Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Prvi turski popis arbanaške zemlje iz 1431-2. godine pruža pravo bogatstvo slovenskih toponima pa može poslužiti i za studije o istorijskom razvitku slovenskih jezika na Balkanu. Gotovo polovinu ukupno upisanih mesta ili mezri (ranije naseljenih pa uništenih ili raseljenih sela) pokazuju ili osnove ili sufikse reči slovenskih jezika. Kako su popisivači bili Turci ili ljudi sa Orijenta, oni su imena koja su čuli ili pogrešno upisali, ili su izvršili izvesnu transkripciju prema svom izgovoru. No, i pored toga, lako je toponime vratiti na izvorni oblik, ako je to potrebno. Azbučni niz tih toponima je sledeći:[109]

Aljine (1), Andrišovo (78), Ardosove (12); Babuni (5), Balice (93), Banja (100), Barven (= obojen) (87), Backo (Gorica) (85), Baštov (88), Baštanij (70), Belovode (4), Beluš (kod Koprišta) (48), Betove (5), Bečište (30), Bzode (88), Bileni (52), Bistrica (111), Blaten (94), Blace (45), Blašove (57), Boga (94), Bogdre (?) (4), Bogolin (118), Bodrište (2), Bojan (12), Boleni (80,81), Bolicane (24, 29), Bolšani (2), Borozij (93), Borši (29, 34), Brane (94), Branen (93), Braste (87), Bratuše (86,88), Brace (89,113), Braštane (56), Brašteni (94,95), Brzi (94), Buzvode (91), Buđen (108), Bulzičicko (81), Bunavje (43, 53, 67), Burni kuk (1), Burani (77), Bušine (69); Vajoneti (15), Valtice (2), Valčište (24), Vardeni (88), Varibob (52), Vasavani (31), Vebenište (32), Velikates (32), Velihove (12), Velište (56), Velkolje (69), Velogašte (55), Vešane (65, 77), Viden (101), Vidolušte (8), Vizešte (19), Vijanište (40), Viligranu (32), Vino (97), Vinokaz (62, 77), Visacko (80), Vicane (34, 75), Višane (39, 81, 110), Vlacepolik (71), Vlašnice (101), Vluše (78), Vodice (4, 39), Voštane (3), Vrabjan (52), Vrag (87), Vranište (54, 83), Vranje (10,33,91), Vrbe (59), Vrbenik (47, 52), Vrestave (9), Vrešnje (54), Vrešti (51), Vrsek (83), Vunari (5), Vune (4), Vunovje (44); Gabrve (34), Gardik (3, 19), Giračice (64), Globočica (41, 47, 48), Golgabočište (31), Goleš (5), Gonfonje (?) (34), Goranici (2), Gorice (2, 33), Grabjane (43, 44, 67), Gradice (84), Graždane (11), Gračani (72, 88), Grenane (82), Grbeli (69), Grjane (87), Grmadovič (31), Grceni (62), Gulice (35); Damezi (31), Dardane (99), Debrovište (33), Debrojani (3), Derajne (73), Divjani (95), Dibričeni (12), Dobranik (72), Dobratini (77), Dobrodice (66), Dobruše (82), Dol (108), Doli (82), Domcko (85), Donjan (112, 120), Doraklik (62), Dorbare (94), Dorezi (81), Dorize (78), Dragat (30), Dragoš (9), Dragušte (20), Dračivice (33), Dragovce (38), Dragove (5, 57), Dragovice (62), Drbac (51), Drenice (47), Drenovo (5), Drigani (63), Drni (92), Dulgajnove (?) (80), Dilcko (76), Dupine (40); Edrini (17), Erdenice (5, 33); Zabokin (65), Zabrđani (78), Zavene (20), Zagorje (21), Zagre (85), Zvenarice (64), Zdvjani (2), Zelujani (5), Zelje (24), Zlehove (28), Zinište (19), Zlini (100), Zlitar (87), Zranišave (?) (9), Zrnicko (83), Zrnusek (76), Zurdini (72); Žabjak (88), Žamžan (75), Žirezde (81), Žitolin (55), Žutove (59); Izmic (Vajuniti), Izmosle (98), Ilijani (79), Isnište (95), Istreli (29); Japove (77), Jelizane (5), Juvanište (1); Kavariledič (?) (4), Kajce (83), Kajce (85), Kakri (118), Kakodin (19), Kakosi (7), Kalanci (7), Kalačište (5), Kalati (36), Kalečište (56), Kamenice (3), Kamenicko (60), Kamaničeste (33), Kamačište (5), Kamiljani (100), Kamičeni (10), Kapani (4), Kardik (10), Karpene (88), Kasnik (99), Kaščište (30), Kemištenij (5), Kerebnice (3), Kirjane (62), Kirderjani (4), Kirasin (20), Kirahove (26), Kitlaz (Vajonetja) (28), Klazezni (2), Mali Klobučar (50), Kozane (92), Kozerni (67), Kokopovi (94), Kokotel (93), Kokrsni (24), Kokune (86), Kolkovce (78), Kolojne (104), Kolorci (1), Komnane (96), Konice (18, 92), Koprenco (80), Koprijane (97), Koprošte (37), Kora (92), Korasij (97), Kore (89), Korit (87), Koricane (62), Kornište (36), Kosrice (36, 41, 46), Kostani (24), Kostincko (83), Kotine (6), Krabove (98), Kraben (93), Krave (75), Kradic (75), Kraine (13), Krajnko (42), Kramince (62), Krapi (83), Krapicko (80), Krasnik (56), Kraštane (52), Krevolki (55), Kreskavec (71) Kreštani (72), Krivoluk (96), Krlice (77), Krpene (104), Krpice (86), Kruševič (2), Kruševo (57, 68), Krušove (84), Krčaji (99), Kudeni (28), Kuzi (99), Kukare (98), Kuke (4), Kumani (76, 79), Kurine (28), Kurjani (61), Kurova (67), Kuti (53), Kučkova (61), Kučova (78), V.