Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Прибислав:
Свакако да их је било по Европи и пре сеобе Словена, али цифра од 8% се заиста чини претераном, реалније је неких 1-2%.
Kliknite za proširenje...

To je relativno "jednostavno" pitanje.
Recimo Vasojevici urade big Y , vide poklapanja( negde ih mora biti), pronadju najstarijeg iz svoje podgrane itd vide gde se nalazi i sa kime je bio okruzen, uz to se prečešljaju istorijske okolnosti i eto. Od svega toga moze da se dobije fina hipoteza mozda i zaključak.
 
cronnin:
Nije bitno ko ih je raširio., BItno je da su raširene pre seobe slovena u VI veku i da su u tim seobama morale doći na Balkan kao Slovenske.
Ako je 100.000 Slovena prešlo Savu i Dunav, među njima je bilo 8.000 nosilaca E-V13. Oni tu recimo zateknu 10.000 autohtonih E-V13 i imaš populaciju od 110.000 ljudi među kojima je 18.000 E-V13. To je 16%.
Kliknite za proširenje...

Као што каже Прибислав Словени су можда донели 1-2% наше E-V13, а и то је питање јер до сад нисам видео да наши носиоци E-V13 имају поклапања на истоку Европе али сам видео да неки имају у Грчкој.
 
Krishna:
Као што каже Прибислав Словени су можда донели 1-2% наше E-V13, а и то је питање јер до сад нисам видео да наши носиоци E-V13 имају поклапања на истоку Европе али сам видео да неки имају у Грчкој.
Kliknite za proširenje...

Upravo tako. Sve to genetika moze da razresi.
Vec sam naveo gore u postu i za primer uzeo recimo Vasojevice.

- - - - - - - - - -

Sto se tice ove zavrzlame nije narocito bitno koja je haplogrupa 2 a koja 3, medjutim potpuno je bezveze da neko namerno potura dezinformacije u bilo kom smeru.
 
Lanselot:
To je relativno "jednostavno" pitanje.
Recimo Vasojevici urade big Y , vide poklapanja( negde ih mora biti), pronadju najstarijeg iz svoje podgrane itd vide gde se nalazi i sa kime je bio okruzen, uz to se prečešljaju istorijske okolnosti i eto. Od svega toga moze da se dobije fina hipoteza mozda i zaključak.
Kliknite za proširenje...
Slažem se.

Krishna:
Као што каже Прибислав Словени су можда донели 1-2% наше E-V13, а и то је питање јер до сад нисам видео да наши носиоци E-V13 имају поклапања на истоку Европе али сам видео да неки имају у Грчкој.
Kliknite za proširenje...

Kako im se onda broj popeo na 5-10% u svim država u kojima žive Sloveni? ... a i Germani.... a i Kelti? Nije mogla E-V13 poplacija da se 2000 godina razmnožava nezavisno od svih ostalih plemena u Evropi. Tj. teoretski je mogla, ali nema nikakvih dokaza za to.
 
Poslednja izmena:
cronnin:
Slažem se.



Kako im se onda broj popeo na 5-10% u svim država u kojima žive Sloveni? ... a i Germani.... a i Kelti? Nije mogla E-V13 poplacija da se 2000 godina razmnožava nezavisno od svih ostalih plemena u Evropi. Tj. mogla je, ali nema nikakvih dokaza za to.
Kliknite za proširenje...

Zato mislim da je od krucijalnog znacaja da veliki rodovi ili bolje reci plemena istraze svoju genetiku jos malo dublje i da se vidi gde sta i kako . Ako postoji i najmanja šansa da su dosli sa Slovenima to treba genetski istraziti. Obzirom da su slozni mnogobrojni i da su i prilikom testiranja dobro obradjeni (to bi mogao biti jedan od razloga visokog E1b) ne vidim problem da se organizuju i istraze to jos bolje.
 
Lanselot:
Sto se tice ove zavrzlame nije narocito bitno koja je haplogrupa 2 a koja 3, medjutim potpuno je bezveze da neko namerno potura dezinformacije u bilo kom smeru.
Kliknite za proširenje...

Баш тако.
Пре неки дан је један од уредника на Пореклу ставио статистику на узорку од 1132 и R1a je 17,5% a E-V13 је 14,85%.
Е сад неки криве аврамијевштаке зато што је R1a јача од E-V13, нема од тог ништа, аврамијевштаци који су се терстирали имају разлучита презимена и многи од њих нису ни знали да су повезани а открили су преко генетике.
 
Krishna:
Баш тако.
Пре неки дан је један од уредника на Пореклу ставио статистику на узорку од 1132 и R1a je 17,5% a E-V13 је 14,85%.
Е сад неки криве аврамијевштаке зато што је R1a јача од E-V13, нема од тог ништа, аврамијевштаци који су се терстирали имају разлучита презимена и многи од њих нису ни знали да су повезани а открили су преко генетике.
Kliknite za proširenje...

Slazem se sa tobom. Jer u suprotnom bi se isto moglo postsviti za brdska plemena od kojih vodi poreklo jako veliki broj E-V13.
 
cronnin:
Slažem se.



