Goti - jezik, poreklo, identitet.

[Doktor Džekil]

Eto Kole zadatka .

 

[Doktor Džekil]

 

[Doktor Džekil]

Stvarno ne mogu da verujem menjate moje reči.

 

[Konstantin Veliki]

Шта сад мислио сам Тројански рат био је у Панонији, а Форменко тврди да је Тројански рат и крштачки ратови једно те исто.

Монголи су Руси. Руси владали сибиско-америчком царству. Исус је живео у 12. веку.

Иначе коле прогласио два форумаша који имају сасвим другачији стил писања и начисто другачију имају биографију истим људима.

 

[Konstantin Veliki]

Kraj priče a vi to posmatrajte kako god hoćete.

Покојна баба од мајчине стране је била из Крајине, а ти ме називаш усташом, ово је за бан.

Гледај моје постове о Хрватима, па јел тако пише један "усташа".

 

[Doktor Džekil]

Nije bitno poreklo nego su bitne ideje i historija . Ako sam te uvredio nečim izvini ako si to ti?

 

[Konstantin Veliki]

sam te uvredio nečim izvini ako si to ti?

Па велик део овде не зна шта је историја, као и ти.

 

[Doktor Džekil]

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Doktor Džekil]

3 prstena i par fibula je dokaz vekovne vlasti germana. Posle o analizi uzoraka.
? Arheologija kradje to ide kod germana ali logika ne.

 

[Konstantin Veliki]

Немачка историјографија је далеко напреднија него што ви тврдите и те неке приче о германској супериорности нема нигде или супериорност било ког другог народа. Ви овде радите ко да историјографија немачке је остала у 30тих година прошлог века.

Тако по обичају, новоромантичари сањарају и користе "strawman argument".

Да би се за новоромантичарима озбиљно могло дискутовати, потребно је да се врате на планету земљу, а не да живе у илузијама. Илузије не лечи историчар него психолог.

 

[Mrkalj]

Покојна баба од мајчине стране је била из Крајине, а ти ме називаш усташом, ово је за бан.

Pa roditelji i dedovi mnogih ustaša su bili Srbi iz Krajine, to je notorna istina. Samo hoću da kažem - iako je Zelenski Jevrejin ne znači da nije nacista. Tebe ne smatram ustašom.

 

[Konstantin Veliki]

ša su bili Srbi iz Krajine, to je notorna istina.

А ко од нас критичара тебе и других новоромантичара шири хрватску пропаганду и метеве.

 

[Mrkalj]

А ко од нас критичара тебе и других новоромантичара шири хрватску пропаганду и метеве.

Ne razumem o čemu pričaš; ko smatraš da širi hrvatsku propagandu i mitove i zašto?

 

[Konstantin Veliki]

zumem o čemu pričaš; ko smatraš da širi hrvatsku propagandu i mitove i zašto?

Па или нисам добро разумео и теза о усташама који харају форуму, се не односи на критичаре новоромантичара.

 

[Kole11]

Leo Wiener, 1915. nije baš toliko zastarelo, ali je dobro za propagandu.....

Šta je ovo Perso, pa čak i u prošlom stoleću je bilo disidenata?

Nego objasni ti nama zašto uporno franačke spise, koji su pisani germanskim dijalektom nikako ne pre 8.veka, uporno proglašavate italo-gotskim spisima iz 6.veka.

Neka direktiva ili šta?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Немачка историјографија је далеко напреднија него што ви тврдите и те неке приче о германској супериорности нема нигде или супериорност било ког другог народа. Ви овде радите ко да историјографија немачке је остала у 30тих година прошлог века.

Тако по обичају, новоромантичари сањарају и користе "strawman argument".

Да би се за новоромантичарима озбиљно могло дискутовати, потребно је да се врате на планету земљу, а не да живе у илузијама. Илузије не лечи историчар него психолог.

