Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Aksa9:
Taj nalaz nije I2-CTS10228+, već je I-L621>S23314+ , pisali su poznavaoci I2a haplogrupe na forum poreklo. Za sada najstariji nalaz I2-CTS10228 pronađen je u 9. veku u rano mađarsko grobnici u Karosu. Ukupno je nađeno u toj grobnici četiri nalaza, dva su bila I2-CTS10228 i dva R1b-U106.
Kliknite za proširenje...
Pa hajde moze li ovako,vjerovatno jeste dinarik tj. veca je sansa.I ovaj iz Poljske i ova dva iz Madjarske su iz 9 vijeka.Ovaj iz jugozapadne je Poljske je jako bitan,uz ova dva iz Madjarske koja su se "zakacila" u ekspanziji Slovena pri kretanjuu panonsku niziju.
 
filipi:
Naravno da je blizu,oko 140 km od Njemacke granice i oko 30 od Ceske i naravno da neki istoricari misle da je Bela Srbija (Bojka) bila na granici danasnje Poljske i Njemacke,vise juzno,i naravno da se radi o pretpostavkama kao sto sam i naveo,a sto je najvaznije, da imamo trenutno najstariji nalaz L621,CTS10228 iz 9 ili 10 vijeka bas na ovoj lokaciji :)
Kliknite za proširenje...


Postoje dva grada sa imenom Niemcza u južnoj Poljskoj. Jedan grad sa imenom Niemcza je zaista blizu nemačke granice, ali ovaj odakle su uzimani uzorci nije (lokacije uzimanja uzoraka, tabela iz samog rada - link).
Taj grad je u južnoj Poljskoj i niko nikad tu nije locirao Belu Srbiju.
To jeste potencijalna lokacija Bele Hrvatske, ali ne verujem da ovaj nalaz ima ikakve veze sa tim.

Ti neprestano pokušavaš da sugerišeš da je glavnina dinarika na ove prostore došla iz Nemačke i Češke iako sve ukazuje da to nije tačno. Možda su neke grane i grančice dinarika zaista i došle odatle, ali taj nalaz je potpuno irelevantan sa stanovišta određivanja odakle je došao dinarik na ove prostore. To nije ni važno, već je ilustrativno na koji način pokušavaš da manipulišeš i petljaš.
Gde god da su pronađeni uzorci, ti ćeš nekako to uklopiti u svoju priču. Da su pronađeni u Španiji, Švedskoj, Tunguziji, Sibiru ili na Sejšelskim Ostrvima, ti ćeš reći da su pronađeni hiljadama kilometara daleko od Balkana.
Ako su potencijalni preci dinarika pronađeni na Balkanu (a jesu pronađeni u Starčevu i Lepenskom Viru), ti ćeš reći da to ne može biti dinarik iako je dinarik i nemoguće pronaći u uzorcima starim 9000 godina.
Ako je nekakav dinarik ili nešto slično iskopano u krugu od 500km od potencijalne lokacije Bele Srbije, ti ćeš napisati da je to dokaz da je dinarik došao iz Bele Srbije.
Želje su jedno, a činjenice i fakti su nešto drugo.
 
rv12aval:
Postoje dva grada sa imenom Niemcza u južnoj Poljskoj. Jedan grad sa imenom Niemcza je zaista blizu nemačke granice, ali ovaj odakle su uzimani uzorci nije (lokacije uzimanja uzoraka, tabela iz samog rada - link).
Taj grad je u južnoj Poljskoj i niko nikad tu nije locirao Belu Srbiju.
To jeste potencijalna lokacija Bele Hrvatske, ali ne verujem da ovaj nalaz ima ikakve veze sa tim.

