Genetička Struktura Srba i Hrvata

[Krishna]

Od kud Srbima tolika istočnoazijska genetika? Ti si jedva našao jednog Hrvata.

Kolika? Nisam primjetio da je ima u značajnoj mjeri.

 

[Mej bregami]

Ako je na Hvar došla neka grupa Azijata prije npr. 1000 godina ili više, 4-5% istočnoazijske genetike autosomalno se moglo istaknuti kao prosjek kod današnjih žitelje Hvara. Zato što se radi o izolovanim mjestu u kojem nije bilo puno ženidba sa strane. Bilo bi zanimljivo viditi autosomalnu od još nekog Hvaranina.

Samo nije prosjek nego jedna individua.

 

[Krishna]

Samo nije prosjek nego jedna individua.

Ipak, ima abnormalno visok istočnoazijski upliv za južnog Slovena, Balkanca i Evropljanina.

 

[Mej bregami]

Nisam u životu vidio autosomalni rezultat nekog Srbina koji ima 4.8% mongolidne genetike ili blizu toga autosomalno, kao ova osoba sa Hvara. Saberi komponente East_Asian, Siberian i Amerindian kod njega i dobićeš 4.8%. Kod velike većine Evropljana pa tako i kod većine Srba mongoloidna primjesa ide 0.5 - 1.5%. Rjetki su Srbi i Evropljani generalno (mimo Finaca i Rusa) sa preko 2% mongolidne genetike autosomalno.

Pogledajte prilog 1809850

@Demagogic @FDDD @Mrkalj

To se šališ? Gore su tabele za Srbe gdje su sibirski i istočnoazijski genomi u Srba do 4-5%

 

[Mej bregami]

Ipak, ima abnormalno visok istočnoazijski upliv za južnog Slovena, Balkanca i Evropljanina.

To bi bio prosjek za Srbina

 

[Krishna]

To se šališ? Gore su tabele za Srbe gdje su sibirski i istočnoazijski genomi u Srba do 4-5%

Ne, nego od 0.55% do 2.63% što je sasvim uobičajeno za većinu Evropljana. Pogledaj malo bolje, napisao sam procenat za svakog od 10 Srba čiji sam autosomalni rezultat postavio.

Bitan je jer mu nije neka čukunbaba bila Kineskinja, svi preci mu se smatraju Hrvatima. Ali šljas skoro 5% mongolidne ima u njemu. Taj ima X puta više izvorne hrvatske (tursko-mongolske) krvi neko ti Vlajko.

Ajde malo da 'prebrojavamo krvna zrnca' Srbima. Evo 10 random Srba, pa da vidimo koliko imaju mongolidne genetike autosomalno.

Srbin 1 - mongoloidna genetika 1.23%

Pogledajte prilog 1809903

Srbin 2 - mongolidna genetika 0.98%

Pogledajte prilog 1809894

Srbin 3 - mongolidna genetika 2.36%

Pogledajte prilog 1809895

Srbin 4 - mongolidna genetika 2.18%

Pogledajte prilog 1809896

Srbin 5 - mongolidna genetika 0.55%

Pogledajte prilog 1809898

Srbin 6 - mongolidna genetika 2.63%

Pogledajte prilog 1809899

Srbin 7 - mongolidna genetika 1.37%

Pogledajte prilog 1809900

Srbin 8 - mongoloidna genetika 2.03%

Pogledajte prilog 1809901

Srbin 9 - mongolidna genetika 1.18%

Pogledajte prilog 1809902

Srbin 10 - mongolidna genetika 1.06%

Pogledajte prilog 1809904


@Mrkalj @FDDD @Mstislav @Perperius

 

[Mej bregami]

Ne, nego od 0.55% do 2.63% što je sasvim uobičajeno za većinu Evropljana. Pogledaj malo bolje, napisao sam procenat za svakog od 10 Srba čije sam autosomalni rezultat postavio.

Zapadnoazijska N haplogrupa preko 5% kod Srba, vjerojatno potomci Bugara, Mađara i Tatara iz srednjeg vijeka.

