Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pitanje koliko je bilo Ilira (mada ovo nije ispravan naziv za sva plemena na ovoj karti), po albanskim planincinama.
Jasno da je deo Albanaca starosedelackog porekla to niko pametan ne moze da negira. Ali veliki deo nije... vidim brate fotografije recimo neke srednje skole na Kosovu, procenat nekog uh kako bih to nazvao kavkazko-armenoido, pa i arabidnog vise je od polovine.
Znaci ostaci onog sto su Turci dovukli na Helmsko poluostrvo

Код Шиптара и код муслимана из Рашке области има највише кавкаско-арменоидно-анадолских физиономија на Балкану(Турке не рачунам). Тај уплив међу Шиптарима сигурно потиче од носилаца источне R1b i J2b2 хаплогрупе. Илири нису сигурно овако изгледали
 
Ја када сам о томе говорио сви су ме нападали, али ево видим да већ многима то боде очи.
Ја то објашњавам овим чињеницама:

''Извесно је да су Срби пре доласка у нову домовину били земљорадници, због чега су се, по правилу, насељавали у крајевима обрађиваним још у римско доба: по долинама река и по крашким пољима - жупама, како су их називали.''

Милош Благојевић ''Србија у доба Немањића''

''Словени су на Балкану населили жупне и присојите области, понајвише поред река и језера. Насељено словенско становништво и жупе, називани су већином по рекама и другим водама. Нису се лако прилагођавали изразито планинском начину живота. Од њих не потиче катунско сточарство у нашим областима''

Бранислав Ђурђев ''Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена'' стр. 181

''Земљорадња је остала основни начин привређивања Словена и на новоосвојеним територијама''

Валентин Васиљевич Седов ''Словени у раном средњем веку'' стр. 225 (поглавље о досељавању Словена на Балканско полуострво).

Словени су, као што је познато, земљорадници и њихова основна управна јединица је жупа (а знамо шта значи жупа у географском смислу). Код Староседелаца (Влаха) основна друштвена јединица је катун, а катуни су на нашим просторима типични управо за динарске планинске области.

Човече, нико не спори да су се Словени/Срби по досељавању углавном насељавали у речним долинама, али чак и да кажемо да су се сви Словени тамо населили, зар мислиш да би остали тако непомични 1500 година, без помисли да случајно напусте своје жупе? Даље, нико и не тврди да катунско сточарство на овим просторима потиче од Словена, али то не значи да се они нису бавили сточарством, поготово у каснијем периоду. Ти изгледа и даље сматраш да је катунско сточарство нуклеарна физика, и да је прелазак Словена земљорадника на сточарство немогућа мисија, али истина је да је то потпуно природан процес који се могао догодити и у оквиру једне генерације.
 
Може ли неко да напише нешто више о хаплогрупи N1c?

На основу досадашњих анализа, изгледа да је код Срба она изутетно ретка...готово да је нема.

компликовано питање за које још не постоји довољно добар одговор.
 
Молио би неког ко заступа ватиканско-бечко-берлинску пропаганду да ни објасни откуд у Русији, Пољској, Украјини, Словачкој, Чешкој итд. идентични хидроними као на Балкану. Реке Сана, Цетина(Цетинка), Доклеа(Дукља) постоје у Словачкој и Пољској НАЗИВИ ОВИХ РЕКА СУ АНТИЧКИ И НИСУ ИХ МОГЛИ ДОНЕТИ СЛОВЕНИ У VII ВЕКУ, СЛОВЕНИ СУ ПОРЕКЛОМ СА БАЛКАНА И МИГРИРАЛИ СУ У СРЕДЊУ И ИСТОЧНУ ЕВРОПУ У ВРЕМЕ РИМСКИХ ОСВАЈАЊЉ БАЛКАНА. У источној Немачкој постојао је у средњем веку град Далмација или Далматија.
 
