Glasovi iz pakla

[Poslednji_Boem]

Meni ovo zvuci kao s neke zurke...hmmm mozda u Paklu i nije tolko lose

 

[Mr. Prot]

Znate kako kazu: Ma extra je u raju, ali u paklu je ekipa.
Ko zna sta sve ima na toj dubini, ako su stvarno dotle dosli...Ali ne verujem da su glasovi iz pakla... Pakao je duhovna kategorija, slazem se sa Overkillom.

 

[pirox]

Snimili zvuk pa ga usporili.Ako neko ubrza ovaj zvuk,čuće karakterističan zvuk prilikom naprezanja tektonskih ploča koja pluta na magmi i koja se kreće na planeti.
Svaki škripajući zvuk kada usporimo,dobijamo zvukove slično ovome.A na 14 kilometara mogu samo tektonske ploče da nađu.

 

[oziman]

Snimili zvuk pa ga usporili.Ako neko ubrza ovaj zvuk,čuće karakterističan zvuk prilikom naprezanja tektonskih ploča koja pluta na magmi i koja se kreće na planeti.
Svaki škripajući zvuk kada usporimo,dobijamo zvukove slično ovome.A na 14 kilometara mogu samo tektonske ploče da nađu.

Ako vec iznosis naucne pretpostavke ili bolje reci svoje pretpostavke, onda ih nemoj iznositi sa takvih visina apsolutne istine, vec onako kako zasluzuju...kao povrsne spekulacije koje si izveo iz ubzbenika fizike a za koje mislis da ih svi mi ovde apriorno uzimamo poput tebe kao merilo apsolutnih istina. Ma nemoj?
Ovo je forum natprirorne pojave i misterije sto znaci da nametnute nam aksiome o svetu i zivotu a koje si ucio u skoli itekako dovodimo u pitanje. Pa i pod navodnicima "cinjenicu" da je u unutrasnjosti zemlje magma na kojoj plivaju tektonske ploce. To je na ovoj temi dovedeno u pitanje, a nije svrha ove teme da iznosis ono sto je dovedeno u pitanje kao dokaz. ..Da smo na filozofiji rekao bih "petitio principii"..

A sto se tice snimka, kazes snimli pa usporili. Cudo da tako nesto ne nadjoh nigde na internetu, iako je snimak propustan kroz bezbroj akusticnih laboratorija.

 

[pirox]

Ako vec iznosis naucne pretpostavke ili bolje reci svoje pretpostavke, onda ih nemoj iznositi sa takvih visina apsolutne istine, vec onako kako zasluzuju...kao povrsne spekulacije koje si izveo iz ubzbenika fizike a za koje mislis da ih svi mi ovde apriorno uzimamo poput tebe kao merilo apsolutnih istina. Ma nemoj?
Ovo je forum natprirorne pojave i misterije sto znaci da nametnute nam aksiome o svetu i zivotu a koje si ucio u skoli itekako dovodimo u pitanje. Pa i pod navodnicima "cinjenicu" da je u unutrasnjosti zemlje magma na kojoj plivaju tektonske ploce. To je na ovoj temi dovedeno u pitanje, a nije svrha ove teme da iznosis ono sto je dovedeno u pitanje kao dokaz. ..Da smo na filozofiji rekao bih "petitio principii"..

A sto se tice snimka, kazes snimli pa usporili. Cudo da tako nesto ne nadjoh nigde na internetu, iako je snimak propustan kroz bezbroj akusticnih laboratorija.

Upravo sam i rekao svoje pretpostavke na činjenicama koje su mi poznate.
Ja u to verujem,i nisam rekao da i drugi u to moraju da veruju kao istinu.
Mislio sam da smo ovde da iznosimo svoje mišljenje na osnovu poznatih činjenica,a ne da napadamo nečije mišljenje.Ili sam možda pogrešio?
Ako u moje ubeđenje ne veruješ,možeš izneti tvoje mišljenje,stoga ne vidim razloga tvojim ciničkim napadima.Ako nisi ovde kao diplomirani fizičar,možemo da pričamo isto tako i o tvojim špekulacijama.Koliko ja znam nije svrha ove teme da mi napadamo nečije ubeđenje,ma koliko se razlikovali od svojih,već da iznosimo naše ubeđenje i da ako hoćemo, da prihvatimo samo ono što nam odgovara, ili da odbacimo potpuno,bez napada,vređanja ili bilo kakve reakcije netolerancije tuđeg mišljenja.
Ja verujem da je taj zvuk proizvod naprezanja tektonskih ploča,a tvoje je da to ne prihvataš ako nećeš,a li ne i da me ubediš u nešto drugo kroz ovakve napade na moje ubeđenje.