Hrvati koji su bili u uniji sa Mađarima imaju samo oko 0,5% te haplogrupe.

 

[Krishna]

Zapadnoazijska N haplogrupa preko 5% kod Srba, vjerojatno potomci Bugara, Mađara i Tatara iz srednjeg vijeka.

Hrvati koji su bili u uniji sa Mađarima imaju samo oko 0,5% te haplogrupe.

Ja govorim o autosomalnom mongoloidnim uplivu koji se kreće da zaokružimo od 0.6% do 2.6% kod onih 10 Srba čije sam rezultate postavio u jednom od prethodnih postova.

Srpske N-FT18294 nema kod Bugara, Tatara, niti Mađara. Zadnji zajednički predak od Srba koji su N-FT18294 je živio prije oko 750 godina na području između Pive i Gacka (dakle oko pogranične zone današnje CG i BiH).

 

[Ovi jedan]

Zapadnoazijska N haplogrupa preko 5% kod Srba, vjerojatno potomci Bugara, Mađara i Tatara iz srednjeg vijeka.

Zato oni i seciraju svakog Hrvata ponaosob jer im je to jedini način da sakriju kako je u prosjeku jedva svako drugi Srbin slavenskog porijekla. A od preostalih valjalo bi znat koliko ih svoje prakorijene vuče od Bijelih Srba, a koliko od drugih bijeloslavenskih plemena. Bar otprilike jel.

Hrvati koji su bili u uniji sa Mađarima imaju samo oko 0,5% te haplogrupe.

A koliko ono Mađari imaju slavenskog udijela u svojoj populaciji?

 

[Krishna]

Zato oni i seciraju svakog Hrvata ponaosob jer im je to jedini način da sakriju kako je u prosjeku jedva svako drugi Srbin slavenskog porijekla. A od preostalih valjalo bi znat koliko ih svoje prakorijene vuče od Bijelih Srba, a koliko od drugih bijeloslavenskih plemena. Bar otprilike jel.

Svaki drugi Srbin ili skoro svaki drugi je ne-slovenskog porijekla po direktnoj muškoj liniji. Ali je svaki Srbin autodomalno mješavina slovenskih i starobalkanskih gena i to je najbitnije. S tim da kod jake većine Srba preteže slovenska genetika.

 

[Mej bregami]

Zato oni i seciraju svakog Hrvata ponaosob jer im je to jedini način da sakriju kako je u prosjeku jedva svako drugi Srbin slavenskog porijekla. A od preostalih valjalo bi znat koliko ih svoje prakorijene vuče od Bijelih Srba, a koliko od drugih bijeloslavenskih plemena. Bar otprilike jel.




A koliko ono Mađari imaju slavenskog udijela u svojoj populaciji?

Slično kao sa Turcima, pravih Turaka u Turskoj je jedva 2%, većina su zapravo grčkog i keltskog porijekla .

 

[Mej bregami]

Ja govorim o autosomalnom mongoloidnim uplivu koji se kreće da zaokružimo od 0.6% do 2.6% kod onih 10 Srba čije sam rezultate postavio u jednom od prethodnih postova.

Srpske N-FT18294 nema kod Bugara, Tatara, niti Mađara. Zadnji zajednički predak od Srba koji su N-FT18294 je živio prije oko 750 godina na području između Pive i Gacka (dakle oko pogranične zone današnje CG i BiH).

Pogledajte prilog 1810010
Pogledajte prilog 1810011
Pogledajte prilog 1810012

Ne , nego znači da se ta mutacija N haplogrupe dogodila prije 750 godina. To je daleko nakon dolaska naroda s tom haplogrupom na područje današnje Srbije.

 

[Ovi jedan]

Svaki drugi Srbin ili skoro svaki drugi je ne-slovenskog porijekla po direktnoj muškoj liniji. Ali je svaki Srbin autodomalno mješavina slovenskih i starobalkanskih gena i to je najbitnije.