Pravo je pitanje kako smo tačno došli do toga da se sada i Goti svojataju. To nije ni bilo u praksi romantičarske škole; štaviše, ako išta odlazili su u jednom sasvim drugom smeru, a to je satanizacije Gota kao strahovitih zločinaca koji su krvnički tlačili slovenski rod, između ostalog to je i po već pominjanom falsifikatu po imenu Velesova knjiga. Već sam spominjao Milojevića, a evo i šta kaže o tom pitanju Đorđe Janković:

U Ljetopisu i VIS, dakle u latinskim poznosrednjevekovnim legendama, Goti su zabeleženi kao osvajači Dalmacije u 6. stoleću. Ti Goti su zatim predstavljeni kao osnivači slovenskih država u Dalmaciji. U tim legendama nema spomena ni o avarskim ni o slovenskim osvajanjima, za razliku od predanja ranije zabeleženih u SN. Ta predanja mogu se povezati po razaranjima samo s Alarihovim pohodom kroz Dalmaciju za Italiju 401. Pored toga, loše uspomene morala je ostaviti i vlast Gota nad Dalmacijom u prvoj trećini 6. stoleća, naročito jer su bili jeretici, arijanci. Goti su po uspostavljanju vlasti u Italiji početkom 6. stoleća osvojili Salonu i delove Dalmacije, do Sirmijuma na Savi. Goti u to vreme više nisu pljačkali i razarali gradove kao nekada. Već na početku dugotrajnog Gotskog rata vizantijska vojska je oslobodila Dalmaciju 536. Zasad arheoloških tragova naseljavanja Gota u Zeti nema, kao ni u primorju ostale Dalmacije, do okoline Zadra. Dakle, Goti su zabeleženi samo zbog razaranja koja su izazvali, a njihov kulturni trag je beznačajan. ​

​

Postavlja se pitanje zašto, po latinskoj legendi, Goti osvajaju i zadržavaju Prevalu i svu Dalmaciju. Da nisu tu zlu uspomenu na Gote donele izbeglice iz Italije, koja je bila pod gotskom okupacijom mnogo duže, blizu 70 godina? Na ovo pitanje posebno svetlo bacaju neka zapažanja Konstantina Jirečeka. Naime, Rimska crkva je u vreme borbe protiv pravoslavne crkve, za koju je bilo prirodno da se služba vrši na narodnom jeziku, slovensko pismo izjednačila sa gotskim runama; na taj način, pošto su Goti bili poznati kao jeretici — arijanci, proglasila je i slovensku službu za jeretičku. Potom je, zbog nemoći da istisne slovensku službu, koju su pratili ćirilica i jačanje slovesnog duha, izmišljeno kako je Sveti Jeronim preveo Sveto pismo na slovenski jezik koristeći glagoljicu. To je bilo u 13. stoleću, kad je Rim ponovo odobrio slovensku službu da bi suzbio obnavljanje pravoslavne crkve na prostoru pod svojim nadzorom.​

I Janković donekle nastavlja, naravno umerenijom intonacijom jerbo je Milojević prema Gotima koje otvoreno zove Nemcima prilično surov, ali barem donekle tom linijom tumačenja. Janković dosledno zove Gote jereticima, osvjačima i okupatorima koji su poznati po razaranjima. Naziva ih okupatorima Dalmacije, koju je Justinijan oslobodio oko 536. godine. Kaže da su Goti ostavili beznačajan kulturni trag i da ih je istorija upamtila samo zbog razaranja koje su izvršili.

On govori i o izbeglicama iz Italije, koje od Gota pronalaze utočište u našim krajevima, kao i izmišljanju tradicije u XIII st. o povezivanju glagoljice sa Sv. Jeronimom kao delu borbe Vatikana protiv Pravoslavne crkve, jerbo bi slovenska služba bila izjednačena sa gotskom i tako prikazana kao nešto što je jeretičko (povezivanjem slovenske pismenosti sa gotskom).

E sad, kako smo došli do toga da neko mrtav ozbiljan sad i o Gotima pored svega ima neke slične teorije, pravo je pitanje, jerbo to znači da svakim sledećim korakom pomeramo nove granice. Ovim tempom, za nekoliko godina ćemo pričati na Krstarici o tome kako je i kinesko pismo nastalo na temelju srpskog, kako je staro Kinesko carstvo zapravo bilo srpsko, itd. (mada jeste Slaviša K. Miljković u dobroj meri otvorio put ka tome, odista).

