo; evo već više od 15 strana ima i tema je još uvek vrlo živa.

Otkrilo je ili pre potvrdilo, nažalost, nešto i vezano za prirodu pažnje i interesovanja prosečnog posetioca foruma, ali to sam i očekivao. Zato sam predložio natrag nešto neutralniji naziv, bez te bezvezne pompeznosti kakvim sam je izvorno bio otvorio.

Ovo je dobro što radiš, da vide svi kako spinuješ... :D

Koristiš se klasičnom zamenom teza, gde kažeš da izvori ne vrede samo zato što ih pominje romantični germanofil. Dok zapravo radiš u dosluhu sa tim germanofilima dajući im municiju za njihove sumanute teze, izmišljanjem germanskog porekla naroda Gota.

Jesi majstor obmane, ali malo njih ti veruje, srećom.....:D

Uh, ne bih se ja na tvom mestu izjašnjavao o obmanama i spimovima. :lol:

Ne, to je sad spin sa tvoje strane. Nigde nisam kazao da nešto ne vredi, već da su tvoji potezi - potpuno ironični. S druge strane, da sam ja krenuo da citiram Mikaelisa, Pinkertona i razne druge koji su tvrdili da su Goti bili jedno nedvosmisleno germansko pleme, ne bi bilo kraja tvojim kukanjima kako koristim one koji su širili germansku propagandu. :mrgreen: Ali, kad zatreba, tebi je dopustivo da nešto pojedinačno izvučeš iz konteksta i pozoveš se na to. Tako da, poenta je bila u ironiji. Nisam nigde napisao da nešto ne vredi zbog toga što je lep x-fil; to je sad samo tvoj bedan pokušaj spinovanje, iliti stavljanja meni u usta reči koje nikada nisam izrekao.

Da li nešto vredi ili ne, to je (ili treba da bude, a ti to uporno sabotiraš) predmet diskusije. I zato nije uopšte ni trebalo da pominješ Pinkertona, jerbo je to krajnje irelevantni, već izvore koje je koristio i da svoje viđenje argumentuješ. Nešto što ti je prilično konzistentno problem, od početka ove teme (tako si svojevremeno bio tvrdio da je Srebrna Biblija tobož' franačka; ne znam jesi li odustao od te priče, ali bilo je vrlo evidentno da ne znaš bukvalno ništa o argumentima; samo si se, slepo i potpuno nekritički, pozvao na neke zastarele autore koji su izbacivali dotične, odavno napuštene i pobijene, teze).

P. S. Takođe je vrlo interesantno da si odlučio da iz cele poruke izdvojiš baš to i na to repliciraš, zanemarujući sve ostalo, značajno bitnije. Ali i to je primer manipilativnih pokušaja u koverzaciji; da ispadne da nisi izbegao odgovor na ključna pitanja (a, po ko zna koji put, očigledno jesi). :kafa:
 
Poslednja izmena:
Ovo je dobro što radiš, da vide svi kako spinuješ... :D

Koristiš se klasičnom zamenom teza, gde kažeš da izvori ne vrede samo zato što ih pominje romantični germanofil. Dok zapravo radiš u dosluhu sa tim germanofilima dajući im municiju za njihove sumanute teze, izmišljanjem germanskog porekla naroda Gota.

Jesi majstor obmane, ali malo njih ti veruje, srećom.....:D

Uh, ne bih se ja na tvom mestu izjašnjavao o obmanama. :lol:

Ne, to je sad spin sa tvoje strane. Nigde nisam kazao da nešto ne vredi, već da su tvoji potezi - potpuno ironični. S druge strane, da sam ja krenuo da citiram Mikaelisa, Pinkertona i razne druge koji su tvrdili da su Goti bili jedno nedvosmisleno germansko pleme, ne bi bilo kraja tvojim kukanjima kako koristim one koji su širili germansku propagandu. :mrgreen: Ali, kad zatreba, tebi je dopustivo da nešto pojedinačno izvučeš iz konteksta i pozoveš se na to.