+M. Labove (2 + 9, 27), Lavdani (14, 22, 66), Lagani (81), Lajane (51), Laini (62), Lašte (36, 52), Levanaj (87), Lenika (60), Lepeni (54), Letizde (10), Lešan (93), Lešane (20), Lešine (82), Lešove (77), V. + M. Lešne (32 + 32), Lešnice (15, 17 + Vajunitja: 20), Libnoše (101), Libohove (2, 5), Livezište (20), Livinje (2), Lika (97), Lipe (104), Lipkovec (99), Lipoš (6, 71), Liptovo (44), Litenij (92), Litonište (7, 22), Licojane (79), Lište (98), Lokove (28), Lopeš (32), Lubina (100), Lubonje (43, 51), Luvinje (4), Luk (86), Lušice (86); Madenik (42), Majane (67), Majeni (39), Malzene (48), Malne (82), Manice (55), Manjani ili Madenik (51), Markinošte (114), Midozde (12), Mizacko (82), Mirevijac (47), Mirsova (78), M. Modeze (39), Mogila (57), Moknar (120), Molkile (31), Molnište (55), Momčile (80), Monastirce (36, 60), Mrozovište (44), Mrčeni (Mazeni) (32), Mujdogorjane (31), Muštinike (87); Načejošte (59), Nivjane (Zagorje) (16, 25), Nivice (32), Nijani (100), Novanij (72, 73), Novo Selo (31,33,65), Novoslani (4), Nokve (17); Obranište (79), Odorice (55), Odricani (40, 50), Olseni (108), Oronište (100), Osnova (48), Oslizvizde (67), Osrice (48), Ostrog (53), Ostronaj (101), Otepane (60), Otove (23); Paveli (63, 66), Paljenke (86), Paljevo (87), Pankov (55), Papreni (98), Pastovce (32), Patize (107), Patolove (9), Pelnik (103), Pepule (99, Zagorje: 7), Popolič (2), Pesjak (23), Petan (32), Peterlič (?) (4), Petri (86, 107), Peštani (31, 32), Pizavište (2), Piluri (28), Pistravič (62), Pice (3), Piševa (62), Pištane (5), Plavovce (7, Vojunitja: 7), Plaplice (34), Pleši (103), Ploče (48), Ploš (31), Pogan (48), Podjadec (54), Pokronik (34,46), Polani (60), Polute (7), Poljani (31), Popovište (76), Poričane (100), Poročeli (100), M. Presani (37), Presijani (35), Prestove (44), Prostok (97), Prizde (100), Prilske (113), Priske (103), Prište (83), Proštani (101), Prsak (79), Punavje (36); Raviše (85), Ravište (87), Ravše (34), Radili (39), Radiše (78), Ralani (84), Ras (99), Rahove (4, 19, 48, 78), Rahovce (80), Rejkan (5), Restovice (72), Riba (110), Ribani (60), Ribek (70), Rijlek (83), Ripeš (32), Ričove (63), Rogov (79), Rogožina (87), Rojnik (56, 68), Rusati (28), Ruši (Vajunitja) (28, 30); Sadek (107), Sakule (5), Senice (72), M. Selište (35), Selce (4), Selčani (31,98), Seljani (26, 78), Senice (8), Setan (97), Setnice (80), Silice (25), Skreštane (98), Skarile (?) (85), Skonjan (104), Skorobatine (34), Skrcani (63), Skurane (85), Skurec (87), Slance (58), Smokina (35, 42, 45, 48, 50), Smoktin (50), Soboki (4, 26), Sovnik (98), Sojnik (80), Sopine (100), Sradište (20, 22), Sračane (34, 45), Starze (9), Stepani (19), Stojani (2), Storjane (36,43,44, 52), Stravani (83), Stravoskazi (3), Strakove (76), Strojine (46), Struman (57), Suznica (94), Suratsko (?) (20), Sutin (11 2, 116); Terapčište (60), Todori (85), Tojani (66, 71), Traši (99), Trbas (85), Trbuhe (22), Trgohove (78), Trenavice (14, 22), Trepljanište (98), Trnovo (76, 77), Trica (36), Turižde (112), Tusnica (26), Tušniki (49, 52); Uljani (1), Uljanik (2), Umance (50), Umjani (30), Uskorjaci (23), Uskorojde (42), Urtosolište (3); Fraštani (2, 3); Harlove (14), Haskove (2), Helm (87), Hlamerci (62), Hotište (4), Hotove (56), Hoštove (23), Hrvat (94, 5), Hrvatove (94), Humelice (2); Cepane (78), Crnovite (38, 47), Crkovice (3), Crnice (76), Crnogač (73), Crnoglave (72), Crnogorice (29); Čagovište (39), Čaprišište (21), Čarnik (97), Čepini (katunsko selo) (7), Čerbetovo (41), Čiste (98), Crtijak (39), Šepri (Zagorje) (9), Šičece (113), Šinak (109), Šitište (=Žitište, 112), Štegac (97), Šteparc (78), Štvrb (88).