Ti neprestano pokušavaš da sugerišeš da je glavnina dinarika na ove prostore došla iz Nemačke i Češke iako sve ukazuje da to nije tačno. Možda su neke grane i grančice dinarika zaista i došle odatle, ali taj nalaz je potpuno irelevantan sa stanovišta određivanja odakle je došao dinarik na ove prostore. To nije ni važno, već je ilustrativno na koji način pokušavaš da manipulišeš i petljaš.
Gde god da su pronađeni uzorci, ti ćeš nekako to uklopiti u svoju priču. Da su pronađeni u Španiji, Švedskoj, Tunguziji, Sibiru ili na Sejšelskim Ostrvima, ti ćeš reći da su pronađeni hiljadama kilometara daleko od Balkana.
Ako su potencijalni preci dinarika pronađeni na Balkanu (a jesu pronađeni u Starčevu i Lepenskom Viru), ti ćeš reći da to ne može biti dinarik iako je dinarik i nemoguće pronaći u uzorcima starim 9000 godina.
Ako je nekakav dinarik ili nešto slično iskopano u krugu od 500km od potencijalne lokacije Bele Srbije, ti ćeš napisati da je to dokaz da je dinarik došao iz Bele Srbije.
Želje su jedno, a činjenice i fakti su nešto drugo.
Kliknite za proširenje...
Ja sam i mislio na taj Niemcze,i nalazi se manje od 140 km od Njemacke granice,i napisao sam u blizini pretpostavljene Bele Srbije i nikada nusam napisao "to je dokaz".Polozaj Niemcze se jasno vidi ovde https://en.m.wikipedia.org/wiki/Niemcza

Nikakvi potencijalni preci dinarika nisu pronadjeni u Lepenskom Viru i Starcevu.Kada bude pronadjen L621 ili CTS4002 tada mozemo o tome pricati,ali svakome ko objektivno prati ova istrazivanja je jasno da ce se to prije desiti na Mjesecu i Saturnu,nego na balkanu.Znaci pretke dinarika CTS10228 mozemo naci i nadjeni su,a to su svi pronadjeni M423,onda L621 i CTS4002,i svi su sa teritorije danasnje Poljske (2),Velike Britanije,Irske,Luksemburga,Svedske.

- - - - - - - - - -

Zanimljivo.Pronadjen je i prvi I2 CTS10228,Y4460 na prostoru Ex.Yu.Testirani Kocan iz Berana,FTDNA.
 
rv12aval:
Ti neprestano pokušavaš da sugerišeš da je glavnina dinarika na ove prostore došla iz Nemačke i Češke iako sve ukazuje da to nije tačno. Možda su neke grane i grančice dinarika zaista i došle odatle, ali taj nalaz je potpuno irelevantan sa stanovišta određivanja odakle je došao dinarik na ove prostore. To nije ni važno, već je ilustrativno na koji način pokušavaš da manipulišeš i petljaš.
Gde god da su pronađeni uzorci, ti ćeš nekako to uklopiti u svoju priču. Da su pronađeni u Španiji, Švedskoj, Tunguziji, Sibiru ili na Sejšelskim Ostrvima, ti ćeš reći da su pronađeni hiljadama kilometara daleko od Balkana.
Ako su potencijalni preci dinarika pronađeni na Balkanu (a jesu pronađeni u Starčevu i Lepenskom Viru), ti ćeš reći da to ne može biti dinarik iako je dinarik i nemoguće pronaći u uzorcima starim 9000 godina.
Ako je nekakav dinarik ili nešto slično iskopano u krugu od 500km od potencijalne lokacije Bele Srbije, ti ćeš napisati da je to dokaz da je dinarik došao iz Bele Srbije.
Želje su jedno, a činjenice i fakti su nešto drugo.
Kliknite za proširenje...

Лепо си рекла, жеље су једно а факти су нешто друго. :D
%D0%BB%D0%B2%D0%B2%D0%B2.png

%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0.png
 
Poslednja izmena:
filipi:
Pa mnogi se istoricari razmimoilaze oko polozaja Bele Srbije (Bojke) izmedju 7 i 10 vijeka.Vecina ih smatra da se nalazila na granici danasnje Njemacke i Poljske.U samoj blizini ovog nalaza CTS10228 iz Niemcza u Jugozapadnoj Poljskoj iz 9 ili 10 vijeka.Bez obzira sto je to samo pretpostavka jako je zanimljivo jer je CTS10228 jezgro srpskog naroda danas na balkanu i mnogo se toga poklapa sa istorijskim izvorima.
https://sr.m.wikipedia.org/sr/Бела_Србија
Kliknite za proširenje...
Između Labe i Sale. To je prilično zapadnije.
Tu imamo Srbe od 7. veka https://sr.wikipedia.org/wiki/Лаба#/media/File:Elbe_Einzugsgebiet.png
Antička zemlja Boja, rimska nadministrativna jedinica je od Beča pa na jugoistok, do Drave, ili Zale (neobično poklapanje hidronima) i Balatona.

