Генетичка генеалогија

[STOJAN JAKOVIĆ]

Pa tesko,skoro da nema ni teoretske sanse.Ovo je trenutno najbolji prikaz I2 Ytree. https://www.yfull.com/tree/I2/

Zanimljivo da se niko od oponenata ne osvrce na cinjenicu i redovno je preskace da 98 % noslilaca I2a CTS10228 govori skupinom Slovenskih jezika.

Pogledajte prilog 425930

Pogledajte prilog 425931

Говорити о Словенима као о биолошком ентитету је више него смешно. Словени су као и Германи, Келти, Угро-Финци и Романи само лингвистичка и донекле културолошка категорија. Не постоје ни словенски, ни романски, ми германски ни келтски гени, зато што ни народи ни групе народа нису биолошки ентитети. Дуго времена се сматрало да је R1b келтски ген, али онда је уследио хладан туш за запападњаке кад је R1b откривен у Анадолији и широм Азије. Неки азијски народи као што су Башкири имају више R1b од већине западноевропских народа. Недавно је откривено да је Џингис Кан припадао R1b хаплогрупи. Они који везују R1a искључиво за Словене, у великој су заблуди. Многи азијски углавном турски(турански) народи имају више R1a него већина словенских народа. Например Киргизи имају највише R1a на свету(65%), више него Руси(45%) и Пољаци(50%). Паштуни из Авганистана који нису турански народ имају висок проценат R1a хаплогрупе. Ако би ставили знак једнакости између R1a и Словена као што многи раде, онда би Киргизи и Паштуни били најчистији Словени. Хаплогрупе су старије од било ког народа, језика или државе, а Словени и остали народи и групе народа су релативно нов појам. Најсмешније ми је кад неки овде говоре о "словенској" и "староседелачкој" генетици и говоре да I2a хаплогрупа није староседелачка. Ако I2a није староседелачка(палео-европска) на Балкану(где је и настала) и у читавој Европи онда стварно не знам која јесте. Чак и ако I2a није била присутна на Балкану у антици(што је врло мало вероватно), она је и даље СТАРОСЕДЕЛАЧКА, јер не почиње свет од антике!!! Јерковић каже као јесте I2a настала на Балкану, али се у једном тренутку иселила у Белорусију, па се неколико хиљада година касније са Словенима(у чијој етно-генези је учествовала) вратила на Балкан. Звучи као бајка, колико ограничен човек мора да буде да поверује да је сва I2a у далекој прошлости покупила прње и отишла у Белорусију, али буквално су сви отишли у хладну Белорусију а нико није остао на Балкану. Чак и кад би ове бљувотине биле тачне, то ништа не мења у суштини, јер у том случају I2a се само врартила на место пра-порекла.

 

[filipi]

Говорити о Словенима као о биолошком ентитету је више него смешно. Словени су као и Германи, Келти, Угро-Финци и Романи само лингвистичка и донекле културолошка категорија. Не постоје ни словенски, ни романски, ми германски ни келтски гени, зато што ни народи ни групе народа нису биолошки ентитети. Дуго времена се сматрало да је R1b келтски ген, али онда је уследио хладан туш за запападњаке кад је R1b откривен у Анадолији и широм Азије. Неки азијски народи као што су Башкири имају више R1b од већине западноевропских народа. Недавно је откривено да је Џингис Кан припадао R1b хаплогрупи. Они који везују R1a искључиво за Словене, у великој су заблуди. Многи азијски углавном турски(турански) народи имају више R1a него већина словенских народа. Например Киргизи имају највише R1a на свету(65%), више него Руси(45%) и Пољаци(50%). Паштуни из Авганистана који нису турански народ имају висок проценат R1a хаплогрупе. Ако би ставили знак једнакости између R1a и Словена као што многи раде, онда би Киргизи и Паштуни били најчистији Словени. Хаплогрупе су старије од било ког народа, језика или државе, а Словени и остали народи и групе народа су релативно нов појам. Најсмешније ми је кад неки овде говоре о "словенској" и "староседелачкој" генетици и говоре да I2a хаплогрупа није староседелачка. Ако I2a није староседелачка(палео-европска) на Балкану(где је и настала) и у читавој Европи онда стварно не знам која јесте. Чак и ако I2a није била присутна на Балкану у антици(што је врло мало вероватно), она је и даље СТАРОСЕДЕЛАЧКА, јер не почиње свет од антике!!! Јерковић каже као јесте I2a настала на Балкану, али се у једном тренутку иселила у Белорусију, па се неколико хиљада година касније са Словенима(у чијој етно-генези је учествовала) вратила на Балкан. Звучи као бајка, колико ограничен човек мора да буде да поверује да је сва I2a у далекој прошлости покупила прње и отишла у Белорусију, али буквално су сви отишли у хладну Белорусију а нико није остао на Балкану. Чак и кад би ове бљувотине биле тачне, то ништа не мења у суштини, јер у том случају I2a се само врартила на место пра-порекла.