 

[Doktor Džekil]

Да би се за новоромантичарима озбиљно могло дискутовати, потребно је да се врате на планету земљу, а не да живе у илузијама. Илузије не лечи историчар него психолог.


De mi kaži jel ovi ožiljci od granata i metaka kao i ovi grobovi koje obilazim su iluzija?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nego objasni ti nama zašto uporno franačke spise, koji su pisani germanskim dijalektom nikako ne pre 8.veka, uporno proglašavate italo-gotskim spisima iz 6.veka.

Neka direktiva ili šta?

Zašto uporno postavljaš glupa pitanja, dok sam tuđa sva izbegavaš?

Neka direktiva za glupiranje?

Leo Wiener, 1915. nije baš toliko zastarelo, ali je dobro za propagandu.....

Pogledajte prilog 1161619
Pogledajte prilog 1161620

Šta je ovo Perso, pa čak i u prošlom stoleću je bilo disidenata?

Različitih teorija je uvek bilo; to je nešto najnormalnije. Pa zamisli da svi samo slepo prepisuju jedni od drugih, ili ovako kao ti istrgavaju iz konteksta i kače po forumima, gde bismo bili? Nigde...

Za promenu, ti bi zaista mogao i početi da se informišeš o stvarima koje tako citiraš, umesto da ih tako brutalno kasapiš, istrgavajući iz konteksta...jesi li ti uopšte pogledao šta je tačko bila Vinerova hipoteza, ili samo nasumično naleteo na te reči pretragom po interenetu? Hajde, pokušaj iskreno.

Evo i da ti pomognem malčice; Viner je postavio okvire teorije po kojoj je arapski jezik uticao u presudnoj meri na germanske jezike. Po njoj, posle Bitke kod Gvadalete kada je Tarik ibn Zijad 711. godine porazio Vizigote i tu i ubio vizigotskog kralja Roderika (710-711), dolazi do velikog priliva arapske leksike među Gote i potom se iz vizigotske Hispanije šire dalje svuda po germanskom svetu. I tako svi spisi gotskog jezika potiču tek iz VIII stoleća, počev od prodora u vreme omejadskog kalifa El-Valida I (705-715). Pa tako arabizmi bili dospeli i do svih gotskih spisa, uključujući i u Bibliju. Viner nigde nije osporavao da je taj jezik gotski, niti je tvrdio da se Ulfila služio nekim drugim jezikom, već da Ulfila nikada uopšte nije ni preveo Bibliju; da Gotska Biblija u IV stoleću još nije ni postojala. Prevashodno zato što je tada bilo prerano da Goti u ukrajinskim stepama i Zadunavlju budu pod jezičkim uticajem Arabljana.

Kakve to sad ima veze sa tvojim tvrdnjama, na ovoj temi, ne znam zna li iko. Sa naglaskom na reč iko, jerbo mislim da je jasno da ne znaš uopšte ni ti sam. Propaganda nije; pre bih rekao nekakav očaj kao posledica nedostatka ikakvih argumenata...

 

[Kole11]

Viner nigde nije osporavao da je taj jezik gotski, niti je tvrdio da se Ulfila služio nekim drugim jezikom

Da ti malčice pripomognem da ne lažuckaš

Dakle, ono što je u nauci poznato kao gotski spisi, to je zapravo delo Franaka, dragi Perso.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1161708

Da ti malčice pripomognem da ne lažuckaš

Dakle, ono što je u nauci poznato kao gotski spisi, to je zapravo delo Franaka, dragi Perso.....

Brate mili...pročitaj prvo o čemu je reč, da se ovako ne blamiraš iz poruke u poruku, u kontinuitetu. Ti kao da si retardiran ili strašno maliciozan; ne znam gde je problem.

Još pritom, iako se svaki put i u vezi sveka ispostaviš da si pogrešio (što je i ovde slučaj) optužuješ druge za, citiram, lažuckanje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako nešto želiš da prijaviš moderaciji, to se vrši tako što klikneš na dugme Prijavite. Ne znam zašto se moderaciji obraćaš u vidu javne objave.

