Генетичка генеалогија

[gost 371695]

Pa ko je rekao da u bukvaknom smislu Beogradom šeta 5% Vikinga ?
Beogradom ili većinom gradova u Srbiji i BiH šetaju južni sloveni ( I narodi koji su učestvovali u njihovoj etnogenezi) . Šta tu ima sporno. Bez obzira na haplotip većina je gledano kulturološki i genetski slovenska. Možda je preciznije reći osnova je slovenska

 

[Mstislav]

Ispade ti Nornani zajahase skoro svaku zenu na svom balkanskom putesestviju. Nista nisu radili osim odredjenih stvari.

 

[Ahil71]

Da l' stvarno misliš da je hteo da kaže da su Ukrajinci i Belorusi Zapadni Sloveni?

Pa vidiš da brane tu tezu.

 

[Ahil71]

Pa ko je rekao da u bukvaknom smislu Beogradom šeta 5% Vikinga ?
Beogradom ili većinom gradova u Srbiji i BiH šetaju južni sloveni ( I narodi koji su učestvovali u njihovoj etnogenezi) . Šta tu ima sporno. Bez obzira na haplotip većina je gledano kulturološki i genetski slovenska. Možda je preciznije reći osnova je slovenska

Sporan je pristup.
To što su I1 YDNA, ne čini ih Vikinzima.
Ni genetski.
Genetski su Srbi prilično homogeni, za razliku od Francuza ili Italijana, recimo.
U Bosni imani malo veći afinitet ka severu.
Makedonci i Crnogorci su bliži Grcima i Kosovarima, Makedonci i Bugarima.
Sve očekivano.

 

[Mstislav]

Zanimljiv projekat, mada sumnajm da ce biti uzimanja eventualnog dnk materijala za analizu.


http://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.html:707380-U-slivu-tri-Morave-trag-dolaska-Slovena

 

[cronnin]

Te oblasti jesu bile zapadno proto-slovenskoj zemlji i proto-slovenima zato I2ab1 i nije proto-slovenska grupa vec ulazi u Slovene...

Ili je možda baš ona protoslovenska, a R1 ulazi u Slovene?

Da l' stvarno misliš da je hteo da kaže da su Ukrajinci i Belorusi Zapadni Sloveni?

Ponajmanje je bitno da li će im se dodati pridev zapadni.

Ispade ti Nornani zajahase skoro svaku zenu na svom balkanskom putesestviju. Nista nisu radili osim odredjenih stvari.

Probaj da odeš sa devojkom na Exit pa da vidiš kako ćeš da se provedeš sa njima. Ništa se nije promenilo. Da ne pričam o raspuštenicama...

Zanimljiv projekat, mada sumnajm da ce biti uzimanja eventualnog dnk materijala za analizu.
http://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.html:707380-U-slivu-tri-Morave-trag-dolaska-Slovena

Sve je jasno ko vodi projekat. Oni već znaju šta da traže.
"U pitanju je terensko istraživanje i mapiranje, prikupljanje podataka koji ukazuju na mesta gde se mogu očekivati moguća nalazišta naseljavanja Slovena iz 7. i 8. veka."

 

[Ahil71]

Koji su to Sloveni naseljavali Pomoravlje u 8. veku?

Nije sporno da je bilo migracija, ali zašto 8. vek?

 

[gost 371695]

Sporan je pristup.
To što su I1 YDNA, ne čini ih Vikinzima.
Ni genetski.
Genetski su Srbi prilično homogeni, za razliku od Francuza ili Italijana, recimo.
U Bosni imani malo veći afinitet ka severu.
Makedonci i Crnogorci su bliži Grcima i Kosovarima, Makedonci i Bugarima.
Sve očekivano.

Jesi procitao sta sam napisao? Naravno da ih ne čini . Srbi su većinski Sloveni bez obzira na haplotip, bilo on slovenski ili nekog drugog porekla.
Govoriš slovenski + najveća osnova genetike ti je slovenska. Nema ništa sporno...

 

[Kor]

Genetski Italijani i Turci nisu bliski.

koji namcor covek... Prethodno sam lepo odgovorio, nemam potrebu da se ponavljam.