Poslednja izmena:
Молио би неког ко заступа ватиканско-бечко-берлинску пропаганду да ми објасни откуд у Русији, Пољској, Украјини, Словачкој, Чешкој итд. идентични хидроними као на Балкану.

Па отуд што су Словени дошли на Балкан управо са ових подручја која си навео. :zlud:
 
Па отуд што су Словени дошли на Балкан управо са ових подручја која си навео. :zlud:

Погрешно, ти топоними и хиодроними су антички на Балкану а Словени у античко време званично нису живели на Балкану. Река Цетина носи то исто име и у античко доба и нису је крстили Словени у VII веку. Откуд река Цетинка у Словачкој !!??
 
Pitanje koliko je bilo Ilira (mada ovo nije ispravan naziv za sva plemena na ovoj karti), po albanskim planincinama.

Добро, карта није баш најпрецизнија ; није уцртано најјаче и најзначајније племе које је насељавало простор данашње Шћиперије, Тауланти, али је углавном приказан етнички простор Илира који се протезао на југу до Епира. Уосталом Илирско краљевство је покривало највећи део те територије. Понављам, треба утврдити шта се дешава са тим Илирима од времена пада под римску власт.

Jasno da je deo Albanaca starosedelackog porekla to niko pametan ne moze da negira. Ali veliki deo nije... vidim brate fotografije recimo neke srednje skole na Kosovu, procenat nekog uh kako bih to nazvao kavkazko-armenoido, pa i arabidnog vise je od polovine. Znaci ostaci onog sto su Turci dovukli na Helmsko poluostrvo.

Ја сам, кажем опет, био више пута на Косову и у Албанији и заиста нисам видео много тога што се може повезати са Азијом. Тај изглед о коме ти говориш ја бих пре назвао ''руралним изгледом''. Људи у Тирани, нпр., изгледају доста другачије од ових по селима или по планинским крајевима. Тако је, сложићеш се, и код нас: кад одеш из Београда у неко село у унутрашњости сигурно ћеш уочити разлику у изгледу.

Код Шиптара и код муслимана из Рашке области има највише кавкаско-арменоидно-анадолских физиономија на Балкану(Турке не рачунам). Тај уплив међу Шиптарима сигурно потиче од носилаца источне R1b i J2b2 хаплогрупе. Илири нису сигурно овако изгледали

Немој повезивати хаплогрупе са физичким изгледом, јер немају никакве везе. Физички изглед зависи од низа различитих фактора: поднебља, климе, начина живота, исхране итд. Срби имају укупно 16% ове две хаплогрупе (Р1б и Ј2), па би по тој логици сваки шести Србин требало да изгледа као овај човек, а није баш тако, сложићеш се. Овакав изглед је типичан за мало јужније, медитеранске, крајеве.

Дајте да не гушимо више тему причама о изгледу и да се фокусирамо искључиво на генетику и историју.
 
Poslednja izmena:
Ја сам, кажем опет, био више пута на Косову и у Албанији и заиста нисам видео много тога што се може повезати са Азијом. Тај изглед о коме ти говориш ја бих пре назвао ''руралним изгледом''. Људи у Тирани, нпр., изгледају доста другачије од ових по селима или по планинским крајевима. Тако је, сложићеш се, и код нас: кад одеш из Београда у неко село у унутрашњости сигурно ћеш уочити разлику у изгледу.
Pa nije im se, sto bi rekli Zivanovic i Mikic, desio metabolicki sok :-)
Jeste, moze se prepoznati covek iz ruralnog podrucja od onog iz kruga dvojke ako zanemarimo odevanje, pokrete, hod,... bore na licu itd ali nema teorije da se facijalno, kranijalno mogu razlikovati, za to je potreban pa... milenijum i vise.
Seljaci jesu sirovi ali to ne pravi Haradinaje od njih.
 