Nije svaki Srbin mješavina starobalkanskih i slavenskih gena jer bilo je tu kroz stoljeća itekako još upliva sa strane.

S tim da kod jake većine Srba preteže slovenska genetika.

Kako kod jake većine kad jedva prilazite 50% i to s onim pridruženima izvan granica države?

 

[Krishna]

Ne , nego znači da se ta mutacija N haplogrupe dogodila prije 750 godina. To je daleko nakon dolaska naroda s tom haplogrupom na područje današnje Srbije.

Srbi koji su N-FT18294 nemaju 'rođake' među Bugarima, Mađarima i Tatarima u zadnjih 750 godina. Pomenuti haplotip se vezuje za starohercegovačka plemena Banjane i Pivljane.

 

[Mej bregami]

Srbi koji su N-FT18294 nemaju 'rođake' među Bugarima, Mađarima i Tatarima u zadnjih 750 godina. Pomenuti haplotip se vezuje za starohercegovačka plemena Banjane i Pivljane.

Mađari, Bugari i Tatari su ordinirali po Srbiji prije te mutacije.

 

[Krishna]

Nije svaki Srbin mješavina starobalkanskih i slavenskih gena jer bilo je tu kroz stoljeća itekako još upliva sa strane.

Osnova za Srbe je slovenska + starobalkanska genetika, ostalo su minorni uplivi ako ih uopšte ima (kod nekih Srba ima, kod nekih nema). Govorim o autosomalnoj genetici, koja je puno bitnija od haplogrupe. Autosomalna govori o tome ko zapravo mi jesmo, a haplogrupa (Y DNK) je samo kap u moru od ukupne genetike.

Kako kod jake većine kad jedva prilazite 50% i to s onim pridruženima izvan granica države?

Ti očito ne znaš razliku između autosomalne i Y DNK. 50% i nešto procenata Srba ima slovenske muške linije, ali je kod znatno većeg procenta Srba autosomalno slovenska genetika zastupljena sa 50%+ čak i 55%+.

 

[Ovi jedan]

Osnova za Srbe je slovenska + starobalkanska genetika, ostalo su minorni uplivi ako ih uopšte ima (kod nekih Srba ima, kod nekih nema). Govorim o autosomalnoj genetici, koja je puno bitnija od haplogrupe. Autosomalna govori o tome ko zapravo mi jesmo, a haplogrupa (Y DNK) je samo kap u moru od ukupne genetike.

Šta si volite tepat

Ti očito ne znaš razliku između autosomalne i Y DNK. 50% i nešto procenata Srba ima slovenske muške linije, ali je kod znatno većeg procenta Srba autosomalno slovenska genetika zastupljena sa 50%+ čak i 55%+.

Kako po tom pitanju stoje Hrvati? Jesu to neke drastične razlike u odnosu na vas?

 

[Demagogic]

@Krishna , da nemaju štokavce, Hrvati bi se po slovenskim muškim lozama razlikovali od Srba otprilike koliko i Rusi. Jedina jače zastupljena slovenska haplogrupa koja povezuje Srbe i neštokavske Hrvate je R1a-Y2608.

 

[Demagogic]

Nisam u životu vidio autosomalni rezultat nekog Srbina koji ima 4.8% mongolidne genetike ili blizu toga autosomalno, kao ova osoba sa Hvara. Saberi komponente East_Asian, Siberian i Amerindian kod njega i dobićeš 4.8%. Kod velike većine Evropljana pa tako i kod većine Srba mongoloidna primjesa ide 0.5 - 1.5%. Rjetki su Srbi i Evropljani generalno (mimo Finaca i Rusa) sa preko 2% mongolidne genetike autosomalno.

Pogledajte prilog 1809850

@Demagogic @FDDD @Mrkalj

Protosloveni su imali oko 2% mongoloidne autosomalne genetike, ali su tu genetiku pokupili indirektno, od Finaca i drugih uralskih mestisosa.
Južni Rusi i Ukrajinci imaju otprilike toliko mongoloidne autosomalne genetike.