Tih 3-5% Beograđana nisu nikakvi nosioci severne genetika. Genetski afinitet ka nakom prostoru, ako se uopšte može gledat gleda se autosomalno a ne na osnovu Y DNA.

kako ti volis da vrsis defekaciju, to je za gusle.
Prakticno celi svet vezuje hg I1 sa severom Evrope, jedino nas Ahilaga radi suprotno. Sam Krtinic je nosilac hg I1 ali ima sasvim malo nordijske genetike po rezultatima autosomalnog testiranja. To opet ne pobija cinjenicu da po muskoj liniji ima korene sa severa Evrope. To su cinjenice jasne maloj deci predskolskog uzrazta, jedino tebi nisu jasne.

Ukrajina i Belorusija nikada nisu bili slovenski zapad.

Za one koji malo bolje prate dogadjaje, jesu. To se odnosi na zapadnu Ukrajinu i jugozapadnu Belorusiju, ne na celi prostor tih drzava danas. Shvati da se Poljska prostire na podrucju koje su prethodno nastanjivala germanska plemena pre slovenske ekspanzije. Ista stvar je i sa zapadnim krajevima Ceske gde je veliki procenat neslovenskog R1b stanovnistva. To sto je to danas slovenski zapad nema veze sa stanjem od pre 2000 godina.

 

[Mstislav]

Trebaju takodje da istraze ove krajeve.

 

[Krishna]

Genetski Italijani i Turci nisu bliski.
Tih 3-5% Beograđana nisu nikakvi nosioci severne genetika. Genetski afinitet ka nakom prostoru, ako se uopšte može gledat gleda se autosomalno a ne na osnovu Y DNA.
Ukrajina i Belorusija nikada nisu bili slovenski zapad.

- - - - - - - - - -


Bilo je ovde te priče.
Bilo je germanskih plaćenika kod Nemanjića, to nije sporno.
Moguće je i da je neko od njih ovde ostavio i potomstvo, bilo kroz brak ili kroz neku avanturu.
Možda su u pitanju i Sasi (ni oni nisu bili homogeni).
Možda su i ostatak Gepida.

Ali to ne zanači da sada Beogradom šeta 3 do 5 % Vikinga.

Štaviše ovo je dobar primer zašto se ne možemo osloniti na Y DNA, kada želimo da rekonstruišemo populacijske migracije.

Јок и нису блиски, ближи су међусобно него и једни и други са Србима.

Италијане и Турке аутосомално спаја медитаранска генетика, Срби имају више северне генетике и од једних и од других.

Просечан Италијан из Напуља може ладно проћи као Турчин из Измира или обрнуто.

И Турци и Италијани су углавном тамнопути, ниски и маљави.

 

[Kyrios]

Saznali smo da su Ukrrajinci i Belorusi zapadni Sloveni.
Da su Turci genetski bliski Italijanima.
Takođe da Beogradom šeta 3 do 5 % Vikinga.

A smejete se Deretiću.

Деретић и ти много више лупате, па још нисте пропали у земљу!

- - - - - - - - - -

Sve je to stvar IQ-a.

Не смејемо се ми теби зато што имаш низак IQ, то је ствар природе и томе се не треба смејати, смејемо ти се што си задрт (бандоглав, како би рекли у мом крају)!

 

[gost 371695]

Ja provereno nemam nizak IQ ili bazičnu inteligenciju, ali svejedno mi nije jasno šta par forumaša ovde hoće da kaže, recimo Gorski i Ahil...

 

[SStrelac]

O Vikinzima da ne govorim.
Čito sam ovde da su Normani izvršili vojni upad na Balkan, i pri tome silovali, pa na osnovu toga zaključujete da su 3 do 5 % Beograđana Vikinzi.
P i da jesu, da li je taj potomak Viking, da ne pričamo o tome koliko je "vikinške genetike" ostalo posle 1000 godina mešanja sa lokalcima, bez obzira na Y HG.
Plus pogrešna je podgrupa, i to znate, ali se pravite ludi.
I još pitaš šta je sporno?

Tacno je to da nosilac I1 kod nas moze ko zna koliko da bude daleko od vikingskog pretka, verovatno se to i pokazalo autosomalno, e sad mogu ja sa V13 Z16661 da budem blizi nordijskoj genetici, jos ne znam. Ko zna kako su genetske karte podeljene stotinama godina unazad, nisam ja imao samo Kuce za pretke.
I onda kad pogledas u toj mesavini genetike moze realno da se kaze da BG om seta 7% Vikinga.