 

[SilentHunter]

Recimo da moze da bude i jedno i drugo,polemisanje je besmisleno.
To bi bilo isto kao i kada bi nekog extra zatucanog vernika pokusali da ubedite da ne veruje.Jb_G svako od nas ima neka uverenja i pored svega i PRAVO na svoje misljenje.
Pozz svima.
P.S.Ja iskreno mislim da je to dobro odradjena montaza da bi samo pricu o kataklizmi zacinili jos malo.

 

[Iwan91]

meni se cini kao snimana grupa navijaca na utakmici i onda mal ozbrljan taj snimak

 

[SilentHunter]

Pazi,uz danasnju tehnologiju,mozes od bebinog placa preko izvesnih programa da napravis himnu Partizana.)
Ali religiozni ljudi ce uvek reci da su to demoni,dok ce naucnici tvrditi suprotno.)
To ti je vecni rat izmedju religije i nauke.

 

[ixtis]

Pa nije baš tako. Evo ja recimo sebe smatram vernikom, ali mi je povezivanje ovih montiranih zvukova sa paklom i demonima smešno ko montipajtonovci...

 

[SilentHunter]

Izuzimam ok svestrane ljude,ja mislim na zatucane vernike!
To su mahom starije generacije,mada ih je u 21 veku sve manje i manje.
Sto je koliko dobro,toliko i lose.

 

[pirox]

Davno je prošlo vreme kada su ljude plašili sa paklom i demonima.U srednjem veku i bolest smatrali delom đavola i demona,a danas znamo da su to virusi u pitanju.Tako da verovanje o paklu i demonima ispod kore zemlje nikako nije za naše vreme.

 

[SilentHunter]

I ja tako mislim.
A takodje u srednjem veku se djavo i koristi da prijavis komsiju ili komsinicu,da je spavala sa djavolom itd..Setimo se takozvanog witch hammer-a.
Jb-g sujeverje cini svoje.
Ljudima se najlakse vlada i manipulise uz pomoc obecanja i STRAHA!
A izmedju ostalog,sta ce nam gori pakao od ovoga ovde na zemlji.
Sve se svodi oko toga,posto su ljudi postali ravni zivotinjama-cak i po nacinu razmisljanja.
Postali su stoke,bez imalo ambicija u zivotu!
Sam vid zivota u takvoj sredini je vrsta kazne,zar ne?
Naravno cast izuzecima kojih je uzasno malo.

 

[oziman]

Davno je prošlo vreme kada su ljude plašili sa paklom i demonima.U srednjem veku i bolest smatrali delom đavola i demona,a danas znamo da su to virusi u pitanju.Tako da verovanje o paklu i demonima ispod kore zemlje nikako nije za naše vreme.

Ako necemu pokazes uzrok nisi ga time objasnio. Samo si ustanovio vezu uzroka i posledice i dao imena, dok sile koje tu deluju ostaju tkz. "qualitate ocultae" nepoznati kvaliteti.Ti mislis da ako si pokazao prstom na nesto kao na uzrok da si time sve objasnio? I sta je to sto deluje i zasto tako deluje. I sta je sustina njegovog delovanja?Nista od toga. . Hiljadu pitanja ostaju neodgvorena pri tome. A spoznaja kauzaliteta ili veze uzorka i poseldica nije ih ni dotakla. Ali neci da sirim temu o tome ovde jer nije mesto.

Samo sto se tice demona i virusa???!!!!

Raspitaj se za uzrok sizofrenije u medicini? Nepoznat!!!! Uzrok halucinacija , psihoza, neuroza...nepoznat. To i nije oblast empiriske nauke vec psiholskih nauka . A cak i takva psihologija je daleko od mogucnosti da dodirne nase unturasnje bice koje je trajanje a na oprostorena stanja. i koje je kao takvo izvan dometa opazanja i zakljucivanja na temelju indukcije -uzrok posledica. To je Intenzitet a ne ekstenzivnost.