Na Balkanu je prije dolaska Slovena mongoloidna autosomalna genetika bila skoro 0%, tako da se je ona daljim miješanjem mogla samo slabiti, nikako nije mogla jačati. Jer i autosomalni dijagram pokazuje da su južnoevropski bijelci najudaljeniji od Han Kineza (koji su manje-više reper za čistu mongoloidnu genetiku, kod njih je evro-zapadnoazijska genetika oko 1.5%, izuzetak su islamizirani Kinezi ili Hueji kod kojih ta genetika može doći i do 5%), a Rusi i Finci primijetno manje.
Tako da je ovo na Hvaru neki kasniji, dodatni upliv, bilo od Avara bilo od nekih zalutalih Mongola.

 

[Krishna]

@Krishna , da nemaju štokavce, Hrvati bi se po slovenskim muškim lozama razlikovali od Srba otprilike koliko i Rusi. Jedina jače zastupljena slovenska haplogrupa koja povezuje Srbe i neštokavske Hrvate je R1a-Y2608.

U nekom od prethodnih postova pomenuh da je mongolidni autosomalni upliv iznad 2% kod Evropljana mimo Rusa i Finaca rjetkost. Ispravka, ćio sam napisati iznad 3%. Moram dodati i da osim Rusa i Finaca u Evropi još Mađari Sekelji i balkanski Turci imaju više od tih 3% mongolidne genetike u prosjeku autosomalno. Msm je kod Seljaka i balkanskih Turaka u prosjeku 4-5%.

 

[Demagogic]

Zapadnoazijska N haplogrupa preko 5% kod Srba, vjerojatno potomci Bugara, Mađara i Tatara iz srednjeg vijeka.

Hrvati koji su bili u uniji sa Mađarima imaju samo oko 0,5% te haplogrupe.

U pitanju je demografska ekspanzija. Kod Srba je u osmansko doba demografski bio "najinvazivniji" taj sloj stanovništva koji je živio na pograničnom pojasu između današnje Crne Gore i BIH.
Zato se u BIH danas Srbi i Hrvati toliko razlikuju po muškim lozama, iako su autosomalno bukvalno identični.
Ta doseljenička muška genetika je "pojela" velik procenat domorodačke genetike kod pravoslavnog stanovništva u BIH, a dodatno je tome potpomogla i doseljenička genetika iz Crne Gore Proper (u prvom redu plemena iz Katunske nahije).

 

[Ovi jedan]

@Krishna , da nemaju štokavce, Hrvati bi se po slovenskim muškim lozama razlikovali od Srba otprilike koliko i Rusi. Jedina jače zastupljena slovenska haplogrupa koja povezuje Srbe i neštokavske Hrvate je R1a-Y2608.

Stvar je u tome da su po genetskim istraživanjima Hrvati naselili više od 3/4 BiH i to upravo područje budućih štokavaca označeno zelenom bojom na mapi. S druge strane ta ista istraživanja govore da je vaše najjače uporište u toj zemlji bilo Podrinje i istočna Hercegovina šta se poklapa sa svim tumačenjima kako ste uz Rašku naselili i to okolno područje uz Drinu dok su potomci Bijelih Hrvata zauzeli ovaj dio zapadno:

Prema studijama autosomnih markera iz 2013., 2017. i 2020. godine na 506, 1000 i 600 nesrodnih pojedinaca, potvrđeno je da bosanskohercegovačko stanovništvo ima najveću udaljenost od turskog naroda , a najveću sličnost s hrvatskom, srpskom i slovenskom populacijom. Sve tri bosanskohercegovačke etničke skupine dijele sličnu genetsku pozadinu s uglavnom zanemarivim razlikama ( Bošnjaci su bliži bosanskim Hrvatima nego bosanskim Srbima ).


Studija autosomne analize 90 uzoraka iz 2014. godine pokazala je da populacije zapadnog Balkana imaju genetsku ujednačenost, između južne i istočne Europe, u skladu s njihovim geografskim položajem. Prema istoj studiji, Bosanci (zajedno s Hrvatima ) su autosomnom DNK najbliži istočnoeuropskim populacijama i uglavnom se preklapaju s Mađarima .