Gornji spisak ne samo što donosi slovenske toponime u Albaniji 1431 -1432. godine, nego svedoči i o jezičkim osobinama u vreme nad su Sloveni dali mestima pomenuta imena. Pored samoglasnog "r", još se zadržao gerli ř (kao kod Zapadnih Slovena), što je turski pisar deskribovao sa "rz". Tvrdi poluglas se još nije sasvim izgubio. Na kraju reči "k" još nije dovoljno omekšalo i prešlo u "ć". Još se kod prideva čulo "ij", a pridevi (-n, -ne) su vrlo često služili za nazivanje mesta. Česti su nastavci za oznaku mesta, kao i danas, "šte", pridevsko "-cko", deminutivno "-ce", ponekad "vje", koje još nije prešlo u "vlje" (što je inače bliže arbanaškom izgovoru). Oblik istočne grane Južnih Slovena na "žde" još se čuo i kao "zde" ili je to tako tursko uho deskribovalo. Na kraju reči je "-e", tamo gde susedni Sloveni imaju "i" (ne=ni) ili "-o" odnosno "-a" (-ve = -vo, -va). Neki isti nazivi se sreću na više mesta, kao što se od iste osnove prave varijante. Nazivi mesta pokazuju da su Sloveni tada u Albaniji bili i stočari (možda i bisesilni, sa katunima), o čemu svedoči dobro poznat nastavak "-vci" (ovde "-vce") kao i množine od ličnog imena (Paveli, Petri, Stojani, Todori), imena zajedničkog pretka ili starešina.
 
Смешно оправдање да се избегне одговор! Зашто не пробаш да смислиш неко паметније оправдање? Чак и да си признао да не знаш би било прихватљивије од овог. Али, знао сам да ћеш опет избећи одговор, са паметнијим или глупљим оправдањем, јер се понашаш по истом обрасцу као и сви остали кренкови. Ја сам заправо проверавао универзалност тог обрасца.

Не свиђа ми се твоје понашање. И сам признајеш да кад постављаш нека техничка питања то не радиш да би нешто научио или развио дискусију теме него да провериш образац и знање неког саговорника чији се ставови не слагају са твојим. Другим речима уместо да објасниш и браниш твоје ставове ти прелазиш на ad hominem напад на суговорника.
 