Kako im se onda broj popeo na 5-10% u svim država u kojima žive Sloveni? ... a i Germani.... a i Kelti? Nije mogla E-V13 poplacija da se 2000 godina razmnožava nezavisno od svih ostalih plemena u Evropi. Tj. teoretski je mogla, ali nema nikakvih dokaza za to.
Kliknite za proširenje...

Зато што у тим словенским земљама нису живели нити данас живе само Словени.
За јужне Словене се зна да су апсорбовали део палео-балканског становништва. С друге стране о источним и западним Словенима се мисли као да се они нису ни са ким мешали и да су исти они какви су били пре 1500 година. То је погрешно, источни Словени су апсорбовали нека угро-финска, источно-гермамнска, сарматска па чак и нека туркијска племена. Западни Словени су апсорбовали нека келтска и германска племена. Ко зна кога су још асимилирали и с ким су се мешали а што историја није забележила. Код Руса је угро-фински уплив јако велик, а доказ за то је 22% N1c хаплогрупе која је друга по заступљености код Руса.
Држим да су најближи Словенима од пре 1500 година Пољаци, а то није само моје мишљење. Па чак ни Пољаци нису поптуно исти као словенска племена која су живела у Пољској пре 1500 година, и код њих је дошло до неких уплива у међувремену.
 
Krishna:
С друге стране о источним и западним Словенима се мисли као да се они нису ни са ким мешали и да су исти они какви су били пре 1500 година. То је погрешно, источни Словени су апсорбовали нека угро-финска, источно-гермамнска, сарматска па чак и нека туркијска племена.
Kliknite za proširenje...

S obzirom da su se E-V13 raširili po Evropi pre seobe Slovena, a znajući njihove procente na Baltiku, Skandinaviji i u stepama, onda je matematički zaključak da je inkorporiranje tih plemena moglo samo da smanji procenat E-V13 koji su Sloveni imali pre 1500 godina. Dakle po tebi, moralo je da bude 20% E-V13 među izvornim Slovenima koji su krenuli na Balkan, da bi njihove rođake koji su ostali u centralnoj Evropi inkorporacija finskih, ugarskih i skitskih plemena svelo na samo 8% E-V13.
 
Poslednja izmena:
cronnin:
S obzirom da su se E-V13 raširili po Evropi pre seobe Slovena, a znajući njihove procente na Baltiku, Skandinaviji i u stepama, onda je matematički zaključak da je inkorporiranje tih plemena moglo samo da smanji procenat E-V13 koji su Sloveni imali pre 1500 godina. Dakle po tebi, moralo je da bude 20% E-V13 među izvornim Slovenima koji su krenuli na Balkan, da bi njihove rođake koji su ostali u centralnoj Evropi inkorporacija finskih, ugarskih i skitskih plemena svelo na samo 8% E-V13.
Kliknite za proširenje...

Ма каквих 20% E-V13 међу раним Словенима, толико имају данашњи Македонци и Бугари који су више палео-Балканци него Словени.

Дај боже да је међу Словенима који су дошли на Балкан било 1% E-V13.

Једва је прихваћено да је I2a1b словенска (мада сад неки покушавају да јој пришију германско порекло), а ти би E-V13 да утрпаш у словенску заоставштину.
E-V13 као и N1c је славизирана, прва од на Балкану те је постала део јужнословенског корпуса, а друга на истоку Европу и постала је део источнословенског корпуса.

Мани се преношења данашњих процената у прошлост. Хаплогрупе су могле да доживе демографску експанзију (дрифт), а могле су и да практички нестану због ратова, болести, сеоба итд. Гледање колико данас неке хаплогрупе има негде процентуално и повезивање са неким потенцијалним процентима од пре 1500 година је бесмислено.
 
Pa ja ti lepo objašnjavam, a ti izvrćeš priču u drugom pravcu. Veoma je mala verovatnoća da se ISTI DRIFT dogodio u više različitih i nezavisnih populacija po celoj Evropi, i da se svuda povećavao udeo E-V13. Ima objašnjenja i za to, ali su malo verovatna. Za sad je prihvaćeno da se E-V13 ovakav kakav jeste, raširio po Evropi tokom Broznanog doba. Nema šanse da ga nije bilo među izvornim Slovenima. Nema ni razloga da ga bude u drugačijem procentu nego danas. Ako misliš da ima, onda moraš da smisliš iste razloge i za celu Evropu.
 
Krishna:
Баш тако.
Пре неки дан је један од уредника на Пореклу ставио статистику на узорку од 1132 и R1a je 17,5% a E-V13 је 14,85%.
Е сад неки криве аврамијевштаке зато што је R1a јача од E-V13, нема од тог ништа, аврамијевштаци који су се терстирали имају разлучита презимена и многи од њих нису ни знали да су повезани а открили су преко генетике.
Kliknite za proširenje...