U analizi iz 2015. godine, Bosanci su formirali zapadni južnoslavenski klaster s Hrvatima i Slovencima u usporedbi s istočnim klasterom koji su formirali Makedonci i Bugari sa Srbima u sredini.



Kako ovo objašnjavate?

 

[Ovi jedan]

Prikupili smo uzorke od 92 nepovezane osobe iz Baranje (81 muškarac) u Hrvatskoj i 81 iz regije Zobor u Slovačkoj, od kojih je 40 bilo muškaraca. Većina tih osoba potječe iz raznih sela u kojima pretežno žive mađarske manjine u objema zemljama (kao što je prikazano na slici 1 , koja pokazuje distribuciju uzoraka). Za te osobe dostupna je detaljna dokumentacija o precima koja obuhvaća dvije generacije, a otkriva da je većina njihovih predaka rođena u istoj regiji Slovačke/Hrvatske i da su se identificirali kao Mađari.

Učestalosti haplogrupe Y dviju populacija prikazane su u Tablici 1 i na Sl. S1 . Nadalje, podrijetlo haplogrupa i trenutni vrhunci distribucije, te ISOGG 2019–2020 nazivi haplogrupa mogu se pronaći u Dodatnoj tablici S3 . Najčešće haplogrupe u populaciji regije Zobor bile su R1a-Z280 (32,5%), R1a-M458 (25%), R1b-P312 (15,00%) i G2a-L156 (7,5%). U slučaju muškaraca iz Baranje, najčešće haplogrupe bile su I2a-P37 (21,95%), R1a-Z280 (17,07%). Ukupni obrazac distribucije haplogrupa Y-kromosoma u dvije proučavane populacije bio je sličan, ali haplogrupe R1a-Z93, N1c-M46, C2-M217, J2b-M12 pojavile su se samo u populaciji Baranje (Tablica 1 ), gdje su G2a-L156 i R1b-M343/P25 (L23) češće uočene.

Filogenetski uvidi u genetsko nasljeđe zajednica koje govore mađarski u Karpatskom bazenu


Znači neka polovica te današnja Mađarske manjine u tim selima Baranje i Zobora je ustvari slavenskog podrijetla koje su Mađari kroz stoljeća pomađarili šta je samo potvrda svega šta se ranije i spominjalo samo s ovim genetskim istraživanjima dobivaš i konačnu potvrdu. Kladim se da dobar dio njih nosi prezime Horvath, Toth ili neko drugo slavenskog prizvuka

 

[Ovi jedan]