Svet Jungovih arhetipa, kolektivnog nesvesnog, svet sopstva, volje, transcedencije pa i demona uzetih u takvom ...metafizickom smislu ima vazenja kao objasnjnje ne pojave ,vec sustine.

A pre ce biti da ta vasa banalna objasnjenja i pokazivanje prstom na kako ti kazes "uzrok", nema mesta u dvadeset prvom veku .

Osim opazanja postoji i razmisljanje.

 

[SilentHunter]

Doduse uzrok sizofrenije u medicini bi mogao biti STRAH,na mentalnoj osnovi.
Od neuspeha,od odgovornosti....
Masa tih stvari se desavaju u glavi.
Cinjenica je da su ljudi u 21 veku postali manje sujeverni nego ranije,ali su zato ostali glupi i slepi isto kao i ranije.
Jer danas i oni koji imaju priliku da se informisu i saznaju nesto vise,ne zele....
Sta reci,osim da bi sa tog aspekta svi trebali da jeva cekamo apokalipsu.

 

[pirox]

Ako necemu pokazes uzrok nisi ga time objasnio. Samo si ustanovio vezu uzroka i posledice i dao imena, dok sile koje tu deluju ostaju tkz. "qualitate ocultae" nepoznati kvaliteti.

Verovanje u okultizam se pojavljuje tamo gde čovek ne može ili neće da prihvati jednostavne činjenice preko prirode i fizike.U srednjem veku upravo zato i postojalo "okultizam" kao nedostatak znanja o prirodi i fizici prirode.

Ti mislis da ako si pokazao prstom na nesto kao na uzrok da si time sve objasnio? I sta je to sto deluje i zasto tako deluje. I sta je sustina njegovog delovanja?

U svakom slučaju moje objašnjenje mnogo bliži realnosti od postojanja demona i pakla tamo.To je kao da pričamo o carstvu Deda Mraza na severnom polu koju niko nije video,ali mnoga deca veruju da postoji.Jer pobogu,videle su paketiće od Deda Mraza.

Raspitaj se za uzrok sizofrenije u medicini? Nepoznat!!!! Uzrok halucinacija , psihoza, neuroza...nepoznat.

Ako je nešto nama nepoznat,ne znači da je delo đavola.Jednostavno još ne možemo jedan prirodni fenomen da objasnimo.
U prošlosti sevanje gromova gledali kao bič Božji,jer ga nisu razumeli taj za njih natprirodni fenomen.A dali je to nama danas nešto nebjašnjivo ili natprirodno?

A pre ce biti da ta vasa banalna objasnjenja i pokazivanje prstom na kako ti kazes "uzrok", nema mesta u dvadeset prvom veku .

Po tome su ondak sva objašnjenja preko prirodnih i fizičkih zakona banalna.
Naravno da nisu.

Osim opazanja postoji i razmisljanje.

Današnja nauka i razumevanje okoline upravo se bazira na opažanju i spoznaji kao rezultat razmišljanja o onome što opažamo.
Uostalom,pakao nije neko fizičko mesto ispod kore zemlje.Pakao je stanje u kom se čovek nalazi.

 

[oziman]

Današnja nauka i razumevanje okoline upravo se bazira na opažanju i spoznaji kao rezultat razmišljanja o onome što opažamo.

A ono sto opazamo jeste pojava a ne stvar po sebi koja ostaje transcendentna . Tako da naucni metod ima svoje vazenje u oblasti empirije tj. pojave, i ne moze trpati svoj uski nacin zakljucivanja na temelju opazanja i indukcije, tamo gde tome nije mesto. Ili u pitanja koja nisu empiriska vec imanentna. Koja nisu posredna vec neposredna.
A ako su u ta pitanja dusevna stanja onda je tu na delu intenzitet a ne ekstenzivnost sto znaci da naucni metod nije komaptibilan sa time. Nema sta tu da trazi. Kapiras?

Shvatam ja da je sve ovo tebi novo i da ti moras braniti svoj utvrdjeni pogled na svet koji vidim da je zasnivan na materijalzimu a za idealizam nije ni cuo ..ali moras shhvatiti da postoji nauka ali postoji i filozofija nauke svidjalo se to tebi ili ne. A ako ti je do rasprave o tome ja nemam nameru da je nastaljam ovde jer za to postoji forum na drugom mestu. Ovde se drzi teme.

