Genetička Struktura Srba i Hrvata

[ronhilllol]

Od kad su današnji Albanci i Bošnjaci sa Kosova i Sandžaka nosioci srpskog identiteta?

Zar u Srbiji nije općeprihvaćena teza da se mahom radi o islamiziranim Srbima?

Vukov jezik i književni opus ne pripada hrvatskom jeziku. Svugdje je isključivo pripisan srpskom jeziku.

Kako nije.

 

[suave]

Vidimo da izvorni nositelji srpskog identiteta sa prostora Raške i Kosova uopće nemaju prisutnost u genetskom bazenu moderne srpske nacije, koji dominantno čine doseljenici sa južnih hrvatskih prostora koji su pod Osmanlijama primili "srpsku veru". Nije onda ni čudo da su domicilni seljaci Vukovu štokavsku jekavicu nazivali hrvatskim jezikom, a intelektulci se borili da im se taj jezik ne nameće. Znali su otkuda sve to dolazi.

Krajnji rezultat je da su među modernim Srbima prevladali i hrvatski jezik, i hrvatski geni.

Ne postoje činjenice koje bi podržale tu teoriju. Srpska nacija je nacija čiji poreklo imo srednjovekovni koren i čija se baština prostire od Slovenije do Makedonije, sa manjim ili većim procentom na pojedinim delovima ali čije se prostiranje može pratiti pre svega kroz Y-DNK linije. Autosomalna DNK pokazuje pre svega lokalne specifičnosti i uplive različitih drugih DNK doprinosa, bilo da se odnosi na starosedelačku ili na genetsku baštinu populacija i pojedinaca koji su doseljavali na područja naseljena Srbima nakon njihovog dolaska.

 

[suave]

Zar u Srbiji nije općeprihvaćena teza da se mahom radi o islamiziranim Srbima?

Kako nije.

Pogledajte prilog 1752941

Zadržimo se zasad na genetici. Mislim da su pominjane teorije o nedostatku srpske književnosti u vremenu pre Dositeja i Vuka dovoljno osporene na drugim temama

 

[Frontiersman]

Zar u Srbiji nije općeprihvaćena teza da se mahom radi o islamiziranim Srbima?

Ne.

 

[Frontiersman]

Kako nije.

Tako lijepo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vuk_Karadžić
https://www.britannica.com/biography/Vuk-Stefanovic-Karadzic

 

[SeverZapad]

To su Davidskijeve mape sa Eurogenes bloga. Njegov algoritam pretvara BAM i VCF podatke (dobijene WGS testiranjima) u matematičke varijable koje bi mogle biti pogodne za grafičko iskazivanje bliskosti testiranih. Fora je u tome što su tako dobijeni podaci o geografskoj rasprostranjenosti određenih bliskih haplotipova pa i Srbi sa područja BiH i Hrvatske ulaze u ta računanja. Bilo bi zanimljivo izdvojiti Srbe iz BiH i Hrvatske, uraditi za njih poseban proračun pa onda uporediti sa pokazanim mapama

Pitanje je a kakvom je uzorku rađeno, i koliko je staro ovo za Srbe.
Obzirom da ne odgovara novim podatcima.
Bez obzira na to, kao sto vidis bosanski i dalmatinski klaster je dosta blizi zapadnoj Srbiji i Vojvodini nego ostalim Hrvatima, kojima su bukvalno blizi Slovenci nego Hercegovci i Dalmatinci, samo ovakvi primeri kao ovi na forumu mogu misliti da je to neka njihova "pobeda".

 

[SeverZapad]

Vidimo da izvorni nositelji srpskog identiteta sa prostora Raške i Kosova uopće nemaju prisutnost u genetskom bazenu moderne srpske nacije, koji dominantno čine doseljenici sa južnih hrvatskih prostora koji su pod Osmanlijama primili "srpsku veru". Nije onda ni čudo da su domicilni seljaci Vukovu štokavsku jekavicu nazivali hrvatskim jezikom, a intelektulci se borili da im se taj jezik ne nameće. Znali su otkuda sve to dolazi.

Krajnji rezultat je da su među modernim Srbima prevladali i hrvatski jezik, i hrvatski geni.

Kako mogu Malisori iz Sandzaka i Albanci sa Kosova imati poklapanje sa Srbima?!
Ti pises takve gluposti, a ignorises 11 strana dokaza sa izvorima.
Ponasas se kao obican trol i lakrdijas.
Srbe sa KiM i iz Raške ćeš pre pronaći u Vojvodini.
U crnogorskom delu takozvanog Sandzaka ima znatno vise islamizovanih Srba, dok su oblasti oko Pazara naseljene Malisorima, u nekim selima se do skora pricao albanski.

Vidis li ti da si dokazao upravo suprotno sa ovim mapama od svega sto tvrdis?