Не свиђа ми се твоје понашање. И сам признајеш да кад постављаш нека техничка питања то не радиш да би нешто научио или развио дискусију теме него да провериш образац и знање неког саговорника чији се ставови не слагају са твојим. Другим речима уместо да објасниш и браниш твоје ставове ти прелазиш на ad hominem напад на суговорника.

Овај форум је идеално место за проучавање кренкова, зашто онда да се таква прилика не искористи? И како очекујеш да човек да дискутује са тобом кад ти избегаваш сваку аргументовану дискусију? Чим неко изнесе аргументе за нешто ти се сакријеш у рупу.
 
Знам верујем , само ми је чудно што се поистоветило а можеш и ти да ми одговориш , позз

sacekacemo profa, posto znam da je on dublje analizirao tu studiju a ja cu se nadovezati ako nesto ostane sporno. Zanimljivo je t prisustvo I2a u Skandinaviji kada se zna da se sada tamo vrlo retko srecu



Опет би то исто могао и ја тебе да питам. Није ли логично да су Словени приликом насељавања Балкана повукли са собом хаплогрупу са највећим учешћем у становништву ? Код свих Словена je R1a два, три, пет или чак десет пута заступљенија од I2a осим код јужних где је ситуација обрнута.

Ja sam to vec objasnjavao na forumu, doduse pre mnogo godina. Meni logicno izgleda scenario da vojna elita Serba sa istoka dolazi na prostor Karpata i tamo regrutuje vojsku u okviru nekog plemena koje vecinski ina haplogupu I2a-DinS. U ta vremena je to jos uvek nedovoljno razvijena haplogrupa sa malim brojem nosilaca. I2a su postali Slovenima ne mnogo pre toga, mozda 100-300 godina i zato nisu prodrli u teritoriju naseljenu Baltoslovenima nego ostaju na obodima Karpata. Sada ocekujem da od tebe cujem neko suvislo objasnjenje tvoje hipoteze a da se ne sastoji u postavljanju kontrapitanja :D

Нисам ја нигде тврдио да су сви западни Херцеговци Арбанаси. Напротив, говорио сам да су великом већином Власи (Морлаци), што уосталом потврђују историјски извори.

Trebas razumeti da termin vlah oznacava drustveni status stocara migranta a ne iskljucivo nosilaca romanskih jezika.

Међутим, у те крајеве су се у неколико таласа насељавале и значајније скупине Арбанаса.
ja to nikada nisam ni osporavao.

Паде ми на памет херцеговачка ганга о којој смо недавно расправљали. Готово исти такав напев постоји код Арбанаса и зове се kënga (у преводу песма). Е сад, да ли су ту врсту напева у Херцеговину донели касније насељени Арбанаси или је то једноставно последица заједничког илирског порекла Влаха и Арбанаса то је посебно питање. Видим да има доста Хрвата који сматрају да су им гангу донели касније насељени Арбанаси.
Ganga kao primitivni oblik vokalnog izrazavanja je kao dusu dala za pasivne kraske krajeve koji nisu bas mirisali na gitaru i klavir :D Njena prednost je da ne zahteva nikakve instrumente i da je kao takva vrlo laka za usvajanje. Ganga je svakako doslovenski fenomen.



Код Белоруса јесте нешто већи проценат I2a, али опет много мањи у односу на R1а. Међутим, код најбројнијих словенских народа, на које отпада око 85% свих Словена, проценат I2a је доста скроман: Код Пољака је око 5%, код Руса око 10%, док је код Украјинаца нешто већи око 20%. Mеђутим знамо да су и Руси и Украјинци (тј. преци данашњих Украјинаца), за разлику од Пољака далеко више долазили у додир са несловенским популацијама кроз историју. Генерално, Пољаци би по генетици требало да буду најближи изворним Словенима.
I o tome sam pisao ovde vise puta. Baltosloveni su bili dosta brojnija populacija od nosilaca I2a sa kojima se spaja par stotina godina pre slovenske ekspanzije. Jug poseduje vise I2a zbog same prirode njihovog polozaja pre migracija.

Добро, то је тачно, али као што рекох није он једини који је о томе писао. Друго, зашто се Србин, Дедијер, позива на њега ?
Valjda zato sto ga je smatrao ozbiljnim naucnikom i sto ije imao drugih izvora. Truhelka je imao i dobrih stvari ali kada covek uzme da cita njegove radove, odmah primeti pristrasnost.