 

[oziman]

Ako je nešto nama nepoznat,ne znači da je delo đavola.Jednostavno još ne možemo jedan prirodni fenomen da objasnimo.
U prošlosti sevanje gromova gledali kao bič Božji,jer ga nisu razumeli taj za njih natprirodni fenomen.A dali je to nama danas nešto nebjašnjivo ili natprirodno?

Proslo je cetristo godina od Dekarta kada se on prvi put upitao sta ljudski razum ili saznanje na temelju opazanja moze da sazna a ste ne? Epistemologija ili teorija saznanja od tada do danas toliko je napedovala da je poptuno negirala psotojanje objekitnvog sveta kao takvog i da je sustina opazjanog sveta idealna a ne realna. I nista od ovoga nisu hipoteze vec neposredne cinjenice.

A ovo ti govorim da se ne bi nadao da ces empiriskim metodama da objasnis sve kako ti kazes ako ne sada mozda u buducnosti,. Neces, jer saznanje ima svoje granice..svoj domet ...izvan kojih ne moze da ide i izvan kojih je tkz"stvar po sebi".

Tako da nije kod sizofrenije i slicno u pitanju vreme ili sada ne znamo ali cemo znati..Ne, vec je u pitanju nesto izvan mogucnsoti ljudskog saznanja (transcendentno).
Iz ovoga mozes videti o cemu pokusavam ovde da govorim. Tako da svi demoni , andjeli, paklovi i slicno postaju time simboli . Prevod na jezik slika necega sto nije slika. Sto nije opazaj ,sto nije u dometu saznanja ali jeste u dometu drugih mogucnsoti ljudskog duha.

U tome je velicina ovih tema. Zato sto ona doticu sustinu a opazaj ostaje pojava i ne moze izaci izvan pojave.

A okultizam nije prevazidjen kako ti kazes nego se protvorio u postkantovsku metafiziku koja ljudskom znanju pruza domete i mogucnosti koje ne moze ni da zamislis.

ps. I samo kratko sto sto se tice munja i gromova. Uzrok munje na nebu jeste elektricitet. Idemo dalje ...uzrok elektriciteta je ..ne znam sta ces reci...mozda susret poziivnog i negativnog naelektisanja. Sada ja pitam ! Zasto kada se susretnu pozitivno i negativno naelektrieanje nastaju munje? Izvoli. .....

Nego nesto mislim da nemas odgvor na pitanje "Zasto" Ili gresim?

Ako imas izvoli... ako nemas ......da nisu mozda demoni???

 

[pirox]

Shvatam ja da je sve ovo tebi novo i da ti moras braniti svoj utvrdjeni pogled na svet koji vidim da je zasnivan na materijalzimu a za idealizam nije ni cuo ..ali moras shhvatiti da postoji nauka ali postoji i filozofija nauke svidjalo se to tebi ili ne. A ako ti je do rasprave o tome ja nemam nameru da je nastaljam ovde jer za to postoji forum na drugom mestu. Ovde se drzi teme.

Ovde diskutujemo o verovanju u pakao koji neki veruju da je ispod kore zemlje,što je i te kako u vezi teme.
Drugo,verovanje o paklu i demonima niti je meni novo, a još manje čovečanstvu.
Ali verujem da se čovečanstvo dovljno razvio na lestvici evolucije,da to praistorijsko verovanje o fizičkom paklu i demonima prevaziđe,i da spozna realnost okoline.Zato ja veruje da ispod kore zemlje niti postoji fizički svet pakla,niti postoje fizički demoni.
To je sve u glavi,potaknut jednostavnim manipulacijama kao što je ovoga puta manipulacija sa zvukovima.

Proslo je cetristo godina od Dekarta kada se on prvi put upitao sta ljudski razum ili saznanje na temelju opazanja moze da sazna a ste ne? Epistemologija ili teorija saznanja od tada do danas toliko je napedovala da je poptuno negirala psotojanje objekitnvog sveta kao takvog i da je sustina opazjanog sveta idealna a ne realna. I nista od ovoga nisu hipoteze vec neposredne cinjenice.