 

[SeverZapad]

Srbi Hercegovina

I2-Y3120 46.43%
I2-PH908 33.22%
Север 13.21%

R1a-Z283 14.43%
R1a-Z280 9.91%
R1a-M458 4.52%

E-V13 13.22%
E-V13 (без дубље подгране) 2.78%
E-Z5017 7.83%
E-Z5018 1.91%
E-Y37092 0.70%

I1-M253 7.13%
I1-Z63 2.96%
I1-P109>FGC33034 2.61%
I1-P109>Y13930 1.04%
I1-M227>BY169301 0.35%
I1-Z58 0.17%

R1b-M269 4.17%
R1b-M269 (без дубље подгране) 1.04%
R1b-U152 2.78%
R1b-PF7563 0.35%

N2-FT182494 4%

J2a-M410 4%

G2a-Y128028 1.91%

J2b-Z534 1.57%

J1-M267 1.57%

L1b-M349 1.04%

I2-M223 0.35%

Q1-YP1600 0.17%

Slicno Srbima iz Dalmacije ( i Rimokatolicima).

 

[SeverZapad]

@Krishna @NickFreakyrgios @suave @Mrkalj

 

[SeverZapad]

Šta znači raznovrsnost i dubina

Raznovrsnost haplotipa znači koliko je različitih grana i mikrosatelitskih (STR) varijanti razvijeno tokom vremena.

Dubina znači koliko je linija staro — tj. da li postoje dublje, starije podgrane i više mutacija koje ukazuju na dugu lokalnu evoluciju.



---

3. Ko ima najveću raznovrsnost i dubinu PH908

Na osnovu podataka sa FTDNA Balkan projekata, Poreklo.rs i drugih istraživanja (npr. run YFull stabla):

Najveća raznovrsnost i dubina: Srbi

Kod Srba je PH908 najraznovrsniji: u okviru PH908 se javlja više zasebnih rodova i starih podgrana. Primeri:

Y18331

Y56203

Y874

Z16983 > Y5332


Ove grane se nalaze od zapadne Srbije, istočne Hercegovine, severne Crne Gore do Šumadije.

Srpski klasteri pokazuju veći TMRCA (procenjeno vreme do zajedničkog pretka), što znači da se mutacije gomilaju duže vreme na Balkanu.


Bosnjaci

Kod Bošnjaka PH908 je isto prisutan, ali je uočena nešto manja raznovrsnost. Češće se radi o ograničenom broju rodova — koji su verovatno deo iste starije srpske plemenske osnove.

Neki klasteri (npr. u istočnoj Bosni) imaju dobru lokalnu dubinu, ali manji broj podgrana u odnosu na Srbe.

Hrvati

Kod Hrvata (posebno u Dalmatinskoj zagori i Lici) PH908 postoji, ali je genetski plići: dominira nekoliko dominantnih linija sa manjom starošću i raznovrsnošću. Verovatno je došao kroz asimilaciju srodnih zapadno-balkanskih rodova.

Raznovrsnost kod Hrvata ne dostiže stepen razgranatosti kakav postoji u Srbiji ili istočnoj Bosni.


Srbi imaju najveću raznovrsnost i dubinu PH908 — posebno u zapadnoj Srbiji, istočnoj Hercegovini i jugozapadnoj Bosni. To ukazuje da je PH908 tu evoluirao i da je verovatno jedan od stubova stare slovenske (ili ranije balkanske) plemenske strukture koja je tu ostala.


---

Izvori za proveru

YFull stablo: https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/

FTDNA Balkan Project

Poreklo.rs DNK projekti: pogledaj forume za PH908, Y18331, Y56203.

Aleksandar Jovanović, Dušan Jović i drugi autori radova o genetskoj genealogiji Srba.

 

[SeverZapad]

Where is PH908 most diverse in the world?

1. What does “most diverse” mean?

In Y-DNA genetics, diversity within a haplogroup means:

High SNP diversity → many different downstream branches.

Deep TMRCA → branches split further back in time.

Wide STR variance → more variation in short tandem repeats.


Populations with the highest diversity usually live near the area of origin or long-term continuity — because mutations accumulate locally over generations.

Global PH908 pattern

The PH908 branch is:

A South Slavic signature clade, especially within the Dinaric Alps zone.

A sub-branch of I2-Y3120, which itself is a major Slavic paternal lineage.


PH908 is mostly found in:

1. Western Serbia (Drina river valley, Zlatibor, Užice, Valjevo)


2. Eastern Bosnia & Herzegovina (Republika Srpska, Herzegovina, parts of Krajina)


3. Montenegro (north)


4. Present among Croats in Dalmatia/Lika, and Bosniaks in eastern Bosnia and Sandžak — but these groups generally show lower diversity because their PH908 is from older Serbian/Slavic clusters.