Ipak, najverovatnija lokacija Bojke je između gornjih tokova Tise i Moriša.
...
Ignorišete I2a1 nalaz iz 9 veka iz gornjeg Potisja.
...
Rekoh ja vama da je I2a1 HG praslovenskih kraljeva.
Pridošlih sa juga :cool:
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Između Labe i Sale. To je prilično zapadnije.
Tu imamo Srbe od 7. veka https://sr.wikipedia.org/wiki/Лаба#/media/File:Elbe_Einzugsgebiet.png
Antička zemlja Boja, rimska nadministrativna jedinica je od Beča pa na jugoistok, do Drave, ili Zale (neobično poklapanje hidronima) i Balatona.

Ipak, najverovatnija lokacija Bojke je između gornjih tokova Tise i Moriša.
...
Ignorišete I2a1 nalaz iz 9 veka iz gornjeg Potisja.
...
Rekoh ja vama da je I2a1 HG praslovenskih kraljeva.
Pridošlih sa juga :cool:
Kliknite za proširenje...

Kojeg I2a1,sa kojeg juga,koji vremenski period ? Svasta si ti ovde Ahile napisao,imas pravo na to ti znas svoje razloge,problem je sto cinjenice govore sasvim drugacije :)
 
А да питам мало неуко, иако већ дуже време пратим расправу...

Чему то доказивање овога или онога? Ово већ иде неку годину и шта је ту сад спорно о нашем пореклу, да ли смо аутохтони пар хиљада година или дошли после пада Рима?

Мислим зашто се толики број људи оптерећује таквим питањима, зашто тако догматичан поглед на једну грану науке?
Сад смо ту где смо и ово парче земље под сунцем је наше. Шта је ту спорно? Да ли нам се одузима легитимитет на Балкану, ако нисмо аутохтони?

Да ли Енглези, Немци или Руси расправљају у таквим контекстима где је ко кад одакле дошао? Делимично, али они никад не би на основу тога темељили легитимитет државе, као што је то случај у нашим српским расправама.


Ако има битнијег питања од онога одакле смо, онда је то куда идемо!

Размислите шта ће од свих тих вајних гена остати, ако су нешто преко 4 милиона Срба на Балкану 50+ година и за неких 30 година њих више нема, а да при томе наше жене у просеку једва рађају 1,5 дете.

Да не буде забуне, разумем ја научни део расправе, да је многима стало до прецизних резултата порекла Срба, али имајте у подсвести, да фактички причамо о становништву које је на граници опстанка.
О каквим генима причамо кад једва шачицу младих у репродуктивној старости имамо? Не бих никога да именом ословљавам, али ви који се баш жустро расправљате и вашу тезу/антитезу браните, размислите и о том питању...
 
Blagoje³:
А да питам мало неуко, иако већ дуже време пратим расправу...

Чему то доказивање овога или онога? Ово већ иде неку годину и шта је ту сад спорно о нашем пореклу, да ли смо аутохтони пар хиљада година или дошли после пада Рима?

Мислим зашто се толики број људи оптерећује таквим питањима, зашто тако догматичан поглед на једну грану науке?
Сад смо ту где смо и ово парче земље под сунцем је наше. Шта је ту спорно? Да ли нам се одузима легитимитет на Балкану, ако нисмо аутохтони?

Да ли Енглези, Немци или Руси расправљају у таквим контекстима где је ко кад одакле дошао? Делимично, али они никад не би на основу тога темељили легитимитет државе, као што је то случај у нашим српским расправама.


Ако има битнијег питања од онога одакле смо, онда је то куда идемо!

Размислите шта ће од свих тих вајних гена остати, ако су нешто преко 4 милиона Срба на Балкану 50+ година и за неких 30 година њих више нема, а да при томе наше жене у просеку једва рађају 1,5 дете.