Па отуд што су Словени дошли на Балкан управо са ових подручја која си навео. :zlud:
Ma kako ces raspravljati sa nekim ko ne zna sta je zariste a sta koncentracija i da tamo gdje je najveca koncentracija odredjene Hf nikada nije i mjesto njenog nastanka.Ne zna frajer ni povezati starost PH908 i rasprostranjenost po Istocnoj Evropi i da je to samo mladja grana od CTS10228.Ovi "dereticevci" su kao neka sekta,to su ljudi koji ne prihvataju nikada cinjenice,u ovom slucaju potkovane egzaktnim podatcima,niti biloj sta logicno,jer oni svijet posmatraju kao neku vjecnu zavjeru,misteriju i smisao zivota im cesto bude rijesavanje imaginarnih misterija cija rijesenja pronalaze u apsurdnim i komicnim teorijama.
Ovde jedan godinama predstavlja stocarstvo u ranom srednjem vijeku kao nesto slicno "cijepanju atoma" :).
 
Ma kako ces raspravljati sa nekim ko ne zna sta je zariste a sta koncentracija i da tamo gdje je najveca koncentracija odredjene Hf nikada nije i mjesto njenog nastanka.Ne zna frajer ni povezati starost PH908 i rasprostranjenost po Istocnoj Evropi i da je to samo mladja grana od CTS10228.Ovi "dereticevci" su kao neka sekta,to su ljudi koji ne prihvataju nikada cinjenice,u ovom slucaju potkovane egzaktnim podatcima,niti biloj sta logicno,jer oni svijet posmatraju kao neku vjecnu zavjeru,misteriju i smisao zivota im cesto bude rijesavanje imaginarnih misterija cija rijesenja pronalaze u apsurdnim i komicnim teorijama.
Ovde jedan godinama predstavlja stocarstvo u ranom srednjem vijeku kao nesto slicno "cijepanju atoma" :).

Е мој Јерковићу, кажеш да не постоји завера против Срба, а видиш ли шта раде и Србији и Републици Српској. Они који нас вековима уништавају политички, духовно и биолошки, ти исти су нам и фалцификовали историју.
 
Poslednja izmena:
Nego, mene zanima jedna misterija u jednoj od vasih teorija: kako je 3% ili malo vise Slovena uspelo da nametne jezik dinarskim starosedeocima divljim samosvesnim buntovnim Ilirima?

На сличан начин на који је и мала група изворних урало-финских Мађара наметнула језик носиоцима хаплогрупа R1a, R1b, I2a, I1 и др. Мађари данас имају свега 0,5% хаплогрупе N1c која се везује за урало-финске народе.
О овоме смо иначе доста дискутовали раније. Прво треба схватити да се тај процес није десио преко ноћи већ је трајао више од хиљаду година (није у ствари ни завршен ; пример Власи у источној Србији). Власи су прошли кроз стадијуме словенизације: романофоно становништво - билингвално - словенофоно. Словени су били владајући слој, ратничка елита, која је успела да оформи државе (склавиније) и коју су староседеоци прихватили као своју власт ; није било сукоба. Треба рећи да Словени доста рано успостављају везе са староседеоцима, пре свега трговинске. Језик трговине је био словенски. Дакле, Влах, кад жели да прода неки од својих сточарских производа, мора да сиђе у жупу и да познаје барем основе словенског језика. Исти је случај и са вршењем услуга транспорта (трговачке караване су углавном организовали Власи) и војном службом (најамници). Затим, исхрана стоке листом, током зимских месеци такође подразумева силазак у ниже, жупске области. Све у свему, староседеоци доста зависе од Словена у прво време. Касније, негде крајем 13. или почетком 14. века започиње процес територијализације, силаска читавих катуна у жупе што подразумева и постепени прелазак Влаха на пољопривреду. Власи су тад већ великим делом пословењени. Дакле да резимирам, према овом сценарију, Словени дају само почетни импулс у језичкој асимилацији. Касније и сами староседеоци који су пословењени, асимилују језички оне романофоне. И тако хиљаду година постепено расте број словенофоних, а опада број романофоних и др., док не дође до односа 50 : 50, а онда све иде много брже.
 