Who has the highest PH908 diversity — the facts

All reputable studies, YFull tree analysis, FTDNA Balkan projects, and projects like Poreklo.rs confirm:

The highest SNP and STR diversity is consistently in Serbian populations, especially western Serbia and eastern Bosnia.

In these areas, PH908 splits into multiple deeply divergent subclades, like:

Y18331

Y874

Y56203

Z16983+

Y5332


These lineages show local continuity, often linked to old medieval tribal structures.



---

Does anyone outside the Balkans have comparable diversity?

Ukraine & Poland: I2a-Y3120 is common, but PH908 specifically is rare and shallow there — they mostly have other I2a subclades.

Russia & Belarus: Same — they have more Z280 (R1a) and other branches.

Diaspora: Serbian/Bosnian diaspora has PH908, but that’s just an extension of the Balkan lineages.


So: There is no evidence of significant PH908 diversity outside the Western Balkans.


---

Where is the peak?

If you wanted to stand at the “epicenter” of PH908 diversity, it would be:

Drina river region (border of Serbia and Bosnia)

Hercegovina highlands

Northern Montenegro


In these zones, you see both many parallel branches and deep TMRCA, showing they didn’t just arrive recently but have evolved locally

Key takeaway

Who has the most diversity in PH908 worldwide? Serbs — especially from western Serbia, eastern Bosnia & Herzegovina, and parts of northern Montenegro — have the greatest genetic depth and branching within PH908.


---

Sources to verify

YFull I2-Y3120 tree

FTDNA Balkan Project results

Poreklo.rs DNK projects (hundreds of tested lineages, many fully SNP-tested)

Peer-reviewed research: e.g., Peričić et al. (2005), Battaglia et al. (2009), Kushniarevich et al. (2015) — show strong continuity of I2a-Dinaric lineages in this zone.



Dakle, niko živ ne spori da je PH908 kod Srba apsolutno najraznovrsnija i najdublja.

 

[SeverZapad]

 

[SeverZapad]

Jedino potpuna neznalica moze ici protiv ovoga.

E, sada to uklopi s istorisjkim izvorima, jer postoji jasna logika izmedju genetike i istorije.

 

[Krishna]

I ne znam zašto si se uhvatio PH908 kada that haplogrupa dokazano dolazi sa Karpata, gdje znanost jedino Hrvate poznaje.

PH908 ima značajno veći diverzitet kod Srba nego kod Hrvata.

 

[SeverZapad]

PH908 ima značajno veći diverzitet kod Srba nego kod Hrvata.

I ne samo to po IBD segmentima se jasno vidi da imaju vise bliskosti sa ostalim Srbima koji su tajkodje PH908, veca starina kod Srba, veca raznovrsnost, i to u svim uzvodnim linijama, a ne samo u okviru PH908, ali za PH908 niko normalan nece povezivati sa Hrvatima bukvalno.

Lik nista ne cita, jbt svako malo moram ponavljati iste stvari. A, ima sve opsirno napisano.

 

[SeverZapad]

Uostalom postoji niz haplogruoa koje su tipicnije za Hrvate, koje se mogu uklopiti sa migratornim pravcima, al neocekujem da ovaj ronhil to shvati, on percepira da ja nesto hejtujem, a nije tako.

 

[ronhilllol]

Ne nije dosla sa Hrvatima, odakle ti to? Ocito da je bila glavni core srpskoga plemena.

1. Nije prisutna među Lužičkim Srbima, a prisutna je u Zakarpatju. Duplo manje je prisutna među hercegovačkim Srbima nego među hercegovačkim Hrvatima.

Na par strana smo ustanovili da Hrvati nemaju tapiju na te prostore, jer se i Srbi spominju oko Karpata bas kod Nestora.

Priloži citat.

Da je dosla sa Hrvatima imala bi dublji i veci diverzitet kod Hrvata, ne bi imala samo par grana koje srecemo i kod Srba od KiM do Kraijine.

Ne ako je dio današnjih Srba etnički hrvatskog podrijetla.

 

[SeverZapad]

1. Nije prisutna među Lužičkim Srbima, a prisutna je u Zakarpatju. Duplo manje je prisutna među hercegovačkim Srbima nego među hercegovačkim Hrvatima.


Priloži citat.

Ne ako je dio današnjih Srba etnički hrvatskog podrijetla.

I ovde ti kazem ne blamiraj se.
Veca dubina i raznovrsnot na teritorijama na kojima nije bilo Hrvata dokazuje sve suprotno od ove tvoje teze.
Mi da gledamo procentualnu brojnost mislili bi da je Y3120 ilirska grana, a ne proto slovenska, al dzaba ja tebi govorim.