Nemoj zayebavat ,....Ne postoje "Slovenski geni",Sloveni su lingvisticka odrednica ali postoje Hg koje su prisutne kod Slovenskih naroda kao sto je "nas" I2a CTS10228 cijih 98 % nosioca govore skupinom Slovenskih jezika,cija je starost-TMRC 2200-2300 i preko 80 % nosioca zivi u Istocnoj Evropi pa sve do Bjelorusije i Rusije tako da I2a CTS10228 nije mogla vidjeti Balkan prije 6 i 7 vijeka ni u filmovima Stivena Spilberga

 

[Ahil71]

Po vama koje su HG, pre Rimljana, dominirale na prostoru Mađarske, Slovačke, Transilvanije...

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Nemoj zayebavat ,....Ne postoje "Slovenski geni",Sloveni su lingvisticka odrednica ali postoje Hg koje su prisutne kod Slovenskih naroda kao sto je "nas" I2a CTS10228 cijih 98 % nosioca govore skupinom Slovenskih jezika,cija je starost-TMRC 2200-2300 i preko 80 % nosioca zivi u Istocnoj Evropi pa sve do Bjelorusije i Rusije tako da I2a CTS10228 nije mogla vidjeti Balkan ni u filmovima Stivena Spilberga

Значи по теби и Јерковићу је сва I2a у далекој прошлости покупила прње и отишла у Белорусију, а буквално нико није остао на Балкану! Да ли је теби и Јерковићу икад пало на памет да је Белорусија у даљој прошлости била под ледом и тамо нису били могући услови за живот. https://sr.wikipedia.org/wiki/Хаплогрупа_I

 

[Рацка варош]

Значи по теби и Јерковићу је сва I2a у далекој прошлости покупила прње и отишла у Белорусију, а буквално нико није остао на Балкану! Да ли је теби и Јерковићу икад пало на памет да је Белорусија у даљој прошлости била под ледом и тамо нису били могући услови за живот. https://sr.wikipedia.org/wiki/Хаплогрупа_I

Молим те, научи да разликујеш I2a од I2a1b Dinaric, као и генерално све подгране код сваке хаплогрупе. Те су хаплогрупе временски удаљене хиљадама година, и за то време је наравно било разноразних сеоба и историјских догађаја који су утицали на њено померање са Балкана.

 

[Ahil71]

Значи по теби и Јерковићу је сва I2a у далекој прошлости покупила прње и отишла у Белорусију, а буквално нико није остао на Балкану! Да ли је теби и Јерковићу икад пало на памет да је Белорусија у даљој прошлости била под ледом и тамо нису били могући услови за живот. https://sr.wikipedia.org/wiki/Хаплогрупа_I

Prostor Belorusije, na smeni era je bio baltski.
Od 4 da 6 veka imamo vliko zahlađenje u Evropi, sa hladnim zimama i širenjem močvara.
Tek, posle toga imamo širenje Slovena na taj prostor.

 

[filipi]

Значи по теби и Јерковићу је сва I2a у далекој прошлости покупила прње и отишла у Белорусију, а буквално нико није остао на Балкану! Да ли је теби и Јерковићу икад пало на памет да је Белорусија у даљој прошлости била под ледом и тамо нису били могући услови за живот. https://sr.wikipedia.org/wiki/Хаплогрупа_I

o kojoj I2a pricate gospodine ?

Kakav Jerkovic i Ja,ovo su vec davno poznate i jasne stvari svakome ko se iole malo zainteresovao.