Da li nešto vredi ili ne, to je (ili treba da bude, a ti to uporno sabotiraš) predmet diskusije. I zato nije uopšte ni trebalo da pominješ Pinkertona, jerbo je to krajnje irelevantni, već izvore koje je koristio i da svoje viđenje argumentuješ. Nešto što ti je prilično konzistentno problem, od početka ove teme (tako si svojevremeno bio tvrdio da je Srebrna Biblija tobož' franačka; ne znam jesi li odustao od te priče, ali bilo je vrlo evidentno da ne znaš bukvalno ništa o argumentima; samo si se, slepo i potpuno nekritički, pozvao na neke zastarele autore koji su izbacivali dotične, odavno napuštene i pobijene, teze).
 
ne znam jesi li odustao od te priče,
Ne. Ta priča o gotskoj germanskoj Bibliji je distorzija koja je unela pometnju, bez te izmišljenje priče poreklo Gota je mnogo mnogo jasnije.

To je pandan izmišljenom stavu da su Iliri i Tračani nestali u 3. veku. što je bila osnova za izmišljanje migracije Slovena.

Tako dokoni političari ubace po neku sitnu izmišljotinu i zamute vodu. Ispeglaće se sve, ne sekiraj se..... :D
 
Ne. Ta priča o gotskoj germanskoj Bibliji je distorzija koja je unela pometnju, bez te izmišljenje priče poreklo Gota je mnogo mnogo jasnije.

To je pandan izmišljenom stavu da su Iliri i Tračani nestali u 3. veku. što je bila osnova za izmišljanje migracije Slovena.

Tako dokoni političari ubace po neku sitnu izmišljotinu i zamute vodu. Ispeglaće se sve, ne sekiraj se..... :D

A da je izmišljena priča, to znaš samo ti, tako što si izvadijo iz dupeta? I od svih drugih, dokaze kriješ kao đavo od krsta? :dosadno:
 
Dokaza o živim Ilirima i Tračanima u 6.veku ima na gomile.... :D

To je tek ono, ne znam kako bih nazvao tu masovnu hipnozu, matriks, šta već......:ceka:

Ajde, ne spinuj. Znam da je ovo sad tvoj pokušaj da na mala vratanca pokušaš da uvedeš neke sasvim druge teme i preokreneš tok diskusije u nešto što sa temom nema veze; davno su prošla vremena kad sam na takve trikove nasedao. :mrgreen: Niko te nije pitao za tamo neke Ilire i ostale stvari. :thumbdown:

Toliko je transparentno da se čak više ni ne trudiš; ubaciš malo sa strane neke Ilire i Tračane, pomešaš sa temom, pa onda u sledećem odgovoru izostaviš delić i ostaviš samo ono u šta bi diskusiju pretvorio. I tako pokušavaš da prekrojiš diskusiju u smeru kojem ti se sviđa, a što dalje od teme na koju si se već uveliko do sada obrukao. :ceka:

Ne. Ta priča o gotskoj germanskoj Bibliji je distorzija koja je unela pometnju, bez te izmišljenje priče poreklo Gota je mnogo mnogo jasnije.

Mislim da je vrlo jasno da se moje pitanje odnosilo na, kako kažeš, priču o gotskoj germanskoj Bibliji.

Ko je izmislio tu priču? Gde? Kada? Kako? Zašto? Na osnovu čega znamo tj. koji su dokazi da se radi o najobičnijoj izmišljotini? Koja su obrazloženja za mali milion kontraargumenta, a koji svi poprilično nedvosmisleno svedoče o tome da nije tu ništa izmišljeno?

Ima li ičeg sem izvadijodupetologije? :rtfm:
 
Nemoj kole ima kost od pterodaktila ispisana germanskim runama . :rotf:
Rune su priča za sebe. One su zapravo adaptirano etrursko pismo koje je posredstvom alpskih naroda dospelo na područje Germanije i Skitije.