 

[ronhilllol]

I ovde ti kazem ne blamiraj se.
Veca dubina i raznovrsnot na teritorijama na kojima nije bilo Hrvata dokazuje sve suprotno od ove tvoje teze.
Mi da gledamo procentualnu brojnost mislili bi da je Y3120 ilirska grana, a ne proto slovenska, al dzaba ja tebi govorim.

Mogu biti dublji, širi, raznovrsniji i raznobojniji, ako dolaze sa Karpata na Balkan - a dolaze - onda su ih Hrvati donijeli. Što se poslije dogodilo, možemo teorizirati - ja smatram da su to geni Hrvata koji su se po dolasku naselili na prostor Crvene Hrvatske, a poslije asimilirani i u druge sklavinije, narode i nacije.

 

[SeverZapad]

Mogu biti dublji, širi, raznovrsniji i raznobojniji, ako dolaze sa Karpata na Balkan - a dolaze - onda su ih Hrvati donijeli. Što se poslije dogodilo, možemo teorizirati - ja smatram da su to geni Hrvata koji su po dolasku naselili sa prostor Crvene Hrvatske, a poslije asimilirani i u druge sklavinije, narode i nacije.

Ti si decko poremecen, Hrvati nemaju tapiju na Karpate, niti Polesje koje ima najraznovrsnije manje vise sve slovenske grane.
Vec ti je objasnjeno da se i Srbi iz podunavlja sele tamo kod Nestora, a takodje i svi sloveni prolaze kroz taj prstor.
Manje vise Srbi i Hrvati se svuda pominju zajedno.

 

[ronhilllol]

Ti si decko poremecen, Hrvati nemaju tapiju na Karpate, niti Polesje koje ima najraznovrsnije manje vise sve slovenske grane.
Vec ti je objasnjeno da se i Srbi iz podunavlja sele tamo kod Nestora, a takodje i svi sloveni prolaze kroz taj prstor.
Manje vise Srbi i Hrvati se svuda pominju zajedno.

Ključni podatak koji isključuje Srbe kao nosioce i2a nije činjenica da ne dolaze sa prostora Zakarpatja, jer kao što kažeš - mogli su tu biti ranije pa se preseliti prema zapadu - nego činjenica da Lužički Srbi imaju više afričkog E1b1b od i2a što ih bez sumnje isključuje kao nosioce i2a u bilo kakvoj bitnoj mjeri.

 

[SeverZapad]

Ključni podatak koji isključuje Srbe kao nosioce i2a nije činjenica da ne dolaze sa prostora Zakarpatja, jer kao što kažeš - mogli su tu biti ranije pa se preseliti prema zapadu - nego činjenica da Lužički Srbi imaju više afričkog E1b1b od i2a što ih bez sumnje isključuje kao nosioce i2a u bilo kakvoj bitnoj mjeri.

Zasto bi Luzicani jedno maleno pleme imalo uopste PH908 kad im Srbi namecu svoje ime samo?
Ali zato nabski Srbi imaju dosta PH908 i sa toga prostora postoje cak i poklapanja sa modernim Srbima.
Takodje ima i PH9908 u juznoj Poljskoj, sto se ukapa u migracije Srba ako gledamo Nestora.
A, svuda je ph908 dubllja i ragranatija kod Srba, vise nego u tim regionima, jedino starija grana I2a je najraznovrsnija u Polesju, a to je prapostojbina svi Slovena, prevazilazi po starosti sve narode i plemena.

 

[SeverZapad]

 

[SeverZapad]

Pa ni Hrvati koji se pominju u nemackoj nemaju ni trunku PH908. To je logicno.
Ne smatram da je na prosoru nemacke bilo puno izvornih noslilaca srpskoga ili hrvatskoga plemena, nesto vise ih se moze naci po Bohemiji itd.

 

[ronhilllol]

Zasto bi Luzicani jedno maleno pleme imalo uopste PH908 kad im Srbi namecu svoje ime samo?

Ostalo ih je malo, ali činjenica da su kroz sva stoljeća zadržali srpski identitet govori o jakoj vezi sa izvorim srpskim plemenom, a ne samo o pukom nametanju imena.

Ali zato nabski Srbi imaju dosta PH908 i sa toga prostora postoje cak i poklapanja sa modernim Srbima.

Srbi su samo jedni od polapskih Slavena, drugi(koji su asmilirani btw) ne mogu se njima pribrajati.

Takodje ima i PH9908 u juznoj Poljskoj, sto se ukapa u migracije Srba ako gledamo Nestora.

Južna Poljska se uklapa u krajeve gdje su živjeli Bijeli Hrvati.

A, svuda je ph908 dubllja i ragranatija kod Srba, vise nego u tim regionima, jedino starija grana I2a je najraznovrsnija u Polesju, a to je prapostojbina svi Slovena, prevazilazi po starosti sve narode i plemena.

Balkanski i2a dolazi sa prostora zapadne Ukrajine koji sva struka veže uz pleme Hrvata.