Poslednja izmena:
На сличан начин на који је и мала група изворних урало-финских Мађара наметнула језик носиоцима хаплогрупа R1a, R1b, I2a, I1 и др. Мађари данас имају свега 0,5% хаплогрупе N1c која се везује за урало-финске народе.
О овоме смо иначе доста дискутовали раније. Прво треба схватити да се тај процес није десио преко ноћи већ је трајао више од хиљаду година (није у ствари ни завршен ; пример Власи у источној Србији). Власи су прошли кроз стадијуме словенизације: романофоно становништво - билингвално - словенофоно. Словени су били владајући слој, ратничка елита, која је успела да оформи државе (склавиније) и коју су староседеоци прихватили као своју власт ; није било сукоба. Треба рећи да Словени доста рано успостављају везе са староседеоцима, пре свега трговинске. Језик трговине је био словенски. Дакле, Влах, кад жели да прода неки од својих сточарских производа, мора да сиђе у жупу и да познаје барем основе словенског језика. Исти је случај и са вршењем услуга транспорта (трговачке караване су углавном организовали Власи) и војном службом (најамници). Затим, исхрана стоке листом, током зимских месеци такође подразумева силазак у ниже, жупске области. Све у свему, староседеоци доста зависе од Словена у прво време. Касније, негде крајем 13. или почетком 14. века започиње процес територијализације, силаска читавих катуна у жупе што подразумева и постепени прелазак Влаха на пољопривреду. Власи су тад већ великим делом пословењени. Дакле да резимирам, према овом сценарију, Словени дају само почетни импулс у језичкој асимилацији. Касније и сами староседеоци који су пословењени, асимилују оне несловенизоване. И тако хиљаду година постепено расте број словенофоних, а опада број романофоних и др., док не дође до односа 50 : 50, а онда све иде много брже.

Главну улогу у мађаризацији не-Мађара је одиграла католичка црква. Назив Власи је 100% словенски, настао је од имена словенског Бога Велеса, заштитника сточара
 
Ma kako ces raspravljati sa nekim ko ne zna sta je zariste a sta koncentracija i da tamo gdje je najveca koncentracija odredjene Hf nikada nije i mjesto njenog nastanka.Ne zna frajer ni povezati starost PH908 i rasprostranjenost po Istocnoj Evropi i da je to samo mladja grana od CTS10228.Ovi "dereticevci" su kao neka sekta,to su ljudi koji ne prihvataju nikada cinjenice,u ovom slucaju potkovane egzaktnim podatcima,niti biloj sta logicno,jer oni svijet posmatraju kao neku vjecnu zavjeru,misteriju i smisao zivota im cesto bude rijesavanje imaginarnih misterija cija rijesenja pronalaze u apsurdnim i komicnim teorijama.
Ovde jedan godinama predstavlja stocarstvo u ranom srednjem vijeku kao nesto slicno "cijepanju atoma" :).
Е мој Јерковићу, кажеш да не постоји завера против Срба, а видиш ли шта раде и Србији и Републици Српској. Они који нас вековима уништавају политички, духовно и биолошки, ти исти су нам и фалцификовали историју.

Е мој Филипи, за ове дилетанте чим мало познајеш генетичку генеалогију одмах си Јерковић! :D
 
Poslednja izmena:
Ја када сам о томе говорио сви су ме нападали, али ево видим да већ многима то боде очи.
Ја то објашњавам овим чињеницама:

''Извесно је да су Срби пре доласка у нову домовину били земљорадници, због чега су се, по правилу, насељавали у крајевима обрађиваним још у римско доба: по долинама река и по крашким пољима - жупама, како су их називали.''

Милош Благојевић ''Србија у доба Немањића''
''Словени су на Балкану населили жупне и присојите области, понајвише поред река и језера. Насељено словенско становништво и жупе, називани су већином по рекама и другим водама. Нису се лако прилагођавали изразито планинском начину живота. Од њих не потиче катунско сточарство у нашим областима''
Бранислав Ђурђев ''Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена'' стр. 181
''Земљорадња је остала основни начин привређивања Словена и на новоосвојеним територијама''
Валентин Васиљевич Седов ''Словени у раном средњем веку'' стр. 225 (поглавље о досељавању Словена на Балканско полуострво).