Nowadays, I2a1 is five to ten times more common than G2a in Southeast Europe, while during the Neolithic period G2a was approximately four times more common. What can explain this complete reversal? At one point in history, I2a1 lineages seem to have benefited from being on the winning side. Apart from a minor boost from (possibly) joining Yamna's westward expansion to Europe, the principal determining event that allowed. I2a1b-L621 to become a major Eastern European lineage was probably the Slavic migrations from the 6th to the 9th century Most modern Eastern Europeans belonging to I2a1b fit into the L147.2 (aka CTS10228, CTS2180 or Y3111) subclade, which is thought to have arisen 5,600 years ago (just before the Yamna period and the Trypillian expansion into the steppe), but has a TMRCA of only 2300 years according to Yfull. The minority of I2a1b-L621 individuals negative for L147.2 are all found around eastern Poland, Belarus and western Ukraine, suggesting that this is where this lineage survived since the Chalcolithic. The I2a1b-L147.2 subclade seems to have expanded very fast from 1900 years ago, which is concordant with the timing of the Slavic ethnogenesis, considering that it takes a few centuries before one man can have enough male descendants to start having an impact at the scale of a (small but fast-growing) population.

After Germanic tribes living in eastern Germany and Poland, like the Goths, the Vandals and the Burgundians, invaded the Roman Empire, the Slavs from further east filled the vacuum. Following the collapse of the Western Roman Empire in 476, the Slavs moved in the Dinaric Alps and the Balkans. By the 9th century the Slavs occupied all modern Slavic-speaking territories, apart from the eastern Balkans under the control of the Turkic-speaking Bulgars.

Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south is probably just due to another founder effect due to the fact that the South Slavs originated in western Ukraine, where the ratio of I2a to R1a was higher. Virtually all Dinaric I2a falls under the CTS10228 (aka CTS5966 or L147.2) subclade, and the majority to the S17250 ramification, who descend from a common patrilinear ancestor who lived only 1,800 years ago.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Молим те, научи да разликујеш I2a од I2a1b Dinaric, као и генерално све подгране код сваке хаплогрупе. Те су хаплогрупе временски удаљене хиљадама година, и за то време је наравно било разноразних сеоба и историјских догађаја који су утицали на њено померање са Балкана.

Чему онда назив I2a1b Dinaric, ако је она дођошка какве везе има са Динаром, зар не би било логичније I2a1b Belarusic ???

 

[Рацка варош]

Чему онда назив I2a1b Dinaric, ако је она дођошка какве везе има са Динаром, зар не би било логичније I2a1b Belarusic ???

Због тога што своју највећу фреквенцију бележи у Динарским алпима.

 

[Барышников]

Чему онда назив I2a1b Dinaric, ако је она дођошка какве везе има са Динаром, зар не би било логичније I2a1b Belarusic ???

Lepo si i rekao, zaista je pogrešan naziv, to priznaju i oni koji su mu dali ime. Razlog tome je taj što je na samom početku genetskih istraživanja, uočena velika gustina na dinarskim alpima, i brzopleto je nazvan dinarik, a kada se shvatilo da na Balkanu ima ne više od 10% ukupnog broja pripadnika ove HG, bilo je već kasno. Tako da da, beloruska bi zaista bio i tačniji izraz. ili polesko-karpatska, još tačnije.

Evo i Racka varoš odgovori u istom trenutku.
A i ta gustina zaista ne znači ništa. 60% zapadne Hercegovine je brat bratu ne više od 60-80.000 muškaraca, o čemu pričamo onda uopšte??? Tamo ima više vukova od ljudi, potpuno nenaseljeno područje, čak više nenaseljeno od istočne Hercegovine.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Грка има 6% плавокосих. Грка у свету има око 16 милиона, значи да има око 960 000 плавокосих Грка, Исланђана има 70% плавокосих, а укупно их има 450 000, значи да плавокосих Исланђана има 315 000. Према вашој логици Грци су плављи народ од Исланђана. Каква глупост!!!!

 

[Рацка варош]

Грка има 6% плавокосих. Грка у свету има око 16 милиона, значи да има око 960 000 плавокосих Грка, Исланђана има 70% плавокосих, а укупно их има 450 000, значи да плавокосих Исланђана има 315 000. Према вашој логици Грци су плављи народ од Исланђана. Каква глупост!!!!