Ево ти још једно контра питање. Како то да смо ми, који имамо већи проценат I2a од Бугара, оставили тако мало I2а код Гег Шиптара, а владали смо севером Арбаније много дуже него Бугари југом ? Скадар је чак био и српска престоница у једном периоду.

Vec sam objasnio. Bugari su tamo dosli i ostali, pa se vremenom poarbanasili i helenizirali dok Srbi nisu isli na mesanje sa Gegama. Dusan je vladao i nad Grckom i nad Bugarskom pa im nije nametnuo jezik i kulturu.
 
YmcwgJ3.jpg

Kurgan people не значи Курганци него народ или људи који користе кургане. Али не знам ако се овај помало заблудни термен користи у спрском преводу.
 
Овај форум је идеално место за проучавање кренкова, зашто онда да се таква прилика не искористи? И како очекујеш да човек да дискутује са тобом кад ти избегаваш сваку аргументовану дискусију? Чим неко изнесе аргументе за нешто ти се сакријеш у рупу.

Зар ниси свестан шта ово горе говори о теби? Долазиш на форум да би проучавао кренкове? Немаш бољи начин да проведеш време?
 

Prestani da lupetaš koješta. Tvoji postovi su zaista papazjanija bez iole smisla i logike.

Вама је изгледа, овај форум, полигон за поносно показивање капацитета пљувачних жлезда и натпревар у палацању рачвастим језиком.

Будући да нисам никакав психијатар и да вам не могу помоћи, замолио бих вас да ми се више не обраћате, осим уколико не желите да се извините за испад праскаве хистерије.
 
Poslednja izmena:
Kurgan people не значи Курганци него народ или људи који користе кургане. Али не знам ако се овај помало заблудни термен користи у спрском преводу.

Курган пеопле = Курганаци

Не бих те лагао.
Ја боље да преведем не знам.
Ко зна за бољи нека ме исправи.

Додуше са граматиком не стојим најбоље и нисам сигуран да ли се користи велико или мало слово (Курганци или курганци).
 
Poslednja izmena:
Зар ниси свестан шта ово горе говори о теби? Долазиш на форум да би проучавао кренкове? Немаш бољи начин да проведеш време?

А ко каже да не водим дискусију? Водим је, али са онима који желе аргументовану дискусију и који се не разбеже чим се аргумент изнесе на сто, попут тебе. А проучавање кренкова је додатно задовољство. Има вас свуда око нас и треба научити како се односити према вама, то није баш једноставно. :p
 
Danasnja genetska slika ne znaci da je identicna onoj iz proslosti. Mi imamo ostatke tih R1b u dosta znacajnom broju na prostoru Balkana.

Наравно да није.
Инвазија Курганаца је драстично променила слику.
Р1а и Р1б су трагови те Курганске инвазије и поклапају се са забележеним, каснијим, туранским инвазијама у Источној и Централној Европи.
Образац је идентичан.
Чак су и археолошки остаци Турана и, претходних, Скита, Сармата, Масагета, Даха и Сака не разликују превише и деле се арбитрарно само на основу датирања (до трећег-четвртог века "Иранци", а касније Турани).
 
... Ja sam to vec objasnjavao na forumu, doduse pre mnogo godina. Meni logicno izgleda scenario da vojna elita Serba sa istoka dolazi na prostor Karpata i tamo regrutuje vojsku u okviru nekog plemena koje vecinski ina haplogupu I2a-DinS. U ta vremena je to jos uvek nedovoljno razvijena haplogrupa sa malim brojem nosilaca. I2a su postali Slovenima ne mnogo pre toga, mozda 100-300 godina i zato nisu prodrli u teritoriju naseljenu Baltoslovenima nego ostaju na obodima Karpata. Sada ocekujem da od tebe cujem neko suvislo objasnjenje tvoje hipoteze a da se ne sastoji u postavljanju kontrapitanja :D ...