Словени су, као што је познато, земљорадници и њихова основна управна јединица је жупа (а знамо шта значи жупа у географском смислу). Код Староседелаца (Влаха) основна друштвена јединица је катун, а катуни су на нашим просторима типични управо за динарске планинске области.
Vuce, ponovo sve izvrces. "Potvrdjene istorijske cinjenice" izvlacis iz konteksta, pogresno tumacis i naopako ih predstavljas.

Hajde da vidimo malo siru sliku!

Evo sta zapravo kazu:

1. Милош Благојевић ''Србија у доба Немањића''

"Извесно је да су Срби при доласку у нову домовину били земљорадници, због чега су се, по правилу, насељавали у крајевима обрађиваним још у римско доба: по долинама река и по крашким пољима - жупама, како су их називали. О земљорадничкој делатности сведочи и присуство тзв. житних јама, које су служиле за смештај житарица, као и коришћење камених жрвњева за млевење. Поуздано се зна да су гајили просо, а највероватније и пшеницу и друге житарице. Срби су се бавили и сточарством, нарочито гајењем говеда, свиња, коња, оваца и живине, мада су имали другачији начин гајења него балкански староседеоци. Било је развијено и пчеларство, риболов такође, док лов на крупну и ситну дивљач вековима није губио значај. Обраду метала, нарочито гвожђа, Срби су врло добро познавали. Ковачи, од којих ће се прилично рано одвојити мачари и златари, заузимали су угледно место у друштвеној заједници, као, уосталом, и грнчари, дрводеље, каменоресци, кожари и ткачи. Занатске вештине Срба одувек су биле на знатној висини..."

2.
Бранислав Ђурђев ''Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена'' стр. 181

"Словени потичу из крајева погодних за ратарство и сточарство, богатих шумама, нарочито луговима, и водама. Бавили су се ратарством и сточарством, као и риболовом. Разликовали су се од номадских сточарских народа. Били су као војници добри пјешаци и бродари, бар они који су кретали у војнички организоване nљач­ашке походе, који су крчили путове словенског насељаваља, уколико нису то чинили Авари или уколико већ ранијим походима нису били отворени путови за насељавање. Словени су на Балкану населили жупне и присојите области, понајвише поред ријека и језера. Насељено словенско становништво и жупе називани су већином по ријекама и другим водама. Нису се лако прилагођавали изразито планинском начину живота. Од њих не потиче катунско сточарство у нашим областима."

Opet si bezobrazan!
 
Ma kako ces raspravljati sa nekim ko ne zna sta je zariste a sta koncentracija i da tamo gdje je najveca koncentracija odredjene Hf nikada nije i mjesto njenog nastanka.Ne zna frajer ni povezati starost PH908 i rasprostranjenost po Istocnoj Evropi i da je to samo mladja grana od CTS10228.Ovi "dereticevci" su kao neka sekta,to su ljudi koji ne prihvataju nikada cinjenice,u ovom slucaju potkovane egzaktnim podatcima,niti biloj sta logicno,jer oni svijet posmatraju kao neku vjecnu zavjeru,misteriju i smisao zivota im cesto bude rijesavanje imaginarnih misterija cija rijesenja pronalaze u apsurdnim i komicnim teorijama.
Ovde jedan godinama predstavlja stocarstvo u ranom srednjem vijeku kao nesto slicno "cijepanju atoma" :).