Какве везе имају Грци и Исланђани и блондизам међу њима са I2a1b Dinaric? Које дроге користиш, Столе?

 

[filipi]

JBT Stojane nosis Hg. Nikole Tesle a ne znas sabrat dva plus dva

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Какве везе имају Грци и Исланђани и блондизам међу њима са I2a1b Dinaric? Које дроге користиш, Столе?

Гледа се проценат а не број то сам хтео да кажем. Можда у Белорусији и Украјини има бројчано има више I2a1b, али нема процентуално. Бројчано има више плавокосих Грка него Исланђана, али нема процентуално. Свако ко каже да у Белорусији и Украјини има више I2а1b него код нас, је рекао исту глупост као да каже да су Грци плављи од Исланђана.

- - - - - - - - - -

JBT Stojane nosis Hg. Nikole Tesle a ne znas sabrat dva plus dva

Тесла је јужни Dinaric, а ја сам северни.

 

[filipi]

Гледа се проценат а не број то сам хтео да кажем. Можда у Белорусији и Украјини има бројчано има више I2a1b, али нема процентуално. Бројчано има више плавокосих Грка него Исланђана, али нема процентуално. Свако ко каже да у Белорусији и Украјини има више I2а1b него код нас, је рекао исту глупост као да каже да су Грци плављи од Исланђана.

- - - - - - - - - -



Тесла је јужни Dinaric, а ја сам северни.

hahaha,pa vidis da ne znas sabrati dva plus dva.Juzni PH908 je samo mladja grana Sjevernom CTS10228,.Imate zajednickog pretka i ti i Nikola koji je zivio prije oko 2200 god .Zato nemoj nas brukati .

U kojem svemiru se gleda procenat Stojane vezano za ovo o cemu pricamo,kako si ti to skontao u svojoj glavi.Vec si se jednom provalio kad si napisao "ZARISTE JE U HERCEGOVINI" hahahah

Vise na Karaburmi,Novom Beogradu i Banovom Brdu imas PH908 nego u cijeloj hercegovini

 

[Ahil71]

hahaha,pa vidis da ne znas sabrati dva plus dva.Juzni PH908 je samo mladja grana Sjevernom CTS10228,.Imate zajednickog pretka i ti i Nikola koji je zivio prije oko 2200 god.Zato nemoj na brukati

Opet oni.
Ovo je glupost.
Zapadni PH 908 (ako baš mora geografska odrednica) je jedna od paralelnih grana u okviru S 17250, koja je pak jedna od paralelnih grana u okviru CTS10228, koji je i južno i severno i istočno i zapadno.

Z17855 gravitira južnije od PH 908.

 

[filipi]

Opet oni.
Ovo je glupost.
Zapadni PH 908 (ako baš mora geografska odrednica) je jedna od paralelnih grana u okviru S 17250, koja je pak jedna od paralelnih grana u okviru CTS10228.

I sta je pisac htjeo reci.Jesi li ti Ahile cijeli zivot nedorecen kao sto si na ovom forumu.Kako mislis da je S17250 paralelna sa CTS10228 ,https://www.yfull.com/tree/I2/

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

hahaha,pa vidis da ne znas sabrati dva plus dva.Juzni PH908 je samo mladja grana Sjevernom CTS10228,.Imate zajednickog pretka i ti i Nikola koji je zivio prije oko 2200 god.Zato nemoj na brukati

Наравно да имамо заједничког претка од пре 2200 година. Само је питање где је тај предак живео? По вама у белоруским мочварама, а ја бих пре рекао у Херцеговини! Да ли морам да цртам да је од 100 Белоруса `17 са I2a1b, a од 100 Срба 38 има I2a1b !!!! Толико о бројности I2a1b у Белорусији. У Америци има бројчано више R1b него било где у Европи, по вашој логици R1b је америчка хаплогрупа! ХА ХА ХА !!!!!!

 

[filipi]

Наравно да имамо заједничког претка од пре 2200 година. Само је питање где је тај предак живео? По вама у белоруским мочварама, а ја бих пре рекао у Херцеговини! Да ли морам да цртам да је од 100 Белоруса `17 је са I2a1b, a од 100 Срба 38 има I2a1b !!!! Толико о бројности I2a1b у Белорусији. У Америци има бројчано више R1b него било где у Европи, по вашој логици R1b је америчка хаплогрупа! ХА ХА ХА !!!!!!