Па шта ако имају различита презимена? Јеси ти глуп или се само правиш? Разумеш ли да је један члан Порекла тестирао 60 својих рођака? Да неко сутра то уради са Васојевићима или Кучима наравно да би и њихов број морали умањити како би добили што реалнију статистику. Није толико страшно ни твоје трагично непознавање статистичке методологије, колико твоја (и не само твоја) необјашњива искомплексираност.
 
cronnin:
Kako im se onda UJEDNAČENO povećao procenat na 5-15% po CELOJ Evropi? Ispada da su se razmozavali nezavisno od Slovena, Germana i ostalih. Moguće ako su bila neka vrsta antičkih Cigana. Ne koristim termin Roma, zbog moguće zabune.
Kliknite za proširenje...

Можда да се удубиш мало више у материју, па да рецимо видиш које су гране В13 најзаступљеније на Балкану, а које у остатку Европе...
 
Očigledno nema dovoljno uzoraka da bi se izveo smileni zaključak. Trenutno ne postoji zadovoljavajuće objašnjenje za postavku da su Sloveni došli sa severa sa malim prcentom E-V13, a da se gore u međuvremenu povećao, iako su seobe uglavnom išle u suprotnom smeru. I Goti i Kelti i Sloveni su se širili prema Jugu, tj. Balkanu.
 
Na kraju ce ispasti da Bugari imaju vise R1a od Srba, a Makedonci tek nesto manje. Ulaze polako na klizav teren politike i politikanstva cineci medvedju uslugu svom narodu davajuci sovinistima i kvazinaucnicima iz bratskih nam bivsih republika municiju za svoje vlazne snove. Ispasce Srbi iz Srbije genetski razliciti od Srba iz BiH i Krajine sto je sjajan argument ovim gore navedenim.
 
Mstislav:
Na kraju ce ispasti da Bugari imaju vise R1a od Srba, a Makedonci tek nesto manje. Ulaze polako na klizav teren politike i politikanstva cineci medvedju uslugu svom narodu davajuci sovinistima i kvazinaucnicima iz bratskih nam bivsih republika municiju za svoje vlazne snove. Ispasce Srbi iz Srbije genetski razliciti od Srba iz BiH i Krajine sto je sjajan argument ovim gore navedenim.
Kliknite za proširenje...

Samo čekam kad će mi neko reći da sam sin tisuću ljetne kulture :lol:
 
Samareli:
Ове године би требало САНУ да избаци своје податке и обимна истраживања како на националном нивоу тао и регионално тако да ће се све видети.
Kliknite za proširenje...

Да ли мислиш баш на САНУ или на неки од института у склопу САНУ?
 
filipi:
Pa nisu bas rodjaci,ovo je stara grana TMRCA oko 3900 godina.
https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/
Imas jos na FTDNA mislim u Njemackoj i jos nekim drzavama na zapadu.
Kliknite za proširenje...

Ako ima i male slicnosti to bi trebalo istraziti, kako je rod 19=14 istrazio i koliko vidim ne misli tu da stane sto se istrazivanja tice. A radi se o I2a PH908 kod koje bas i nema nekakvih nedoumica . Trebalo bi ovo E-V13 da se konsoliduju i solidarisu pa da istraze to sve.
 
Прибислав:
Па шта ако имају различита презимена? Јеси ти глуп или се само правиш? Разумеш ли да је један члан Порекла тестирао 60 својих рођака? Да неко сутра то уради са Васојевићима или Кучима наравно да би и њихов број морали умањити како би добили што реалнију статистику. Није толико страшно ни твоје трагично непознавање статистичке методологије, колико твоја (и не само твоја) необјашњива искомплексираност.
Kliknite za proširenje...

Bez osvrta na ovo oko E i R .
Mene zivo zamima da li neko stvarno misli da na poreklu niko nije testirao par svojih rodjaka ;)

- - - - - - - - - -

Mstislav:
Sa ovim sto se radi to ce biti vrlo skoro. Ja verujem da nisu svesni sta iz ovog moze da se izrodi, valjda ce se opametiti.
Kliknite za proširenje...

Narod je nacionalno sludjen i sada kad konacno postoji realna osnova da se nesto uradi po tom pitanju i ljudi se interesuju izgleda sa se radi kao u vreme bratstva i jedinstva, znamo kako je tad svaki projekat zavrsio po Srbe.
 
Kyrios:
Да ли мислиш баш на САНУ или на неки од института у склопу САНУ?
Kliknite za proširenje...

Recimo par mojih poznanika (vrlo obrazovanih) kad im neko spimene SANU digne im se kosa na glavi.
Pitanje je kako je SANU postala toliko "omrzena" medju "obicnim" svetom.

- - - - - - - - - -

Mstislav:
Pa valjda testiranje sluzi da vidis s kim si krvno povezan, a da to nisi mogao znati pre. Niti neko moze znati da je R1a dok se ne testira, inace treba da se filtrira tom logikom i vecina Vasojevica, Kuca, Bjelica....
Kliknite za proširenje...

Pa da...Svako malo ispadne rod bjelica rod ovog rod onoga itd...Msm meni licno nista od toga ne smeta i stvarno mi nije bitno da li ce biti E1b ili R1a ili neka peta na drugom mestu, samo kapiram da bi trebalo iznositi prave rezultate.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top