Да не буде забуне, разумем ја научни део расправе, да је многима стало до прецизних резултата порекла Срба, али имајте у подсвести, да фактички причамо о становништву које је на граници опстанка.
О каквим генима причамо кад једва шачицу младих у репродуктивној старости имамо? Не бих никога да именом ословљавам, али ви који се баш жустро расправљате и вашу тезу/антитезу браните, размислите и о том питању...
Kliknite za proširenje...
Pa prijatelju raspravljamo zato sto je to tema :) Naravno da ovo nije pitanje zivota ili smrti ali je jako interesantno i sve popularnije na planeti.Eto ja sam zahvaljujuci ovome otkrio gdje mi je neki predak zivio prije oko 200 godina,tacno mjesto.I danas ti moji rodjaci zive tamo.A za buducnost nacije nije bitno ali ljude interesuje i dalje porijeklo i putevi migracija.
 
snouden:
odredjuju markere 9000g u nazad a ne mogu nijedan srpskog plemstva. zna li neko daobjasni ovaj fenomen?
Kliknite za proširenje...

Не постоји интерес за тако нешто а и ту је пре свега недостатак финансија. Уколико мислиш да је анализирање скелета из Лепенског Вира и Винче анализирала држава Србија грдно се вараш. Све анализе су вршене у склопу једне велике међународне студије где је држава Србија донирала 0 рсд-а.

- - - - - - - - - -

Пс. уколико некога занима, данас је изашло.
Genomics of Mesolithic Scandinavia reveal colonization routes and high-latitude adaptation
 
Poslednja izmena:
http://www.biorxiv.org/content/early/2017/07/17/164400

Genomics of Mesolithic Scandinavia reveal colonization routes and high-latitude adaptation

Steigen
Steigen belonged to I2a1b-M423 and displayed derived alleles at 14 sites leading to this
haplogroup (Table S5.2). As this individual was ancestral for L161 and L621 downstream of
I2a1b we conclude that he does not belong further down in this lineage. Ancestral states at 13
29
additional sites within the I2 phylogeny exclude the lineages I2a2 and I2c to further corroborate
the I2a1b haplogroup call.
aascandinavia new.jpg

Haplogroup I
Three Mesolithic males in this study belong either to haplogroup I2 (Hum2 and SBj) or I2a1b
Steigen). Unfortunately, there was not enough Y-chromosomal data from the SF11 male to define
his haplogroup. Haplogroup I is one of the most frequently occurring lineages in pre-Neolithic
samples from Europe from which both Y-chromosomal and genome-wide data have been
generated. The earliest hg I individual has been found in a Gravettian context in the Paglicci cave
in Italy and is dated to 34,580-31,210 BP (118). This date is slightly older than a previous
estimate of the age of the haplogroup (ca 20,000-25,000 years) (119), but more in line with
newer estimates (ca 21,390-36,863 years) (120). Haplogroups I and I2 have also been found in
individuals dated to 16,000-12,830 BP from Magdalenian (Burkhardtshohle and HohleFels49),
Azilian (Bichon) and Epipaleolithic (Rochedane) contexts in Germany, Switzerland and France
respectively (118, 121). In line with our results, five other Mesolithic males from Sweden
(Motala2, Motala3, Motala6, Motala9 and Motala12), belong to I2 lineages (I2a1, I2a1b and I2c)
(81, 82, 118, 122). Three additional Mesolithic individuals from France (BerryAuBac and
Chaudardes1) and Luxembourg (Loschbour) belong to I and I2a1b respectively (81, 118). Other,
less prevalent, lineages found in pre-Neolithic European samples are C, F, J and
 
filipi:
Pa prijatelju raspravljamo zato sto je to tema :) Naravno da ovo nije pitanje zivota ili smrti ali je jako interesantno i sve popularnije na planeti.Eto ja sam zahvaljujuci ovome otkrio gdje mi je neki predak zivio prije oko 200 godina,tacno mjesto.I danas ti moji rodjaci zive tamo.A za buducnost nacije nije bitno ali ljude interesuje i dalje porijeklo i putevi migracija.
Kliknite za proširenje...