Ne mora biti u Bjelorusiji ali sigurno na hiljadama kilometara sjeveroistocno od Balkana.A to za procente i rasprostranjenost Ti savjetujem da se vise ne provaljujes,mislit ce ljudi da nemas osnovnu skolu

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Ne mora biti u Bjelorusiji ali sigurno na hiljadama kilometara sjeveroistocno od Balkana.A to za procente i rasprostranjenost Ti savjetujem da se vise ne provaljujes,mislit ce ljudi na nemas osnovne skole

Ваш професор Приморац је говорио о аутохтоности I2a на Балкану, откуд сад тај обрт код вас "драги" западни сусједи?? Нација која је стара 150 година прича бајке о "Bijeloj Hrvatskoj" и бљувотине како су Хрвати донели I2a на Балкан из "Bijele Hrvatske"! ХА ХА ХА !!! Ви сте јадан и искомплексиран народ!!!

 

[filipi]

Ваш професор Приморац је говорио о аутохтоности I2a на Балкану, откуд сад тај обрт код вас "драги" западни сусједи?? Нација која је стара 150 година прича бајке о "Bijeloj Hrvatskoj" и бљувотине како су Хрвати донели I2a на Балкан из "Bijele Hrvatske"! ХА ХА ХА !!! Ви сте јадан и искомплексиран народ!!!

pa vidim Ti si ucenik Primorca i tih kompleksasa.Gubis se Stojane totalno.Sta mislis da promjenis temu,zamantat ce ti se

 

[Vaskolik]

Ваш професор Приморац је говорио о аутохтоности I2a на Балкану, откуд сад тај обрт код вас "драги" западни сусједи?? Нација која је стара 150 година прича бајке о "Bijeloj Hrvatskoj" и бљувотине како су Хрвати донели I2a на Балкан из "Bijele Hrvatske"! ХА ХА ХА !!! Ви сте јадан и искомплексиран народ!!!

Ovaj je pogled na stvari vrlo neznanstven. Naime, dok se Primorac isprovaljivao nije bilo poznato o dubinskim granama tog I2a, i donijeli su zaključke poprijeko, koje su ipak morali revidirati kada se ustanovilo da većina naše I2a nastaje vrlo kasno (pred oko 2000+- godina), i da je po svemu sudeći ovdje donešena. No, isto tako je poznato da je ovdje samo dosta davno prebivao I2, ali u refuđiju te se proširio sa otopljavanjem iza zadnjeg ledenog doba.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Ајде нек неко објасни Русима да је I2a1b пореклом из Белорусије и да је заједно са R1a учествовала у етно-генези прото-Словена! Руси имају исти однос према I2a1b као ми према E-V13. Руси смартају I2a1b не-словенским маркером који је дошао са Балкана преко Карпата у Украјину. Само што Руси имају скоро дупло мање I2a1b него ми E-V13.

 

[Vaskolik]

Ајде нек неко објасни Русима да је I2a1b пореклом из Белорусије и да је заједно са R1a учествовала у етно-генези прото-Словена! Руси имају исти однос према I2a1b као ми према E-V13. Руси смартају I2a1b не-словенским маркером који је дошао са Балкана преко Карпата у Украјину. Само што Руси имају скоро дупло мање I2a1b него ми E-V13.

Ti rusi koji to smatraju su u krivu, prema dosadašnjim spoznajama. Naime ovaj naš u hercegovini marker se smatra rezultatom founding effecta, kod kojeg je ključna stvar visoka prisutnost u populacije uz nisku varijancu. Kako istog haplotipa ima na sjeveru u značajnoj većoj varijanci, tada se smatra kako je puno vjerojatnije da je od tamo stigao ovdje, a ne obrnuto.

 

[Ahil71]

I sta je pisac htjeo reci.Jesi li ti Ahile cijeli zivot nedorecen kao sto si na ovom forumu.Kako mislis da je S17250 paralelna sa CTS10228 ,https://www.yfull.com/tree/I2/

Ne nije.
Ovo sam rekao:
"Zapadni PH 908 (ako baš mora geografska odrednica) je jedna od paralelnih grana u okviru S 17250, koja je pak jedna od paralelnih grana u okviru CTS10228."