 

[Господар аналитичког ума]

Nije mi najjasnija logika ovog što si napisao. Ja sam rekao da za sada nema osnova da se kod Rumuna zapazi iole veće prisustvo DinS (ja koristim tu staru podelu radi lakšeg razumevanja i komunikacije), a onda mi nije jasno kako ti iz toga izvlačiš zaključak da se poctcenjuje DinS u Rumuniji? Svakako da Dinarika ima kod Rumuna prilično mnogo ali je u pitanju mahom DinN.

Pa jednostavna logika. Ako nemamo relevantno istraživanje za Rumune,kako onda možemo da izvodimo bilo kakav zaključak o Dinariku jugu u Rumuniji i da nije relevantna za Balkan?

Postoji tendencija kod jednog dela ljudi koji se zanimaju sa GG da povežu DinS sa Rumunijom i da na taj način reše vezu između Vlaha i vlaha koji se u srednjem veku spominju kod Srba (ali i kod Hrvata pa i kod bosanskih muslimana) i to naročito u oblastima karakterističnim po visokom procentu DinS. Ja samo ukazujem na činjenicu da još uvek ne postoji validan materijal koji bi nam dao pravo da jednu takvu hipotezu učinimo validnom. Krajnje sam skeptičan prema rezultatima koje je objavio pominjani Belorus, pošto oni vode poreklo iz policijskih izvora. Tako visoko prisustvo DinS u poslovima vezanim za kriminalistiku bi moglo nekome da posluži kao dokaz da je reć o genetički predodređenim banditima

kad smo kod jake reči -dokazi, koji dokazi potkrepljuju je Dinarik jug došao sa Srbima iz Češke gde je danas 2,5%?
Ja nemam nikakvu tendenciju, samo sam radoznao, nisam Dinarik grana, i nemam nikakve lične komplekse koji bi me terali da zastupam ovu ili onu tezu.

Krajnje sam skeptičan prema rezultatima koje je objavio pominjani Belorus, pošto oni vode poreklo iz policijskih izvora. Tako visoko prisustvo DinS u poslovima vezanim za kriminalistiku bi moglo nekome da posluži kao dokaz da je reć o genetički predodređenim banditima

Ako je ovo "argument" zašto nije pouzdano, onda izvini, Kor, ali meni to više liči na teoriju zavere. Da li mogu već da najavim da bi visoka pojava DinS u Rumuniji u nekom relevantnom istraživanju nekome mogla da posluži kao dokaz teritorijalnih apsiracija Rumunije prema Balkanu i da je već doneta odluka kod pristalica da je DinS iz Češke, da je nemoguće da DinS može da bude jače prisutan u Rumuniji?

 

[filipi]

@analiticar
Vec deset puta spominjes procente u Ceskoj PH908 ,te procente one tamo,gore dole itd.
Ne znam koliko ti puta treba objasniti ako nazalost sam to ne mozes shvatiti.
Svi danasnji nosioci svih grana od Dinarika poticu od jednog covjeka koji je zivio prije oko 2300 godina,pretpostavlja se na tromedji ,Ukrajina,Poljska,Bjelorusija gdje je i najveca raznovrsnost ove Hg .I oznacava se kao I_CTS10228_YP196.Svi njegovi potomci tj. sve grane koje su nastale ubrzo a i kasnije nalaze se U GROTLU R1a grana kao i vjerovatno jos nekih haplogrupa...Dinarik i tada kao i sada u Istocnoj Evropi je u dobroj manjini ili u malom procentu,osim u Ukrajini,
Sve grane od YP196 pa tako i PH908 dolaze na prostore danasnje Ceske,istocne Njemacke sa istoka sa vec spomenute tromedje Ukrajina,Bjelorusija,Poljska.I tamo gdje su bili najbrojniji ,bili su u znatnoj manjini a kamo li kada su u migracijama dosli do Njemacke i Ceske,radi se o jako mladoj grani..Prava je sreca sto uopste danas ipak imamo tragova PH908 u Njemackoj (desetak testiranih na FTDNA) i Ceskoj ,obzirom da je se vec oko 7 vijeka otisnuo prema Balkanu u Slovenskim migracijama zajedno sa granama R1a i ostalim Dinarikom,sjevernim granama.Upravo taj PH908 danas imamo dominantan kod Srba,posebno tamo gdje i Ajnhard u Franackim Analima i Porfirogenit u DAI prvi put spominju Srbe,u Zahumlju,Travuniji , te veliki dio Dalmacije.Oko 1.6 miliona Srba danas nosi ovaj marker I_CTS20228_YP196,od toga oko 1,1 milion PH908, (vec ti je Kyros govorio o genetickom driftu) i naravno veci dio naseg naroda upravo vuce korijene iz navedenih oblasti.Prije smo imali maglovita predanja,danas genetika to jasno povezuje i vrsi rekonstrukciju istorijskih dogadjaja.