A ovo ti govorim da se ne bi nadao da ces empiriskim metodama da objasnis sve kako ti kazes ako ne sada mozda u buducnosti,. Neces, jer saznanje ima svoje granice..svoj domet ...izvan kojih ne moze da ide i izvan kojih je tkz"stvar po sebi".

Tako da nije kod sizofrenije i slicno u pitanju vreme ili sada ne znamo ali cemo znati..Ne, vec je u pitanju nesto izvan mogucnsoti ljudskog saznanja (transcendentno).
Iz ovoga mozes videti o cemu pokusavam ovde da govorim. Tako da svi demoni , andjeli, paklovi i slicno postaju time simboli . Prevod na jezik slika necega sto nije slika. Sto nije opazaj ,sto nije u dometu saznanja ali jeste u dometu drugih mogucnsoti ljudskog duha.

U tome je velicina ovih tema. Zato sto ona doticu sustinu a opazaj ostaje pojava i ne moze izaci izvan pojave.

A okultizam nije prevazidjen kako ti kazes nego se protvorio u postkantovsku metafiziku koja ljudskom znanju pruza domete i mogucnosti koje ne moze ni da zamislis.

ps. I samo kratko sto sto se tice munja i gromova. Uzrok munje na nebu jeste elektricitet. Idemo dalje ...uzrok elektriciteta je ..ne znam sta ces reci...mozda susret poziivnog i negativnog naelektisanja. Sada ja pitam ! Zasto kada se susretnu pozitivno i negativno naelektrieanje nastaju munje? Izvoli. .....

Nego nesto mislim da nemas odgvor na pitanje "Zasto" Ili gresim?

Ako imas izvoli... ako nemas ......da nisu mozda demoni???

Pošto se ti pozivaš da se držim teme,ne da nemam odgovora,već neću da odgovorim.Kao što si rekao,da te citiram "jer za to postoji forum na drugom mestu. Ovde se drzi teme."

 

[oziman]

Ovde diskutujemo o verovanju u pakao koji neki veruju da je ispod kore zemlje,što je i te kako u vezi teme.
Drugo,verovanje o paklu i demonima niti je meni novo, a još manje čovečanstvu.
Ali verujem da se čovečanstvo dovljno razvio na lestvici evolucije,da to praistorijsko verovanje o fizičkom paklu i demonima prevaziđe,i da spozna realnost okoline.Zato ja veruje da ispod kore zemlje niti postoji fizički svet pakla,niti postoje fizički demoni.
To je sve u glavi,potaknut jednostavnim manipulacijama kao što je ovoga puta manipulacija sa zvukovima.

Nemoj idealisti poput mene da govoris "to je sve u glavi" kada ne poznajes zakljucke idealizma. Neces na taj nacin banalizovati stvari recima "Samo u glavi". Ili svet je realan a to je samo u glavi. Apsurd nad apsuridma kako cesto ovde kazem. Primarno je subjektivno a objektivno je njegov korelat i ono sto je izvedeno tako da tvoje "to je samo u glavi" jeste davanje realnosti tome a ne oduzimanje. Ali to nije tema...kao sto kazes..

Pošto se ti pozivaš da se držim teme,ne da nemam odgovora,već neću da odgovorim.Kao što si rekao,da te citiram "jer za to postoji forum na drugom mestu. Ovde se drzi teme."

Ne, munje i gromovi su tema jer si se na to pozvao kao argument ljudskog napretka kada je objasnjenje prirodnih pojava u pitnju.Dakle pitanje je prosto.

Zasto kada se susretnu pozitivno i negativno naelektrisanje nastaju munje i grmovi?

 

[coimen]

Ne, munje i gromovi su tema jer si se na to pozvao kao argument ljudskog napretka kada je objasnjenje prirodnih pojava u pitnju.Dakle pitanje je prosto.

Zasto kada se susretnu pozitivno i negativno naelektrisanje nastaju munje i grmovi?

Zato sto se ne vole. Pozitivno tezi da ugusi negativno, negativno da udari na pozitivno. Verovatno se iz tog razloga privlace, da bi se sudarili ( fajtovali) ali samo u pojednim situacijama im je to dozvoljeno tj onda kada ne narusavaju integritet celine.