I sad nauka ne ume da rastumači etrursko pismo, ali zato ume ove rune, pisane simbolima sličnim etrurskim. I pogodi, baš germanski jezik je pisan tim runama.. :D
 
Rune su priča za sebe. One su zapravo adaptirano etrursko pismo koje je posredstvom alpskih naroda dospelo na područje Germanije i Skitije.

I sad nauka ne ume da rastumači etrursko pismo, ali zato ume ove rune, pisane simbolima sličnim etrurskim. I pogodi, baš germanski jezik je pisan tim runama.. :D

Ah. Još laži. :whistling:. Apsolutno niko ne tvrdi da se etrursko pismo ne može rastumačiti.
 
Из садржаја је очигледно да аутор Готе, Гете и Алане сматра различитим колективитетима.

Ne, ne; Carska povest već jeste poistovetila Gote sa Getima. Karakalin životopis: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Historia_Augusta/Caracalla*.html

To i pripada, približno govoreći, tom periodu kada je negde sastavljao svoja dela i Orozije. I svakako posle Jeronimovih Jevrejskih pitanja.

Naravno, to ne znači da su drevni Geti bili zapravo nekakvi Goti. Celi pristup koji primenjuju nažalost naši dašanji vajni zaljubljenici u pseudoistoriju, zasniva se vidi šta piše, dakle to treba istrgnuti iz konteksta i proglasiti tačnim. A što se sve uvek vraća na onaj osnovni problem; odsustvo bilo kakvog kritičkog mišljenja; bilo kakvo proveravanje, traženje za potvrdama, logičkim objašnjenjima, posmatranje šireg konteksta tj. celine čije je to sastavni deo. Ne, samo treba nešto tako istrgnuti i...kako i sam @Kole11 korektno reče upotrebivši ispravni termin, primeniti glupologiju umesto bilo kakve metodologije. «Gle, vidi šta piše; mora da je tačno jerbo mi se sviđa i zato hajde da iznova pišemo celu istoriju samo na osnovu ovoga što sam sad pročitao.» :roll:
 
Poslednja izmena:
Pretpostavljam da je ovo malčice izliv besa s obzirom da tvoje tema o Gotima nemaju ni izbliza ovoliko poruka i pregleda, niti traju toliko dugo?
Ти почео ко Шаргић када одговара Радићу "моје ју-тјуб објаве имају 10 пута (или колико већ) више прегледа од твојих".
Ne, ne; Carska povest već jeste poistovetila Gore sa Getima. Karakalin životopis:
Познат ми је тај пасус у десетом поглављу књиге која описује Каракалин живот и за духовиту опаску везану за братоубиство (Публија Септимије Гета, потпуно исто име је имао и отац Септимија Севера и Каракалин и Гетин дјед) која гласи
Није на одмет укључити и извјесну шалу која је изговорена на његов рачун. Јер када је узео презимена Германик, Партик, Арабик, и Алеманик, Хелвије Пертинакс, рекао му је у шали "Додај осталима, молим те, и оно Гетик Максим"; јер је убио свог брата Гета, а Гети (Гета) је назив за Готе, које је покорио, док је био на путу ка Истоку, у низу окршаја.
Овдје је важно да ни савременик тих догађаја Херодијан који опширно пише о братоубиству и терору који ће услиједити (овдје) ни Касије Дион који такође пише о наведеним догађајима не помињу ништа слично, заправо уопште не помињу Готе, самим тим барем за његовог времена није познато (није записано) да је Каракала (или могуће брат Гета) предузимао било какве походе против Гота.
Уопште римски писци (ако изузмемо Плинија старијег који помиње Гутоне и Тацита који помиње Готоне за које постоји мишљење да су синоними за Готе) до друге поливине III вијека не помињу Готе.
Окршаји са Готима забиљежени су у рукопису "Historia Augusta" у књизи о Марку Аурелију Пробу (овдје) који је због достигнућа добио и почасно име Готик, но и у поменутој књизи се помињу и Готи и Гети и не да се закључити да се ради о истом народу.
Наведени издвојени пасус није усаглашен (поприлично је мимо контекста) са другим наводима и у поментом рукопису а свакако није ни са другим рукописима, могуће је аутор рукописа "Historia Augusta" то убацио а не бих одбацио могућност да је касније у неком препису то дописано, како год, примићемо цитиране навиде "к знању".
 