Zašto ne bi bilo bitno i za budućnost? Možda ima dosta bivših Srba u okolini :)
 
filipi:
Kojeg I2a1,sa kojeg juga,koji vremenski period ? Svasta si ti ovde Ahile napisao,imas pravo na to ti znas svoje razloge,problem je sto cinjenice govore sasvim drugacije :)
Kliknite za proširenje...
Sve je ovo dokumentovanao.
Molim te navedi te "činjenice" koje "govore sasvim drugačije".
Koje činjenice negiraju postojanje Srbije u 7. veku između Labe i Sale?
Koje činjenice negiraju postojanje rimske "civitas Boiorum et Azaliorum" u zapadnoj Panoniji?
...
Kojeg I2a1?
Pa nisu uspeli odrediti podgrupu.
Nezvanično ima ljudi koji prepoznaju ovu našu granu, ali nije dokazano.
...
Šta su uspeli odrediti u Šleziji?
 
filipi:
http://www.biorxiv.org/content/early/2017/07/17/164400

Genomics of Mesolithic Scandinavia reveal colonization routes and high-latitude adaptation

Steigen
Steigen belonged to I2a1b-M423 and displayed derived alleles at 14 sites leading to this
haplogroup (Table S5.2). As this individual was ancestral for L161 and L621 downstream of
I2a1b we conclude that he does not belong further down in this lineage. Ancestral states at 13
29
additional sites within the I2 phylogeny exclude the lineages I2a2 and I2c to further corroborate
the I2a1b haplogroup call.
Pogledajte prilog 448540
Haplogroup I
Three Mesolithic males in this study belong either to haplogroup I2 (Hum2 and SBj) or I2a1b
Steigen). Unfortunately, there was not enough Y-chromosomal data from the SF11 male to define
his haplogroup. Haplogroup I is one of the most frequently occurring lineages in pre-Neolithic
samples from Europe from which both Y-chromosomal and genome-wide data have been
generated. The earliest hg I individual has been found in a Gravettian context in the Paglicci cave
in Italy and is dated to 34,580-31,210 BP (118). This date is slightly older than a previous
estimate of the age of the haplogroup (ca 20,000-25,000 years) (119), but more in line with
newer estimates (ca 21,390-36,863 years) (120). Haplogroups I and I2 have also been found in
individuals dated to 16,000-12,830 BP from Magdalenian (Burkhardtshohle and HohleFels49),
Azilian (Bichon) and Epipaleolithic (Rochedane) contexts in Germany, Switzerland and France
respectively (118, 121). In line with our results, five other Mesolithic males from Sweden
(Motala2, Motala3, Motala6, Motala9 and Motala12), belong to I2 lineages (I2a1, I2a1b and I2c)
(81, 82, 118, 122). Three additional Mesolithic individuals from France (BerryAuBac and
Chaudardes1) and Luxembourg (Loschbour) belong to I and I2a1b respectively (81, 118). Other,
less prevalent, lineages found in pre-Neolithic European samples are C, F, J and
Kliknite za proširenje...
Abstract

Scandinavia was one of the last geographic areas in Europe to become habitable for humans after the last glaciation. However, the origin(s) of the first colonizers and their migration routes remain unclear. We sequenced the genomes, up to 57x coverage, of seven hunter-gatherers excavated across Scandinavia and dated to 9,500-6,000 years before present. Surprisingly, among the Scandinavian Mesolithic individuals, the genetic data display an east-west genetic gradient that opposes the pattern seen in other parts of Mesolithic Europe. This result suggests that Scandinavia was initially colonized following two different routes: one from the south, the other from the northeast. The latter followed the ice-free Norwegian north Atlantic coast, along which novel and advanced pressure-blade stone-tool techniques may have spread. These two groups met and mixed in Scandinavia, creating a genetically diverse population, which shows patterns of genetic adaptation to high latitude environments. These adaptations include high frequencies of low pigmentation variants and a gene-region associated with physical performance, which shows strong continuity into modern-day northern Europeans. Finally, we were able to compute a 3D facial reconstruction of a Mesolithic woman from her high-coverage genome, giving a glimpse into an individual's physical appearance in the Mesolithic.

Da, kao što rekoh, sa širenjem neolita, sa juga u pravcu Letonje, a odatle u Švedsku.

Kod ovih analiza nikako izgubiti iz vida da HG I i I2c imamo u anadolskom neolitu.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top