Populacije Zakarpatja i Bukovine na genetskom krajoliku okolnih regija

Teritorij današnje Ukrajine podijeljen je na nekoliko regija sa specifičnom demografskom i političkom poviješću. Ipak, odgovarajuća podjela u genetskoj strukturi nije otkrivena u prethodnim istraživanjima: populacije Ukrajinaca koje su proučavane bile su genetski homogene na SNP markerima Y kromosoma. U ovom istraživanju proučavali smo Y-kromosomsku genetsku strukturu populacija Zakarpatja(Galicija na mapi) i Bukovine. Postoji nekoliko čimbenika koji predviđaju genetsku specifičnost ovih populacija. Obje se nalaze u podnožju Karpata, na jugozapadnoj granici ukrajinskog područja. Tijekom posljednjeg tisućljeća ovi teritoriji bili su dijelovi različitih država i bili su otvoreni za etnički raznolike migracije. Otkriveno je da su glavne Y kromosomske haplogrupe u populaciji Zakarpatja bile R1a1a1*(М198), I2a (Р37.2), R1a1a1g (М458), E1b1b1a1 (M78). Glavne haplogrupe u populaciji Bukovine bile su I2a (Р37.2), R1a1a1*(М198), R1a1a1g (М458), R1b1b2 (М269), E1b1b1a1 (M78), I1 (М253). Populacija Bukovine razlikuje se od tipične ukrajinske populacije po većoj učestalosti I2a (Р37.2) i nižoj učestalosti R1a1a1*(М198). Štoviše, ovo je jedina populacija među onima proučavanima u Ukrajini gdje je najčešća haplogrupa I2a (Р37.2), ali ne i R1a1a1*(М198). Takvo odstupanje može biti uzrokovano mogućim miješanjem sa susjednim južnim skupinama, a Karpati u ovom slučaju nisu bili granica za razmjenu. Zanimljivo je da haplogrupa N1c (M178) uopće nije otkrivena u Zakarpatju, očito zbog planinske barijere. Analizom glavnih komponenti otkriveno je da su Ukrajinci iz Zakarpatja i Bukovine, unatoč nekim specifičnim osobitostima, sličniji drugim ukrajinskim populacijama nego okolnim etničkim skupinama poput Poljaka, Slovaka, Mađara, Rumunja, Moldavaca i Gagauza. Ukrajinci Zakarpatja i Bukovine na kartama genskih udaljenosti čine cijeli genetski kontinuum s cijelom Ukrajinom, što potvrđuje homogenost ukrajinskog roditeljskog genskog fonda i njegovu diferencijaciju od drugih skupina. Nakon analize prostorne distribucije Y-haplogrupe, pretpostavlja se da su sjeverni grebeni Karpata istočnoeuropska barijera koja smanjuje protok gena. To smanjuje širenje haplogrupa N1c (М178) i R1a (М198) prema jugu te kretanje E1b (М78), R1b (М269), J (М304) i G (М201) prema sjeveru.

Ko bi reka da je u Ukrajni najveća zastupljenost I2a (Р37.2) u jugozapadnom dijelu te zemlje i to baš tamo podno Karpata na području za koje se smatra da su naseljavali Bijeli Hrvati. A vidimo otprilike i odakle u većoj mjeri R1a (М198) i u manjoj R1a (М458) među Hrvatima jer je subklada M198 neloše zastupljena u našem narodu, a ista "dominira" i u tim krajevima Ukrajine te pretpostavljam u nekim krajevima Češke, Poljske, Slovačke pa i Mađarske di je bia dom i Bijelim Hrvatima uz mnoga druga manja i veća slavenska plemena.

 

[Ovi jedan]

Moguće da sam u krivu i da je Tesla zbilja bia R1a, al isto mi smišno kako je nakon objave ovog rada u travnju 2017. s kojim je potvrđeno da je I2a ipak prvo nasta na Karpatima nastupila panika u komšiluku:

OM Utevska (2017.) je u svojoj doktorskoj disertaciji, unatoč tome što je bila dio istraživačkog tima koji je 2015. došao do drugačijeg zaključka, predložila da haplotipovi haplogrupe STR imaju najveću raznolikost u Ukrajini, s rezultatom predačkog STR markera "DYS448=20" koji obuhvaća " Dnjepar - Karpati ", dok mlađi izvedeni rezultat "DYS448=19" obuhvaća "Balkanski klaster" koji je dominantan među Južnim Slavenima. Prema njoj, ovaj "Balkanski klaster" također ima najveću varijancu u Ukrajini, što ukazuje na to da je vrlo visoka učestalost na Zapadnom Balkanu vjerojatno posljedica efekta osnivača . Utevska je izračunala da se divergencija STR klastera i njegovo sekundarno širenje od srednjeg toka rijeke Dnjepar ili od istočnih Karpata prema Balkanskom poluotoku dogodilo prije otprilike 2860 ± 730 godina, povezujući to s vremenima prije Slavena, ali mnogo nakon propadanja kulture Cucuteni-Tripillia .

Jer niti misec dana nakon tih novih saznanja kreće bjesomućno traganje za Teslinim R1a-M458 šta srpskijim lužičkim porijeklom pošto po "novome" I2a više nije toliko pouzdan jer nije nasta na Balkanu kako se dugo mislilo i na račun čega se godinama smatralo da je Tesla pravi pravcati I2a Srbin dinarid

Đava je straj