Генетичка генеалогија

[Mstislav]

Mesovit ili ne mesovit neko sa H haplogrupom ne moze biti svrstan u drugi narod do onog koji poseduje najvecim delom tu hg.

 

[Вук Горски]

Ако је неком отац етнички Србин а мајка етничка Мађарица, тај ће побогу наследити хаплогрупу од оца а не од мајке.

Да, и у коју нацију би ти убројао такву особу ?

- - - - - - - - - -

Mesovit ili ne mesovit neko sa H haplogrupom ne moze biti svrstan u drugi narod do onog koji poseduje najvecim delom tu hg.

Значи по тој логици би све Србе са I2a требало сврстати у Бошњаке, све са E1b у Шиптаре, ове са R1a међу неки од туранских народа... свашта.

 

[Mstislav]

Poredjenje je malo komicno.

 

[Вук Горски]

Poredjenje je malo komicno.

Поређење није комично. Схвати да је немогуће утицати на некога како ће се он национално определити. То је лични избор. Што се тиче хаплогрупа, мени је твоје резоновање мало комично, јер су све нације у Европи, а нарочито оне на Балкану ''чорба од хаплогрупа''. Јел теби јасно да су Срби, Хрвати, Шиптари, Мађари, Роми састављени од десетак различитих хг ?

 

[Pravi Vlah]

@ Kor

Према твојој накарадној логици генетику Срба треба да представља неки Ашкалија који се зове Бећир Бећири, који живи у картон ситију и који не зна 2 реченице на српском, такође треба да нас представља и неки Иштван Варга из Суботице, неки Трајан Попеску из Вршца, неки Скендер Хасани из Прешева, неки Георгиј Димитров из Босилеграда, неки Адем Хусовић из Новог Пазара итд.

Ајде бре Стојанчино! Изостављањем Кумана дубоко си ми повредио осећања.

 

[Krishna]

Да, и у коју нацију би ти убројао такву особу ?

- - - - - - - - - -



Значи по тој логици би све Србе са I2a требало сврстати у Бошњаке, све са E1b у Шиптаре, ове са R1a међу неки од туранских народа... свашта.

Није ти то попис становништва па да неко ко је из мешовитог брака мора да се изјасни којој нацији припада, неко коме је отац Србин а мајка Мађарица је Y ДНК наследио од оца и ја бих такву особу рачунао у статистику за Србе.

- - - - - - - - - -

Ајде бре Стојанчино! Изостављањем Кумана дубоко си ми повредио осећања.

Ти си утрпан у Румуне, јесте да имаш куманско порекло, али твоји преци Кумани су се прво влахизирали а касније румунизирали.

 

[Pravi Vlah]

Није ти то попис становништва па да неко ко је из мешовитог брака мора да се изјасни којој нацији припада, неко коме је отац Србин а мајка Мађарица је Y ДНК наследио од оца и ја бих такву особу рачунао у статистику за Србе.

Значи и Мексиканца који носи Y-ДНК Hernana Cortesa треба сврстити у Шпанце?

 

[Вук Горски]

Није ти то попис становништва па да неко ко је из мешовитог брака мора да се изјасни којој нацији припада, неко коме је отац Србин а мајка Мађарица је Y ДНК наследио од оца и ја бих такву особу рачунао у статистику за Србе.

Претпостављам да онда исто то важи и у случају да је мајка Авганистанка, Ромкиња...?

 

[Krishna]

Значи и Мексиканца који носи Y-ДНК Hernana Cortesa треба сврстити у Шпанце?

Преци од Мексиканца који носи шпански Y ДНК су вековима Мексиканци зато што су Шпанци покорили Мексико пре 500 година и мешајући се генетски са староседеоцима створили су мексички народ.

Неко коме је отац Србин а мајка Мађарица носи српско презиме и у 99% случајева носи српско име и изјашњава се као Србин.

То није упоредиво, побркао си лончиће као и обично Влашко.

- - - - - - - - - -

Претпостављам да онда исто то важи и у случају да је мајка Авганистанка, Ромкиња...?

Тачно тако, Порекло прави статистику Y ДНК, а не аутосомалне ДНК, или бар покушавају али им нешто слабо иде, још нису објавили резултате нити су направили статистику за оних преко 300 Херцеговаца који су тестирани пре годину и по дана.

 

[Вук Горски]

Тачно тако, Порекло прави статистику Y ДНК, а не аутосомалне ДНК, или бар покушавају али им нешто слабо иде, још нису објавили резултате нити су направили статистику за оних преко 300 Херцеговаца који су тестирани пре годину и по дана.

Било да правиш статистику аутосомалне DNA или Y DNA сулудо је искључити мањинске групе из статистике, прво зато што се мањине јако пуно мешају са већинским народима, тако да нпр. имаш ситуацију да је Мађар из Србије највероватније аутосомално ближи Србину него Мађару из Мађарске, друго и ''смеша'' хаплогрупа коју имају мањине у Србији вероватно не одудара превише од оне коју има већински народ из истог разлога - мешање. Сећам се да је неко пре пар месеци поставио статистику за Роме у Ирској који имају око 60% хаплогрупе R1b, дакле скоро исто као и тамошњи Ирци.

 

[Krishna]

Било да правиш статистику аутосомалне DNA или Y DNA сулудо је искључити мањинске групе из статистике, прво зато што се мањине јако пуно мешају са већинским народима, тако да нпр. имаш ситуацију да је Мађар из Србије највероватније аутосомално ближи Србину него Мађару из Мађарске, друго и ''смеша'' хаплогрупа коју имају мањине у Србији вероватно не одудара превише од оне коју има већински народ из истог разлога - мешање. Сећам се да је неко пре пар месеци поставио статистику за Роме у Ирској који имају око 60% хаплогрупе R1b, дакле скоро исто као и тамошњи Ирци.

Наши Роми немају ни приближну генетику као Срби, ни аутосомалну ни Y ДНК, они имају око 70% H (Х) хаплогрупе, а остатак углавном отпада на E-V13 и J2.

Наши Роми већином изгледају као мешавина Индијаца и Семита, они се нису пуно мешали ни са Србима ни са другим балканским народима, због њиховог начина живота тј. не уклапања у друштва држава у којима живе, као и због расне и културолошке дистанце балканских и већине европских народа према њима.

Можда су се понегде у Европи Роми чешће мешали са домицијалним становништвом, али на Балкану сигурно нису, нпр. мој деда је био гастарбајтер у Немачкој и причао је да тамо има доста плавих Рома.

 

[Вук Горски]

Наши Роми немају ни приближну генетику као Срби, ни аутосомалну ни Y ДНК, они имају око 70% H (Х) хаплогрупе, а остатак углавном отпада на E-V13 и J2.

Наши Роми већином изгледају као мешавина Индијаца и Семита, они се нису пуно мешали ни са Србима ни са другим балканским народима, због њиховог начина живота тј. не уклапања у друштва држава у којима живе, као и због расне и културолошке дистанце балканских и већине европских народа према њима.

Можда су се понегде у Европи Роми чешће мешали са домицијалним становништвом, али на Балкану сигурно нису, нпр. мој деда је био гастарбајтер у Немачкој и причао је да тамо има доста плавих Рома.

Слажем се да је мешање са Ромима ређе него са осталим народима који су настањени на овим нашим просторима, али има и тога, није да нема. А оно што сам споменуо одређен број Рома који се изјашњавају као Срби је сигурно тако и више пута сам и лично срео такве особе, а и доста познаника ми је причало исто. Зато сам и започео ову причу: како ћеш ти нпр. некога ко има хаплогрупу H и ромског је порекла да избациш из статистике, ако се он декларише као Србин ? Немогуће.

 

[Mstislav]

Поређење није комично. Схвати да је немогуће утицати на некога како ће се он национално определити. То је лични избор. Што се тиче хаплогрупа, мени је твоје резоновање мало комично, јер су све нације у Европи, а нарочито оне на Балкану ''чорба од хаплогрупа''. Јел теби јасно да су Срби, Хрвати, Шиптари, Мађари, Роми састављени од десетак различитих хг ?

Moze svako da se licno smatra kako hoce, ali takav rezultat ne moze da ulazi u okvir konkretne grupacije.

 

[loš đak Boža]

Moze svako da se licno smatra kako hoce, ali takav rezultat ne moze da ulazi u okvir konkretne grupacije.

Ovo me podsetilo na događajt od pre mesec-dva dana kad su huligani pretukli nekog klinca ciganina koji se ogrnuo srpskom zastavom pod izgovorom da nije Srbin i da ne može da je nosi. Ako neko želi da bude Srbin, ponaša se kao Srbin, poštuje vrednosti koje poštuje prosečan Srbin on je za mene Srbin i deo mog plemena, bez obzira na poreklo.

 

[Kor]

To je ono o cemu ja govorim. Jedan deo srba ce iz dna duse optuziti Hrvate ili muslimane da su fasisti a oni ce istovremeno praktikovati istu metodologiju u odnosu prema nekim drugim etnickim grupacijama. To se drugim recima naziva licemerje iliti hipokrizija. Neki Rom sa haplogrupom H je izrazito nepozeljan ali ako nosi (recimo) hg I2a, onda je dobar za statistiku. Rom hg H koji je sa puskom u ruci branio Srbiju od NATO je za mene daleko veci Srbin od nekog tamo I2a koji je bio dezerter ili kolaboracionista. Sreca je pa je broj Srba koji razmislja kao ja u vecini pa po svim statistikama spadamo u najtolerantnije narode u svetu.

 

[Ројалиста]

Ovo me podsetilo na događajt od pre mesec-dva dana kad su huligani pretukli nekog klinca ciganina koji se ogrnuo srpskom zastavom pod izgovorom da nije Srbin i da ne može da je nosi. Ako neko želi da bude Srbin, ponaša se kao Srbin, poštuje vrednosti koje poštuje prosečan Srbin on je za mene Srbin i deo mog plemena, bez obzira na poreklo.

Ево баш и ја нешто размишљам... ми у суседству имамо суседа, који је несумњиво пореклом Циган, тако су му преци и вођени и уписивани кроз разне пописе, уназад 250-300 година. Данас, тај човек, његова жена, и његова деца, сматрају се Србима, иако их још увек у селу сви третирају за Цигане, истина, не у оном пежоративном смислу, већ управо у етничком. При том, они сви говоре српским језиком, цигански не знају. Славе крсну славу и верници су Српске православне цркве. Живе и раде као и остали Срби, и ни по чему не одударају од остатка, осим по тамнијој боји коже, и по можда за неке претпостављеној хаплогрупи, коју истина још не знамо. За разлику и од неких других Срба, увек их интересује шта се дешава на Косову и Метохији, имају саосећања за српски народ тамо, воле Србију и Републику Српску као своје државе... кад је било стани пани, остали су уз Србе, нису се правили да их не познају, делили су и добро и зло заједно са осталима. И заиста, шта ја таквом човеку да приговорим?

Уосталом, зар се исто није десило и са неким другим хаплогрупама, које су се уградиле у српски национ, па данас немају шта друго бити до Срби?

Док је све на доброј вољи, дотле је добро, проблем је кад се неко на силу уписује у неки корпус, чега такође у Србији, а и даље има, и против тога се треба борити. А не против једног или двојице Срба, који су завршили на тестирању са неком H-хаплогрупом.

 

[Mrkalj]

Ovo me podsetilo na događajt od pre mesec-dva dana kad su huligani pretukli nekog klinca ciganina koji se ogrnuo srpskom zastavom pod izgovorom da nije Srbin i da ne može da je nosi. Ako neko želi da bude Srbin, ponaša se kao Srbin, poštuje vrednosti koje poštuje prosečan Srbin on je za mene Srbin i deo mog plemena, bez obzira na poreklo.

Ево баш и ја нешто размишљам... ми у суседству имамо суседа, који је несумњиво пореклом Циган, тако су му преци и вођени и уписивани кроз разне пописе, уназад 250-300 година. Данас, тај човек, његова жена, и његова деца, сматрају се Србима, иако их још увек у селу сви третирају за Цигане, истина, не у оном пежоративном смислу, већ управо у етничком. При том, они сви говоре српским језиком, цигански не знају. Славе крсну славу и верници су Српске православне цркве. Живе и раде као и остали Срби, и ни по чему не одударају од остатка, осим по тамнијој боји коже, и по можда за неке претпостављеној хаплогрупи, коју истина још не знамо. За разлику и од неких других Срба, увек их интересује шта се дешава на Косову и Метохији, имају саосећања за српски народ тамо, воле Србију и Републику Српску као своје државе... кад је било стани пани, остали су уз Србе, нису се правили да их не познају, делили су и добро и зло заједно са осталима. И заиста, шта ја таквом човеку да приговорим?

Уосталом, зар се исто није десило и са неким другим хаплогрупама, које су се уградиле у српски национ, па данас немају шта друго бити до Срби?

Док је све на доброј вољи, дотле је добро, проблем је кад се неко на силу уписује у неки корпус, чега такође у Србији, а и даље има, и против тога се треба борити. А не против једног или двојице Срба, који су завршили на тестирању са неком H-хаплогрупом.

A mogli bi i da budu druge veroispovesti kada bi se stvorila tj. podržala kulturološko-ideološka niša za takve pojedince ili grupe.

 

[Krishna]

To je ono o cemu ja govorim. Jedan deo srba ce iz dna duse optuziti Hrvate ili muslimane da su fasisti a oni ce istovremeno praktikovati istu metodologiju u odnosu prema nekim drugim etnickim grupacijama. To se drugim recima naziva licemerje iliti hipokrizija. Neki Rom sa haplogrupom H je izrazito nepozeljan ali ako nosi (recimo) hg I2a, onda je dobar za statistiku. Rom hg H koji je sa puskom u ruci branio Srbiju od NATO je za mene daleko veci Srbin od nekog tamo I2a koji je bio dezerter ili kolaboracionista. Sreca je pa je broj Srba koji razmislja kao ja u vecini pa po svim statistikama spadamo u najtolerantnije narode u svetu.

Ајде леба ти не претеруј, кад су Срби правили конц логоре за Роме, као што су Немци, Хрвати, Бугари, Шиптари, Мађари, Украјинци и остали нацисти?

Кад сам би у Новом Пазару чуо сам да је један део града био некад насељен искључиво Ромима, али су их Санџаклије већином истребиле у Другом светском рату без обзира што су ти Роми били исламске вероисповести и што су клањали 5 пута дневно и што су имали муслиманска имена и презимена.

Ко други је протерао Ашкалије са Косова ако не Шиптари.
Ашкалије су муслимани, имају шиптарска имена и презимена, имају шиптарске обичаје они су шиптарски Роми који су вековима живели поред Шиптара или са Шиптарима, па им је опет све то било џабе, Шипци су их протерали а Срби су их примили, сад их има више у Београду него на Косову.

 

[Рацка варош]

Изгледа да се муфтија искеширао.
http://bosnjackidnk.com/

 

[Mrkalj]

Рука Светог Саве из Милешеве чува се у Пљевљима

Da li je neko radio mošti naših vladalaca i svetitelja?

- - - - - - - - - -

Mada, to može biti izuzetno osetljivo pitanje jer kada bi došlo do nepoklapanja srodstva članova dinastije, postavlilo bi se pitanje kako vernosti kraljice, tako verodostojnosti moštiju.

 

[Kor]

Изгледа да се муфтија искеширао.
http://bosnjackidnk.com/

Malo je smesna disproporcija R1a i R1b. Jasno je iz naziva haplogrupa da se i dalje forsira prica o neslovenskom poreklu muslimana. To je stvar koja ce im se na kraju obiti o glavu ali oni to ne razumeju.
Vrlo pohvalno u svakom slucaju.

 

[filipi]

Malo je smesna disproporcija R1a i R1b. Jasno je iz naziva haplogrupa da se i dalje forsira prica o neslovenskom poreklu muslimana. To je stvar koja ce im se na kraju obiti o glavu ali oni to ne razumeju.
Vrlo pohvalno u svakom slucaju.

Pa vidi,ocigledno je a i pretpostavljali su i oni sami (sa vise njih sam komunicirao) da ce se rezultati dosta razlikovati od rezultata Bosnjaka iz BiH.Dovoljno je kada su vidjeli rezultate iz tuzlanskig kantona gdje je E1b 7 % a R1b jos manje,a CTS10228 (YP196) 49 % a R1a 23 %.U tuzlanskom kantonu zivi 500 hiljada stanovnika i skoro da nemaju nikakve istorijske i migracione veze sa Bosnjacima u Sandzaku.

 

[Вук Горски]

Pa vidi,ocigledno je a i pretpostavljali su i oni sami (sa vise njih sam komunicirao) da ce se rezultati dosta razlikovati od rezultata Bosnjaka iz BiH.Dovoljno je kada su vidjeli rezultate iz tuzlanskig kantona gdje je E1b 7 % a R1b jos manje,a CTS10228 (YP196) 49 % a R1a 23 %.U tuzlanskom kantonu zivi 500 hiljada stanovnika i skoro da nemaju nikakve istorijske i migracione veze sa Bosnjacima u Sandzaku.

Немају ??? Па да, само су 300 година живели заједно у оквиру Босанског пашалука. Дај мани се демогогије са ''Порекла'', молим те.

 

[loš đak Boža]

Рука Светог Саве из Милешеве чува се у Пљевљима

Da li je neko radio mošti naših vladalaca i svetitelja?

- - - - - - - - - -

Mada, to može biti izuzetno osetljivo pitanje jer kada bi došlo do nepoklapanja srodstva članova dinastije, postavlilo bi se pitanje kako vernosti kraljice, tako verodostojnosti moštiju.

Radili su samo testiranje moštiju pronađenih u manastirima Ravanica i Manasija za koje se pretpostavlja da pripadaju Knezu Lazaru i njegovom sinu Stefanu Lazareviću. Nažalost Y- DNK je bila previše oštećena da bi se utvrdila haplogrupa (tad 2004; osim toga, verovatno su radili sa hemikalijama koje su dobre za ispitivanje nedavno uzetih uzoraka ali ne i drevnih). Ovde su dva zanimljiva teksta o tom testiranju, jedan Olivera stojkovića i jedan Tamare Ognjević koji je i izazvao određenu polemiku:

http://www.poreklo.rs/2012/11/27/da...ti-y-dnk-haplotip-iz-moštiju-srpskih-vladara/

http://dnk.poreklo.rs/dnk-poreklo-despota-stefana-lazarevića/

Obično se poteže argument da SPC sprečava DNK testiranje dok je moje mišljenje da jednostavno niko ozbiljan, ni jedna ozbiljna institucija uključujući SANU ili koji fakulteta nije pokazao interes za to. Na kraju, možda bi za samu crkvu bilo najbolje da se aktivno uključi i pokrene inicijativu za testiranje moštiju naših vladara. Koliko znam kralj Milutin se nalazi u nekom manastiru u Bugarskoj?

 

[Krishna]

Немају ??? Па да, само су 300 година живели заједно у оквиру Босанског пашалука. Дај мани се демогогије са ''Порекла'', молим те.

Срби су са Египћанима живели 400 година у истој држави (и Срби и Египћани су били у Османском царству) па опет имају врло различиту генетику.

Санџаклије и босански муслимани се генетски разликују као небо и земља.

Код Санџаклија E-V13 + R1b-BY611 + J2b2 прелазе 70%, а код босанских муслимана I2a + R1a прелазе 70%.

Међу Санџаклијама убедљиво доминира шиптарска генетика, они су заправо Шиптари који говоре зетским дијалектом српског језика.