Učeni, zašto Vizigoti nisu koristili germansko pismo koje im je Urfila napravio?

Forumaš Kole11 insistira da bi ime Vulfile izvorno trebalo da glasi U rfila. Konzistentno ignoriše bilo kakvo pitanje koje mu biva postavljeno na datu temu (što i ne čudi, jedno vrlo vidno eskivira i veliku većinu pitanja vezano za Gote i njihov jezik), ali ne bi bilo loše iskoristiti povod da se i dotičnim pitanjem malčice pozabavimo, jerbo je ono i od ključnoj pitanja za celu oblast gotske pismenosti.

* Filostorgije: Ούρφιλας (Ourphílas)

Filostorgije s kraja IV i početka V stoleća, jedini je od autora koji sa ro imenuje utemeljivača gotske pismenosti. Odnosno, jedini od njemu savremenih ili relativno bliskih spisatelja. U mlađim izvorima znamo naići katkad na takvo zapisivanje, ali isključivo u izvorima koji su koristili Filostorgija.

S druge strane, svi ostali izvori za Vulfilin život prilično konzistentno navode njegovo ime sa el/lambda:

* Sokrat Sholastik: Ούλφίλας (Oulphílas)
* Sozomen: Ούλφίλας (Oulphílas)
* Teoderet Kirski: Ούλφίλας (Oulphílas)
* Kasiodor Senator: Vulphila
* Jordan: Vulfila
* Auksentije iz Silistre:  Ulfila
* Isidor Seviljski: Gulfila/Gylphila

Dakle, kod svih relevantnih istoriografa ime je zapisivano sa l. To čine i, najbitnije od svega za nas, gotski spisatelji (Kasiodor, Jornand i Isidor), ali tako navodi lično i sam arijanski propovednik Auksentije, Vulfilin sin; naslednik i učenik.

Tako da ne postoji nikakav razlog da poverujemo da je oblik imena koji je zapisao Filostorgije autentičan. To bi bilo ravno istrgavanju iz konteksta jednog podatka, samo zbog toga što nam se sviđa (wishful thinking).

Razlog zašto se to javlja kod Filostorgija jeste najverovatnije u tome što u grčkom jeziku imamo ponekad zamenu likvida, pa tako i ro zna da katkad zauzme mesto lambde. Kao što je npr. slučaj na primeru starogrčke reči za brat (ἀδελφός > ἀδερφός).

Što se tiče samog početka, osim što nam Kasiodor i Jordanes kazuju da je tu bilo nečeg, otkriva i Isidor. U prevodu, svi autori koji dolaze upravo sa gotskog područja (što se tiče Isidora, njegovo početno ge treba porediti, odnosno videti paralelu, u Vilijam/Gilijam).

Ulfilino ime je po svemu sudeći bilo *𐍅𐌿𐌻𐍆𐌹𐌻𐌰. Iliti, koren je srodan i današnjoj engleskoj reči, wolf, dok je sufiks klasični gotski deminutiv. To znači da bi njegovo ime na našem jeziku danas verovatno najkorektije trebalo prevesti kao Vučić. :D
 
Forumaš Kole11 insistira da bi ime Vulfile izvorno trebalo da glasi U rfila. Konzistentno ignoriše bilo kakvo pitanje koje mu biva postavljeno na datu temu (što i ne čudi, jedno vrlo vidno eskivira i veliku većinu pitanja vezano za Gote i njihov jezik), ali ne bi bilo loše iskoristiti povod da se i dotičnim pitanjem malčice pozabavimo, jerbo je ono i od ključnoj pitanja za celu oblast gotske pismenosti.