Ti kao da sebi dopuštaš da pišeš šta god hoćeš, a drugima to pravo uskraćuješ. Misliš da možeš tek tako da me optužiš za tobožnje laganje (i to ne jednom, već po ko zna koji put) i da ispadne kao...šta?

Ne pokušavam da te vređam; kako objasniti stvari koje pišeš? Da si pošten, definitivno nisi; drugačije bi se ponašao na forumu i posebno prema meni ophodio da jesi.

Objašnjava Viner, podvlačeći de se gotski jezik u Hispaniji koristio još u XI stoleću, kako su Franci bili upoznati sa gotskim jezikom u južnoj francuskoj (ostaci Vizigota) još u X st.

LAV VINER: Gotski alfabet nikada nije bio korišćen ni za šta sem za gotski jezik!

 

[Kole11]

Da pokažemo našem učenom Persidi šta je to gotski alfabet.

Rodrigo Himenez de Rada, biskup Toleda, zabranjuje upotrebu pisma litera Toletana, koje je izmslio Vulfila biskup Gota

A kako izgleda to pismo koje izmislio Vulfila

Dakle reč je o prilagođenoj latinici. I to je sva nauka što se tiče Vulfilinog pisma. Nema Germana, uzaludni je trud da se germanizuju Goti......

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pomoglo bi bar da kaže od koga je taj stav (koliko god i delovao strahovito nekoherentan) preuzeo. Npr. od Miloša S. Milojevića kojeg izuzetno duboko ceni sasvim zasigurno nije (pitam se da nije čak i Milojević, skupa da ostatkom čitave humanističke zajednice čovečanstva, deo te tajne zavere da se tobož' germanizuju Goti ); Milojević čak Gote naziva čisto Nemcima; jednim od nemačkih plemena, poreklom iz Skandinavije.

Ali krije @Kole11 k'o đavo od krsta ko su mu izvori. Iz kog razloga; pitanje je.

Već sam spominjao Milojevića

Postavimo i citat od Milojevića, kad ga već pomenusmo; str. 233 njegovih Odlomaka:

Око 98. год: пре Христа орде Немаца, Гота, Дајчера и осталих немачких и других туђих бегајућих чорда од турских племена од Црног и Каспијског мора, наваљивале су на Србе...

Dalje, str. 236/7. Milojević podvlači da te Gote, za razliku od onih koji će mnogo kasnije biti u srednjem veku prozvani (kod Tome Arhiđakona i Popa Dukljanina) tako, nikako ne treba uzeti za Srbe:

Da bi razlikovao od tih iz vremena od XIII stoleća, kako se smatraju slovenski narodi, Goto-Slovena, on ove Gote (kojima je ova tema i posvećena) zove, osim prosto Goto-Nemci.

..i Goto Normani...

Spojler

Је, @Kole11 da li su i Milojević i Janković isto deo te planetarne tajne teorije zavere da se Goti germanizuju?

Svi su, celokupno gledano, uključeni u tajnu zaveru da se germanizuje čitava evropska istorija i kultura? Milojevića lično Švabe poslale Srbima da im uvede BB školu, k'o što su Rusima poslali Lenjina?

 

[Pumpaj Dinstanović]

kako izgleda to pismo koje izmislio Vulfila

Pogledajte prilog 1161795

Dakle reč je o prilagođenoj latinici. I to je sva nauka što se tiče Vulfilinog pisma. Nema Germana, uzaludni je trud da se germanizuju Goti......

Ijao gospode bože. Auh...

Brate mili...ti kao da si iz objave u objavu sve luđi; svakom sledećom objavom pomeraš granice dalje. Ne, ne izgleda tako Vulfilino pismo.

Da li si ti svestan šta si to sada pobrkao tj. da si otišao na Vikipedijin članak o vizigotskoj pravopisnoj školi latinice (za latinski jezik)...i to doveo u asocijaciju sa Vulfilinim alfabetom?

Ovo je gotica tj. Ulfilin alfabet: