Генетичка генеалогија

[Вук Горски]

Ма немој?

Скоро сваки четврти Рус је носилац хаплогрупе N1c, а само Руса има 150 милиона (око 75 милиона мушкараца).
Финци је, логично, имају процентуално највише у Европи, око 60%, али њих је укупно око 2.5 милиона.
Оно што је најинтересантније је да Мађари, који припадају истој језичкој породици као и Финци, имају читавих 0.5% хаплогрупе N. Значи, на сваких 200 Мађара, долази један са овом хаплогрупом.
Такође је интересантно да је Балти (Литванци и Летонци) имају процентуално више од Естонаца.

 

[Ahil71]

Шта је бре релативно?

Sada imam malo vremena da odgovorim.

Određene odrednice se definišu da bi mogli izdefinisati neke pojave.
Međutim tu imamo mnogo uopštavanja i aproksimacija.
Tu je rizik da se u tim sitnim zanemarenim stvarima izgubi esecijaln suština.

Konkretno.
Značaj istraživanja Lepenskog vira je u tome da je dokazano da se ne može govoriti o neolitskoj populaciji sa jednom genetikom a o mezolitskoj sa drugom.
Ovde imamo mešanje populacije i neolitizaciju domorodačke populacije.
Neolit na Baltiku je upravo ovog karaktera, a populacija je bliska onoj u Lepenskom Viru.
Sa druge strane nije sva stara populacija postala neolitska, a opet iako nije ne znači da nije zašvaćenja neolitskim migracijama.

To što imamo 10000 prisutne ljude na severu ne znači mnogo.
To je vreme surove klime na tom području, gde dolaze lovci prateći sezonske migracije stoke.

Očigledno da ova populacija u Švedskoj, kao i ova u Letoniji, nemaju kontinuitet sa poznijim populacijama na tom prostoru.

 

[Ahil71]

Zapad Ceske na granici sa Bavarskom je verovatnije mesto srpskog prisustva pre dolaska na Balkan.

Moram još jedno da se vratim na ovu poruku.

Zaboravite.
Srbi se, hronološki pre (eventualno istovremeno) pojavljuju na Balkanu no na ovom prostoru.
Ovo je izvorno Germanski prostor.
Sloveni dolaze u 6. veku, a Srbi u 7. veku.
Sa jugoistoka. Rasenska keramika, korišćenje kamena u gradnji...

 

[filipi]

За узорке древне ДНК са Балкана ћемо видети у будућности. Још није истражен ни промил онога што постоји. Него заборавих да те питам једном приликом: којим језиком су, по твом мишљењу, говорили носиоци I-CTS 10228 пре оног фиктивног спајања са индоевропским Балто-Словенима ?

A kojim ce jezikom govoriti obzirom na starost i rasprostranjenost njegovih potomaka.Jesi li se pitao zasto njegovi potomci ne govore i zive u Italiji npr. ili bilo gdje na zapadu,ako izuzmemo ove nase gastabajtere

,kojim su jezikom govorili potomci CTS10228-Y4460.formed 2300 -TMRCA 2200 god

,kojim su jezikom govorili potomci CTS10228-Z16971 formed 1700-TMRCA1550 god

,kojim su jezikom govorili potomci CTS10228-Y4882 formed 1850-TMRCA1850

- - - - - - - - - -

Moram još jedno da se vratim na ovu poruku.

Zaboravite.
Srbi se, hronološki pre (eventualno istovremeno) pojavljuju na Balkanu no na ovom prostoru.
Ovo je izvorno Germanski prostor.
Sloveni dolaze u 6. veku, a Srbi u 7. veku.
Sa jugoistoka. Rasenska keramika, korišćenje kamena u gradnji...

Ali kako da ti vjerujemo kad ne znas ni kad je neolit dosao u Skandinaviju

 

[cronnin]

Neolit ne postoji. Niko ga nikada nije video, čuo, omirisao, osetio ili pojeo. To je samo aproksimativna mentalna odrednica u tvojoj glavi koja ti pomaže pri klasifikaciji stvari.

 

[Вук Горски]

A kojim ce jezikom govoriti obzirom na starost i rasprostranjenost njegovih potomaka.Jesi li se pitao zasto njegovi potomci ne govore i zive u Italiji npr. ili bilo gdje na zapadu,ako izuzmemo ove nase gastabajtere

,kojim su jezikom govorili potomci CTS10228-Y4460.formed 2300 -TMRCA 2200 god
Pogledajte prilog 449032

,kojim su jezikom govorili potomci CTS10228-Z16971 formed 1700-TMRCA1550 god
Pogledajte prilog 449033

,kojim su jezikom govorili potomci CTS10228-Y4882 formed 1850-TMRCA1850
Pogledajte prilog 449034

Ниси разумео питање. Питао сам те којим су језиком говорили носиоци I-CTS 10228 пре него што су се спојили са Балто-Словенима ? Пусти сад подгране.
Јерковићева теза је да су се негде на простору централне Европе носиоци I-CTS 10228 спојили са Балто-Словенима (R1a) што је довело до раздвајања Балта и Словена.
Ајде да хипотетички узмемо да је тако. Носиоци хаплогрупе I свакако нису оригинално Индоевропљани. Дакле, морали су у једном тренутку да се ''индоевропеизују''. Питање гласи: којим су језиком говорили носиоци I-CTS 10228 пре спајања са Балто-Словенима ? Постоје три могућности:

Прва је да су говорили неким неиндоевропским језиком попут данашњих Баска. Ако мислиш да је тако буди љубазан па нам представи неиндоевропски лексички фонд у протословенском. Морало би да буде подоста неиндоевропске лексике ако су, као што тврдите, учествовали у етногенези Словена.

Друга могућност је да су говорили неким другим индоевропским језиком. Којим ? Узми у обзир да су Староевропљани дошли прво у додир са R1b.

Трећа могућност је да нису говорили ниједним језиком, што је мало вероватно.

Шта ти мислиш ?

 

[filipi]

@gorski
Pa zar tebi nista ne govori npr. ovaj CTS10228-Y4460,Znaci dobro prati FORMED 2300 a TMRCA 2200,i sad pogledaj geografski raspored ove grane danas.Da li su bukvalno njegovi sinovi ili unuci govorili slovenskim jezikom nije bitno,bitno je da njegovi potomci kada su se poceli siriti ucestvuju u etnogenezi Slovena i kasnije donose slovenski jezik i taj marker na Balkan u istorijski poznatoj ekspanziji Slovena od 6 do 9 vijeka.Donose taj marker bilo gdje da su prolazili u toj ekspanziji,naravno u malom procentu,,od Rumunije gdje imamo oko 5000 slovenskih rijeci u rumunskom jeziku,pa do Grcke gdje je bila poznata u istoriji "OPSADA SOULUNA OD STRANE SLOVENA" u 6 vijeku,donose i CTS10228 na jug Albanije gdje imamo na desetine slovenskih toponima..

CTS10228-Y4460,zajednicki predak zivio prije 2200 god.Zasto npr,nemamo ovog markera u Italiji,zasto nemamo nijednog markera CTS10228 u Italiji i zapadno od rijeke Rajne ??????????????????

 

[Вук Горски]

@gorski
Pa zar tebi nista ne govori npr. ovaj CTS10228-Y4460,Znaci dobro prati FORMED 2300 a TMRCA 2200,i sad pogledaj geografski raspored ove grane danas.Da li su bukvalno njegovi sinovi ili unuci govorili slovenskim jezikom nije bitno,bitno je da njegovi potomci kada su se poceli siriti ucestvuju u etnogenezi Slovena i kasnije donose slovenski jezik i taj marker na Balkan u istorijski poznatoj ekspanziji Slovena od 6 do 9 vijeka.Donose taj marker bilo gdje da su prolazili u toj ekspanziji,naravno u malom procentu,,od Rumunije gdje imamo oko 5000 slovenskih rijeci u rumunskom jeziku,pa do Grcke gdje je bila poznata u istoriji "OPSADA SOULUNA OD STRANE SLOVENA" u 6 vijeku,donose i CTS10228 na jug Albanije gdje imamo na desetine slovenskih toponima..

CTS10228-Y4460,zajednicki predak zivio prije 2200 god.Zasto npr,nemamo ovog markera u Italiji,zasto nemamo nijednog markera CTS10228 u Italiji i zapadno od rijeke Rajne ??????????????????
Pogledajte prilog 449069

Није ти најјаснији појам етногенезе.
Према тези коју заступа неколицина вас, јасно је да је дошло до спајања две популације које су и језички и историјски и генетски (на Y-DNA стаблу) јако удаљене једна од друге.
Који је сценарио од она три по теби најизвеснији. Заокружи 1, 2 или 3 па да наставимо.

 

[Вук Горски]

Neolit ne postoji. Niko ga nikada nije video, čuo, omirisao, osetio ili pojeo. To je samo aproksimativna mentalna odrednica u tvojoj glavi koja ti pomaže pri klasifikaciji stvari.

Па не може се баш рећи да не постоји. Неолит тј. неолитизација је јасно дефинисан процес у људској историји који је започео пре свега настанком пољопривреде на Блиском Истоку, а праћен је разним другим, мањим или већим променама: постепеним преласком на седелачки начин живота, доместификацијом дивљих животиња, иновацијама у изради оруђа, оружја, грнчарије итд. Наравно, неолит не започиње свуда у исто време.

 

[Kyrios]

Neolit ne postoji. Niko ga nikada nije video, čuo, omirisao, osetio ili pojeo. To je samo aproksimativna mentalna odrednica u tvojoj glavi koja ti pomaže pri klasifikaciji stvari.

Са таквим размишљањем ни свемир није постојао све док се нису појавили људи и док први пут нису видели звезде!!!

 

[filipi]

Није ти најјаснији појам етногенезе.
Према тези коју заступа неколицина вас, јасно је да је дошло до спајања две популације које су и језички и историјски и генетски (на Y-DNA стаблу) јако удаљене једна од друге.
Који је сценарио од она три по теби најизвеснији. Заокружи 1, 2 или 3 па да наставимо.

Pa ne mozes buraz ti diktirati uslove i nadmeno reci "pa da nastavimo" prvo zato sto si se dobro isprovaljivao na ovoj temi,a drugo sto jos nisi ukapirao osnovne stvari kao ove na slici.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Са таквим размишљањем ни свемир није постојао све док се нису појавили људи и док први пут нису видели звезде!!!

Kyrios-e, ja mislim da je cronnin samo govorio o periodizaciji, koja zaista postoji u knjigama.

Isto kao što recimo srednji vek nikada nije "postojao".

Malo je neprecizno reći tako nešto, naravno, ali jasno je da je to bila njegova poenta, a zaista nije u redu porediti sa svemirom. Dobro pi poređenje, recimo, bilo sa erom kvarkova, konkretno.

 

[Вук Горски]

Pa ne mozes buraz ti diktirati uslove i nadmeno reci "pa da nastavimo" prvo zato sto si se dobro isprovaljivao na ovoj temi,a drugo sto jos nisi ukapirao osnovne stvari kao ove na slici.

Pogledajte prilog 449088

Pogledajte prilog 449089

Није то никаква надменост. Поставио сам ти врло конкретно питање, али с обзиром да ти упорно избегаваш да даш одговор, онда заиста не можемо да ''наставимо''.

 

[cronnin]

Па не може се баш рећи да не постоји. Неолит тј. неолитизација је јасно дефинисан процес у људској историји који је започео пре свега настанком пољопривреде на Блиском Истоку, а праћен је разним другим, мањим или већим променама: постепеним преласком на седелачки начин живота, доместификацијом дивљих животиња, иновацијама у изради оруђа, оружја, грнчарије итд. Наравно, неолит не започиње свуда у исто време.

Upravo si sad dao lep primer relativnost tog pojma. Ja recimo danas na Balkanu ponzajem dosta ljudi koji se ne bave poljoprivredom, ne znaju da zasade ni paradajz, redovno putuju svuda po svetu, ne poseduju domaće životinje, nisu upoznati sa načinima izrade oruđa, oružja ili grnčarije

Kyrios-e, ja mislim da je cronnin samo govorio o periodizaciji, koja zaista postoji u knjigama.

Da, poenta je da se ne treba hvatati okvira koje smo sami smislili i dozvoliti da nas isti sputavaju.


Sa Kyriosem se apsolutno slažem, samo je to već perenijalna filozofija kojoj nije mesto na ovoj temi. Što bi rekla Lisa Simpson: If a tree falls in the woods and no one's around to hear it, does it make a sound?

 

[Вук Горски]

Upravo si sad dao lep primer relativnost tog pojma. Ja recimo danas na Balkanu ponzajem dosta ljudi koji se ne bave poljoprivredom, ne znaju da zasade ni paradajz, redovno putuju svuda po svetu, ne poseduju domaće životinje, nisu upoznati sa načinima izrade oruđa, oružja ili grnčarije

Зато се епоха у којој данас живимо не зове неолит него модерно доба. Откриће пољопривреде је пре неколико хиљада година заувек преобразило слику Света, али је од тада до данас дошло до низа других открића захваљујући којима ови људи које си споменуо живе потпуно другачијим начином живота од њихових неолитских предака.