Kako od svih Dinarika na FTDNA imamo najmanje u Rumuniji,a ova,dvojica trojica,sto ih imamo nisu etnicki Rumuni.Jos su se dvojica pojavili mislim,sto ih nema na ovoj mapi u Rumuniji,jedan je Slovak,drugi Madjar etnicki.

PH908

Y4882

 

[Kyrios]

@analiticar
Vec deset puta spominjes procente u Ceskoj PH908 ,te procente one tamo,gore dole itd.
Ne znam koliko ti puta treba objasniti ako nazalost sam to ne mozes shvatiti.

Spojler

Svi danasnji nosioci svih grana od Dinarika poticu od jednog covjeka koji je zivio prije oko 2300 godina,pretpostavlja se na tromedji ,Ukrajina,Poljska,Bjelorusija gdje je i najveca raznovrsnost ove Hg .I oznacava se kao I_CTS10228_YP196.Svi njegovi potomci tj. sve grane koje su nastale ubrzo a i kasnije nalaze se U GROTLU R1a grana kao i vjerovatno jos nekih haplogrupa...Dinarik i tada kao i sada u Istocnoj Evropi je u dobroj manjini ili u malom procentu,osim u Ukrajini,
Sve grane od YP196 pa tako i PH908 dolaze na prostore danasnje Ceske,istocne Njemacke sa istoka sa vec spomenute tromedje Ukrajina,Bjelorusija,Poljska.I tamo gdje su bili najbrojniji ,bili su u znatnoj manjini a kamo li kada su u migracijama dosli do Njemacke i Ceske,radi se o jako mladoj grani..Prava je sreca sto uopste danas ipak imamo tragova PH908 u Njemackoj (desetak testiranih na FTDNA) i Ceskoj ,obzirom da je se vec oko 7 vijeka otisnuo prema Balkanu u Slovenskim migracijama zajedno sa granama R1a i ostalim Dinarikom,sjevernim granama.Upravo taj PH908 danas imamo dominantan kod Srba,posebno tamo gdje i Ajnhard u Franackim Analima i Porfirogenit u DAI prvi put spominju Srbe,u Zahumlju,Travuniji , te veliki dio Dalmacije.Oko 1.6 miliona Srba danas nosi ovaj marker I_CTS20228_YP196,od toga oko 1,1 milion PH908, (vec ti je Kyros govorio o genetickom driftu) i naravno veci dio naseg naroda upravo vuce korijene iz navedenih oblasti.Prije smo imali maglovita predanja,danas genetika to jasno povezuje i vrsi rekonstrukciju istorijskih dogadjaja.

Kako od svih Dinarika na FTDNA imamo najmanje u Rumuniji,a ova,dvojica trojica,sto ih imamo nisu etnicki Rumuni.Jos su se dvojica pojavili mislim,sto ih nema na ovoj mapi u Rumuniji,jedan je Slovak,drugi Madjar etnicki.

PH908

Pogledajte prilog 476883

Y4882

Pogledajte prilog 476884

Мислим да џабе трошиш речи, Филипи. Сви они траже татка са поголему п... Већина њих већ мисли да га је нашла, да је то стари Балкански татко, и свим снагама се труде да докажу да је то тако. Себе су убедили да треба да се стиде могућег Словенског татка и његове п.... Што се аналитичара тиче, он се још није одлучио, он још увек мери п... А када неко тако "размишља", онда ту озбиљни аргументи не помажу.