 

[oziman]

Zato sto se ne vole. Pozitivno tezi da ugusi negativno, negativno da udari na pozitivno. Verovatno se iz tog razloga privlace, da bi se sudarili ( fajtovali) ali samo u pojednim situacijama im je to dozvoljeno tj onda kada ne narusavaju integritet celine.

Pitanje je postavljeno prirodnjaku ali njega nema tako da mozemo da nastvimo i ovako.

Kazes zato sto se privlace. U redu sledi pitanje: Zasto se pozitivno i negativno privlace?

Ili da skratimo pricu. Odgvora nema. Pitanje "zasto" kod prirodnih zakona naidje na zid posle dva tri kruga, (kod pitanja psihologije malo duze sve dok ne naidje na volju)

Iz ovoga mozemo videti da opazanje i naucni metod moze pokazati prstom...ali ne moze dati objasnjenje. Pitanje "zasto" nailazi na muk.

 

[coimen]

Pitanje je postavljeno prirodnjaku ali njega nema tako da mozemo da nastvimo i ovako.

Kazes zato sto se privlace. U redu sledi pitanje: Zasto se pozitivno i negativno privlace?

Ili da skratimo pricu. Odgvora nema. Pitanje "zasto" kod prirodnih zakona naidje na zid posle dva tri kruga, (kod pitanja psihologije malo duze sve dok ne naidje na volju)

Iz ovoga mozemo videti da opazanje i naucni metod moze pokazati prstom...ali ne moze dati objasnjenje. Pitanje "zasto" nailazi na muk.

Zato sto smo mi samo ljudi koji jos uvek nisu sastavili slagalicu do kraja, cak moze se reci da smo tek poceli. Moje pitanje je - Treba li uopste? Pozitivno privaci negativno i obrnuto, jer deluju sile. Cini mi se da tako pise u knjizi iz elektrotehnike.

 

[oziman]

Zato sto smo mi samo ljudi koji jos uvek nisu sastavili slagalicu do kraja, cak moze se reci da smo tek poceli. Moje pitanje je - Treba li uopste?

Ne radi se ovde o slagalici i vremenu potrebnom za njeno resavanje ili kako ti kazes tek smo poceli. Radi se o tome da je cela slagalacia izvan naseg domasaja. Da neka pitanjA nemaju odgvor ne zato sto za sada ne znamo, vec zato sto nisu u dometu saznanja.

Ili to je isto kao kada imas lovacku pusku i pozelis da gadjas neki cilj na mesecu. Puska nema takav domet , mesec je izvan moguncosti dometa lovacke puske sada i za milion godina. Dok je puska takva kakva je i mesec je izvan njenog domasaja. Dok je ljudski razum ovakav kakav je. Dok su principi njegove moci saznanvanja ovakvi kakvi su, na neka pitanja ne mozemo dobiti odgovor. A upravo su to sustinska pitanja.

Pozitivno privaci negativno i obrnuto, jer deluju sile. Cini mi se da tako pise u knjizi iz elektrotehnike.

Pitajnje se nastvlja. Zasto sile deluju na taj nacin da se privlace pozitivno i negativno sto onda stvara munje i gromove?

Isto znanje na to pitanje ima i diplomirani fizicar i onaj ko prejektuje Boga Peruna kao vrsioca.

Cak je ovaj drugi mnogo blizi istini nego fizicar .. jer on u liku Peruna projektuje transcendentna desavanja a ovaj fizicar jedino sto moze je da pokaze prstom i nista vise od toga.

"Njima je epruveta i retorta zamenila mozak" kako kaze Nice.

 

[pirox]

Zasto kada se susretnu pozitivno i negativno naelektrisanje nastaju munje i grmovi?

Zbog ravnoteže prijatelju.

 

[oziman]

Zbog ravnoteže prijatelju.

Ne znam sta ti je toliko smesno?

Smesno je ovde moje crtanje i tvoje nerazumevanje sta hocu reci...a taj smajli verovatno potice iz tvoje zalihe "znanja" u usporedbi sa mojim znanjem jel tako?

Znaci smesna ti je konstrukcija recnice koja glasi zasto prilikom susreta pozitivnog i negativnog naelkritsanja nastaju munje i gromovi.

Mozda ti je ovako jasnije:
Zasto telo koje ima u sebi visak pozitivno naelektrisanih jona prilikom susreta sa telom koje ima manjak istih .. tezi ravnotezi?