 

[MoroHr]

Da, ne moze biti juzna Poljska, samo podrucje Njemacke i Ceske. Jedini problem je sto u tom podrucju nije mogla biti dominantna haplogrupa I-PH908 niti je mogla biti povezana s proto-Srbima i proto-Hrvatima koji dolaze u 7. stoljecu ili nekom stoljecu kasnije, pritom narovito mislim na proto-Srbe, jer ne moze se zloupotrebljavati znanost kao sto cini poreklo.hr za sirenje pseudo-ideologija koje obmanjuju javnost tj. takav narativ o migraciji proto-Srba i haplogrupi PH908 kao izvorno "srpskoj" kada preci i daljnji rodaci na koje se Srbi pozivaju, a to su Sorbi, jedina reprezentativna grupa za etnogenezu davnih Srba pa donekle i Hrvata i okolnih Slavena, imaju preko 60% R1a, a haplogrupu I2 gotovo da i nemaju. Srpsko ili hrvatsko prisvajanje PH908 za sada nema ikakvog uporista i dokaza za argumentiranu raspravu, dapace, upravo suprotno.

 

[Zvonimir Božić]

Upravo na HRT-u gostuje dr.sc. Dragan Primorac koji je više od 3 000 puta citiran u znanstvenim časopisima. Izrekao je tvrdnju da 2/3 muških stanovnika Hrvatske vodi porijeklo od stanovništva koje je na Balkanu još od kamenog doba.

 

[Рацка варош]

Upravo na HRT-u gostuje dr.sc. Dragan Primorac koji je više od 3 000 puta citiran u znanstvenim časopisima. Izrekao je tvrdnju da 2/3 stanovnika Hrvatske vodi porijeklo od stanovništva iz kamenog doba.

па логично је да сви данашњи становници планете Земље воде порекло од људи који су живели у каменом добу Yбт.

 

[Zvonimir Božić]

па логично је да сви данашњи становници планете Земље воде порекло од људи који су живели у каменом добу Yбт.

Ispravljeno i pojašnjeno za pripadnike bečko-berlinske sekte koji su ljudi sa posebnim potrebama.

 

[Рацка варош]

Ispravljeno i pojašnjeno za pripadnike bečko-berlinske sekte koji su ljudi sa posebnim potrebama.

каква сад бечко-берлинска секта? како припадник народа који је вазда испуњавао све наредбе задате из Беча и Берлина може да говори о некаквој ''бечко-берлинској секти''?
да појаснимо...

Spojler

 

[Zvonimir Božić]

каква сад бечко-берлинска секта? како припадник народа који је вазда испуњавао све наредбе задате из Беча и Берлина може да говори о некаквој ''бечко-берлинској секти''?
да појаснимо...

Spojler

Spojler

Ja ovdje nisam predstavnik Hrvatske. Govorim u svoje ime. Ako Srbi nisu bili konjušari, time je teže objasniti fenomen bečko-berlinske sekte u Srbiji.

 

[filipi]

Upravo na HRT-u gostuje dr.sc. Dragan Primorac koji je više od 3 000 puta citiran u znanstvenim časopisima. Izrekao je tvrdnju da 2/3 muških stanovnika Hrvatske vodi porijeklo od stanovništva koje je na Balkanu još od kamenog doba.

Pa sto se tice ovih istrazivanja slabo ga ko citira osim kada se sprdaju,posebno se sprdaju hrvatski znanstvenici

https://www.tportal.hr/tehno/clanak...Q.1&utm_referrer=https://us.search.yahoo.com/

 

[Рацка варош]

Ja ovdje nisam predstavnik Hrvatske. Govorim u svoje ime. Ako Srbi nisu bili konjušari, time je teže objasniti fenomen bečko-berlinske sekte u Srbiji.

не постоји бечко-берлинска секта. постоји искључиво удбашка односно аутохтонистичка секта, коју ето за дивно чудо највише промовишу разноразни патриЈотски пајаци.

 

[cronnin]

Зато се епоха у којој данас живимо не зове неолит него модерно доба. Откриће пољопривреде је пре неколико хиљада година заувек преобразило слику Света, али је од тада до данас дошло до низа других открића захваљујући којима ови људи које си споменуо живе потпуно другачијим начином живота од њихових неолитских предака.

Tj. žive isto kao pre neolitizacije Neki relaps mezolita je u toku na Balkanu.

 

[Zvonimir Božić]

Pa sto se tice ovih istrazivanja slabo ga ko citira osim kada se sprdaju,posebno se sprdaju hrvatski znanstvenici

https://www.tportal.hr/tehno/clanak...Q.1&utm_referrer=https://us.search.yahoo.com/

Dr. Primorcu je istraživanje iz genetičke genealogije objavio "Science". Za Krtinića i Jerkovića je i Kurir plafon.