Невероватно је како неки људи покупе само оне чињенице из генетике које се уклапају у њихове унапред смишљене теорије (углавном оне које су најмање информативне као што је концентрација хаплогрупе на одређеној територији), а игноришу или проглашавају завером све друге чињенице које се не уклапају у ту теорију (старост гране, варијансу, у принципу све сем концентрације z:mrgreen: ). Штета што ће европска научна јавност остати ускраћена за тако генијалне теорије као што је нпр. она Момчилова да Туранци потичу из Ирске и Велса, јер аналогијом са И2а и Балканом, тамо је највећа концентрација хаплогрупе Р1б па мора бити да им је то прапостојбина. :zlud:
 
Vuce, ponovo sve izvrces. "Potvrdjene istorijske cinjenice" izvlacis iz konteksta, pogresno tumacis i naopako ih predstavljas.

Hajde da vidimo malo siru sliku!

Evo sta zapravo kazu:

1. Милош Благојевић ''Србија у доба Немањића''

"Извесно је да су Срби при доласку у нову домовину били земљорадници, због чега су се, по правилу, насељавали у крајевима обрађиваним још у римско доба: по долинама река и по крашким пољима - жупама, како су их називали. О земљорадничкој делатности сведочи и присуство тзв. житних јама, које су служиле за смештај житарица, као и коришћење камених жрвњева за млевење. Поуздано се зна да су гајили просо, а највероватније и пшеницу и друге житарице. Срби су се бавили и сточарством, нарочито гајењем говеда, свиња, коња, оваца и живине, мада су имали другачији начин гајења него балкански староседеоци. Било је развијено и пчеларство, риболов такође, док лов на крупну и ситну дивљач вековима није губио значај. Обраду метала, нарочито гвожђа, Срби су врло добро познавали. Ковачи, од којих ће се прилично рано одвојити мачари и златари, заузимали су угледно место у друштвеној заједници, као, уосталом, и грнчари, дрводеље, каменоресци, кожари и ткачи. Занатске вештине Срба одувек су биле на знатној висини..."

2.
Бранислав Ђурђев ''Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена'' стр. 181

"Словени потичу из крајева погодних за ратарство и сточарство, богатих шумама, нарочито луговима, и водама. Бавили су се ратарством и сточарством, као и риболовом. Разликовали су се од номадских сточарских народа. Били су као војници добри пјешаци и бродари, бар они који су кретали у војнички организоване nљач­ашке походе, који су крчили путове словенског насељаваља, уколико нису то чинили Авари или уколико већ ранијим походима нису били отворени путови за насељавање. Словени су на Балкану населили жупне и присојите области, понајвише поред ријека и језера. Насељено словенско становништво и жупе називани су већином по ријекама и другим водама. Нису се лако прилагођавали изразито планинском начину живота. Од њих не потиче катунско сточарство у нашим областима."

Opet si bezobrazan!

Нисам ја безобразан него ти очигледно не познајеш разлику између равничарског и катунског (бирегионалног) сточарства. А не разумеш ни то да је катунска организација друштва карактеристика балканских староседелаца.
 
Poslednja izmena:
Нисам ја безобразан него ти очигледно не познајеш разлику између равничарског и катунског (бирегионалног) сточарства. А не разумеш ни то да је катунска организација друштва карактеристика балканских староседелаца.

Prvo boldovano: Znaci, hoces da kazes da Srbi prilikom doseljavanja nisu naselili samo kraska polja - zupe (20-ak zupa kako si tvrdio pre mesec dana), nego i ravnice!?!?
Drugo boldovano: Apsolutno me ne interesuje!!!
 
Prvo boldovano: Znaci, hoces da kazes da Srbi prilikom doseljavanja nisu naselili samo kraska polja - zupe (20-ak zupa kako si tvrdio pre mesec dana), nego i ravnice!?!?
Крашка поља, области у долинама река и око језера. Углавном, области погодне за пољопривреду, која им је од вајкада била основна делатност. О томе сам и пре говорио.

Drugo boldovano: Apsolutno me ne interesuje!!!
У томе и јесте проблем. Научи прво шта је уопште катун, па онда дођи да дискутујемо. Овако нема смисла.
 
У томе и јесте проблем. Научи прво шта је уопште катун, па онда дођи да дискутујемо. Овако нема смисла.