 

[filipi]

U okviru grane PH3310 koja se nalazi u stablu PH908 je dodat Ukrajinac Kovbasjuk iz mjesta Rozsosa,Hmeljnicka oblast..Dijeli jedan SNP A20333 sa nasim Vulicevicem.Vec polako dobijamo odredjenu raznovrsnost grana PH908 na prostoru zapadno od Kijeva.Danas ili ovih dana ce se objaviti i nova grana za PH908 ,Tarski Niksici su uradili BIG Y i u njihovom stablu se nalazi jedan Poljak.

https://www.yfull.com/tree/I-PH3310/

 

[gost 371695]

U okviru grane PH3310 koja se nalazi u stablu PH908 je dodat Ukrajinac Kovbasjuk iz mjesta Rozsosa,Hmeljnicka oblast..Dijeli jedan SNP A20333 sa nasim Vulicevicem.Vec polako dobijamo odredjenu raznovrsnost grana PH908 na prostoru zapadno od Kijeva.Danas ili ovih dana ce se objaviti i nova grana za PH908 ,Tarski Niksici su uradili BIG Y i u njihovom stablu se nalazi jedan Poljak.

https://www.yfull.com/tree/I-PH3310/

Nije samo za tarske Niksice vec I za onaj zapadniji deo Srbadije.
Da li je taj rezultat gotov? Tu će se izmedju ostalog znati odakle je dosla jedna jaka porodica srpskog plemstva iz 12-13 veka .

 

[Mstislav]

Vidim na SDP opet se zbunjuju u brojanju, sta im je, kao da su jeli otrovne pecurke.

 

[Kyrios]

U okviru grane PH3310 koja se nalazi u stablu PH908 je dodat Ukrajinac Kovbasjuk iz mjesta Rozsosa,Hmeljnicka oblast..Dijeli jedan SNP A20333 sa nasim Vulicevicem.Vec polako dobijamo odredjenu raznovrsnost grana PH908 na prostoru zapadno od Kijeva.Danas ili ovih dana ce se objaviti i nova grana za PH908 ,Tarski Niksici su uradili BIG Y i u njihovom stablu se nalazi jedan Poljak.

https://www.yfull.com/tree/I-PH3310/

Све то се јако добро слаже са резултатима из рада Ralph P, Coop G (2013), The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe. PLoS Biol 11(5): e1001555. doi:10.1371/journal.pbio.1001555, према којима су у периоду од пре 1500-2500 година Срби и Хрвати генетски најближи Пољацима.

 

[filipi]

Све то се јако добро слаже са резултатима из рада Ralph P, Coop G (2013), The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe. PLoS Biol 11(5): e1001555. doi:10.1371/journal.pbio.1001555, према којима су у периоду од пре 1500-2500 година Срби и Хрвати генетски најближи Пољацима.

Ovaj rad ?

http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1001555

 

[gost 371695]

Za rod tarskih niksića I “zapadnih” Srba koji dele isto poreklo. Velika je verovatnoća da je ta seoba upravo povezana sa Viščevićem , da je poreklo vezano za Vislu ...Kako stvari stoje mislim da vise nece postojati ni 1% da se ospori slovensko poreklo I2a-PH908 , nego je sva prilika da se zaista radi o proto Srbima .

 

[Mstislav]

Negde procitah da su Nemanjici slali neke poklone u Poljsku jer su navodno znali da poticu odatle. Dnk analiza bi razresila vekovnu misteriju.

 

[gost 371695]

Negde procitah da su Nemanjici slali neke poklone u Poljsku jer su navodno znali da poticu odatle. Dnk analiza bi razresila vekovnu misteriju.

Upravo sada razgovarah o tome
Sasvim je izvesno da je Viščević a vrv I Nemanjići
19=14 Ima mnogo dokaza sa se Izvede takva teza, naravno ne moze se znati 99% bez testa nekog Nemanjića ali ono što bi se moglo reći sa sigurnošću jeste da su 19=14 bili najbliži Nemanjićima ...Znači I2a-PH908 definitivno ide ka tome da se radi o proto srpskoj grani .

- - - - - - - - - -

Jos kada se zna da su bukvalno sa istog podneblja I da je tu (bila) najjača ta grana . Definitivno se radi o istoj migraciji. Hipotetički gledano Ako neko od njih nije bio 19=14 , onda je bukvalno poveo ceo taj rod sa sobom .