* Filostorgije: Ούρφιλας (Ourphílas)

Filostorgije s kraja IV i početka V stoleća, jedini je od autora koji sa ro imenuje utemeljivača gotske pismenosti. Odnosno, jedini od njemu savremenih ili relativno bliskih spisatelja. U mlađim izvorima znamo naići katkad na takvo zapisivanje, ali isključivo u izvorima koji su koristili Filostorgija.

S druge strane, svi ostali izvori za Vulfilin život prilično konzistentno navode njegovo ime sa el/lambda:

* Sokrat Sholastik: Ούλφίλας (Oulphílas)
* Sozomen: Ούλφίλας (Oulphílas)
* Teoderet Kirski: Ούλφίλας (Oulphílas)
* Kasiodor Senator: Vulphila
* Jordan: Vulfila
* Auksentije iz Silistre:  Ulfila
* Isidor Seviljski: Gulfila/Gylphila

Dakle, kod svih relevantnih istoriografa ime je zapisivano sa l. To čine i, najbitnije od svega za nas, gotski spisatelji (Kasiodor, Jornand i Isidor), ali tako navodi lično i sam arijanski propovednik Auksentije, Vulfilin sin; naslednik i učenik.

Tako da ne postoji nikakav razlog da poverujemo da je oblik imena koji je zapisao Filostorgije autentičan. To bi bilo ravno istrgavanju iz konteksta jednog podatka, samo zbog toga što nam se sviđa (wishful thinking).

Razlog zašto se to javlja kod Filostorgija jeste najverovatnije u tome što u grčkom jeziku imamo ponekad zamenu likvida, pa tako i ro zna da katkad zauzme mesto lambde. Kao što je npr. slučaj na primeru starogrčke reči za brat (ἀδελφός > ἀδερφός).

Što se tiče samog početka, osim što nam Kasiodor i Jordanes kazuju da je tu bilo nečeg, otkriva i Isidor. U prevodu, svi autori koji dolaze upravo sa gotskog područja (što se tiče Isidora, njegovo početno ge treba porediti, odnosno videti paralelu, u Vilijam/Gilijam).

Ulfilino ime je po svemu sudeći bilo *𐍅𐌿𐌻𐍆𐌹𐌻𐌰. Iliti, koren je srodan i današnjoj engleskoj reči, wolf, dok je sufiks klasični gotski deminutiv. To znači da bi njegovo ime na našem jeziku danas verovatno najkorektije trebalo prevesti kao Vučić. :D

Gustav Šlumberže je pronašao jedan vrlo interesantni pečat još davne 1875. godine. Nažalost nije dovoljno istražen, tako da je pitanje njegove autentičnosti i hronološkog datovanja nerešeno, ali ukoliko bi to zaista bio Vulfilin pečat, to bi bio dokaz da Filostorgijeva zamena lambde sa rho nije posledica nikakve slučajnosti ili greške, već da se u nekom formatu zaista koristilo to ime.

imageCJ0.jpg

IMG_20220606_143002.jpg


Međutim, ono što je ovde takođe vrlo bitno uraditi jeste obratiti pažnju na to kako izgleda tačno držač Ulfilinog navodnog pečata:

imageA0H.jpg

IMG_20220606_142848.jpg


...predstava vuka...

;)
 
Poslednja izmena:
Evo ti malo da čitaš, da se obrazuješ, https://books.google.rs/books/about/The_Getes.html?id=wciBAAAAMAAJ&redir_esc=y


Now it is amply clear that all classical writers who observed the Goth called them the Getae or Scythians, yet modem scholarship is still apt to reject the united opinion of all these classical scholars-Dexippus, Orosius, Procopius, Isidore of Seville Cassidorus, and Jordanes-as erroneous.


Dakle, svi klasični autori, pa navodi čovek koji su, kažu da su Goti = Geti, ali moderni "naučnici" znaju da su svi ovi izvori pogrešni.

E to je ta tvoja nauka i naučna metodologija, odnosno zaglupologija, gde se izvori ne uzimaju obzir, već isključivo lične želje i fantazija...... :ceka:
 

Back
Top