Аналогно би се ВучеГорски могло рећи и за тебе и још неке када је у питању генетика, научите прво шта је варијанса, научите старости одређених подграна, па тек онда дођите да дискутујемо. Овако нема смисла.
 
....
У томе и јесте проблем. Научи прво шта је уопште катун, па онда дођи да дискутујемо. Овако нема смисла.

Ajde bre batali više sa tim svojim katunima, dečko pogrešio si temu, ovo nije tema o zemljoradnji i katunima, VEĆ O GENETICI.
TI NA GENETICI PROSIPAŠ VEĆ 30 STRANA NEKE ISTORIJSKE NAVODE I POLUISTINE, JER O TEMI POJMA NEMAŠ!
Vuk Gorski - KATUNJAR!
Eto to si ti, dosad si bio smešan, a odsad ćeš biti i žalostan, jer i malo priseban čitalac, koji čita napisano i razmišlja, a ne pada na količinu tvojih pisanija. će se zaista zapitati, dečko da li ti je dobro uopšte? Šta se to dešava sa tobom?!
...
Evo otvori temu SRBI KATUNCI I VUK GORSKI KATUNJAR, i svi ćemo doći tamo da ti pljeskamo i navijamo, videćeš!
A do tad, nauči ti malo šta je genetika, pa se vrati ovde, bićeš dobrodošao...svi će te voleti kao i pre...ajde, što pre počneš, pre ćeš se vratiti!
 
Poslednja izmena:
На сличан начин на који је и мала група изворних урало-финских Мађара наметнула језик носиоцима хаплогрупа R1a, R1b, I2a, I1 и др. Мађари данас имају свега 0,5% хаплогрупе N1c која се везује за урало-финске народе.
О овоме смо иначе доста дискутовали раније. Прво треба схватити да се тај процес није десио преко ноћи већ је трајао више од хиљаду година (није у ствари ни завршен ; пример Власи у источној Србији). Власи су прошли кроз стадијуме словенизације: романофоно становништво - билингвално - словенофоно. Словени су били владајући слој, ратничка елита, која је успела да оформи државе (склавиније) и коју су староседеоци прихватили као своју власт ; није било сукоба. Треба рећи да Словени доста рано успостављају везе са староседеоцима, пре свега трговинске. Језик трговине је био словенски. Дакле, Влах, кад жели да прода неки од својих сточарских производа, мора да сиђе у жупу и да познаје барем основе словенског језика. Исти је случај и са вршењем услуга транспорта (трговачке караване су углавном организовали Власи) и војном службом (најамници). Затим, исхрана стоке листом, током зимских месеци такође подразумева силазак у ниже, жупске области. Све у свему, староседеоци доста зависе од Словена у прво време. Касније, негде крајем 13. или почетком 14. века започиње процес територијализације, силаска читавих катуна у жупе што подразумева и постепени прелазак Влаха на пољопривреду. Власи су тад већ великим делом пословењени. Дакле да резимирам, према овом сценарију, Словени дају само почетни импулс у језичкој асимилацији. Касније и сами староседеоци који су пословењени, асимилују језички оне романофоне. И тако хиљаду година постепено расте број словенофоних, а опада број романофоних и др., док не дође до односа 50 : 50, а онда све иде много брже.

Opet ne stoji.
Logicnije je da je odnos u startu bio 50:50..
I2a je jos na severu daleko pre balkana postala slovenska "udarna" pesnica . To ima mnogo vise logike.

Ponavljam , ti ne mozes znati da je pre dolaska turaka I2a zivela po zabitima.
Kako onda objasniti jednu staru nevesinjsku familiju koja je R1a? To mi nije za diskutovanje iskreno
 
...
У томе и јесте проблем. Научи прво шта је уопште катун, па онда дођи да дискутујемо. Овако нема смисла.

Па ни ти ниси научио основне генетичке и демографске принципе, па те то не спречава да лупеташ о томе.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top