Ја бих додао да је другачији однос хаплогрупа R1a и I2a1b код Јужних Словена у односу на остале Словене показатељ да до мешања те две хаплогрупе није дошло још у време Кукутени-Трипољске културе, како неки мисле, већ много касније, у време непосредно пред генезу Словена. У прилог томе иду и то да хаплогрупа I2a1b по свему судећи потиче негде из средње Европе, и археолошке чињенице које кажу да је у генези Словена, у оквиру Зарубињецке културе, учествовала и нека популација која је из средње Европе донела неке елементе археолошких култура из те области, које се везују за Германе и Келте. Ја верујем да је та популација донела и I2a1b, и да је мешање са R1a почело тада, и како је мешање кратко трајало, није било времена да се "смеса" уједначи (елементарна хемија :)). Не бих да помињем за коју популацију сматрам да је донела I2a1b из средње Европе, неки су алергични на помињање њиховог имена. Уосталом, нисам их ја измислио, ако неког то занима нека погледа шта пишу научници који су се бавили Зарубињецком културом.
 
Ја бих додао да је другачији однос хаплогрупа R1a и I2a1b код Јужних Словена у односу на остале Словене показатељ да до мешања те две хаплогрупе није дошло још у време Кукутени-Трипољске културе, како неки мисле, већ много касније, у време непосредно пред генезу Словена. У прилог томе иду и то да хаплогрупа I2a1b по свему судећи потиче негде из средње Европе, и археолошке чињенице које кажу да је у генези Словена, у оквиру Зарубињецке културе, учествовала и нека популација која је из средње Европе донела неке елементе археолошких култура из те области, које се везују за Германе и Келте. Ја верујем да је та популација донела и I2a1b, и да је мешање са R1a почело тада, и како је мешање кратко трајало, није било времена да се "смеса" уједначи (елементарна хемија :)). Не бих да помињем за коју популацију сматрам да је донела I2a1b из средње Европе, неки су алергични на помињање њиховог имена. Уосталом, нисам их ја измислио, ако неког то занима нека погледа шта пишу научници који су се бавили Зарубињецком културом.

Trebalo bi se i malo igrati brojkama sto se tice neujednacenog odnosa ove dvije Hg kod Juznih Slovena i ostalih Slovena.Procentualno kod Juznih Slovena jeste veci odnos I2a1b naspram R1a a obrnuto kod Istocnih Slovena ali kod Juznih Slovena se radi ipak o malom geografskom podrucju i dosta manjem broju stanovnika.Ako se igramo ugrubo brojkama u ex Jugoslovaiji imamo oko 2 miliona nositelja R1a i oko 4 miliona I2a1b.Tako je kako je,Ja ne vidim nekakvu misteriju ,obzirom da se kod ostalih Slovena radi o velikom geografskom podrucju i velikom broju pupulacije.Pa samo u Poljskoj i Ukrajini imamo 85 miliona stanovnika.Jos ako uzmemo u obzir o broju nosilaca u 7 vijeku obje Hg koji nije bio veliki,nema neke misterije
 
Poslednja izmena:
Ovo se slaze sa nekim mojim tezama od ranije

Бар се негде слажемо.

Pre bih rekao da su svoju vojnu nadmoc koristili za unistenje stanovnistva koje jos nije stupilo u fazu patrijarhata i koje je po svojoj organizaciji bilo miroljubivo. Slivcno kao kada neki baja sa Balkana dodje u drzave koje su dosta libelarnije po pitanju seksualnih odnosa pa navali po tamosnjim zenama.

Не разумем.

Kako da prihvatiomo da IE jezici postoje pre invazije IE naroda? Ja sam misljenja da su postojali odredjeni supstrati koji su uticali na oblikovanje IE jezika nakon dolaska indoevropljana ali nikako da se radi o unapred izdiferenciranim jezickim grupama kakve danas poznajemo.

Питање је лоше постављено.
Претпостављам да си желео да напишеш" Како да прихватимо да ИЕ језици постоје пре инвазије Курганаца?"
Лако, зато што је логично.

Како си прихватио да Индеоевропљани долазе из степе?

Бићу слободан да ја одговорим уместо тебе.

Прихватио си зато што су нас тако учили у школи, а децу је лако преварити, будући да верују ауторитетима.
Нисмо о томе ни тренутак размислили, него смо ту "чињеницу" лако прихватили.
 
Poslednja izmena:
@Mомчило све ти је разјашњено у прошлим постовима , Марија Гимбутас , комбинација археологијеи лингвистике! Дакле детектована гробних хумки на местима за које су лингвитичари или бар већина тврдила да се налази језгро индоевропског односно протоиндоевропског језика географски. На том месту су археолози пронашли и означили поссебну културу гробних хумки , који се у више таласа шире према Еврпи и Азији. Дакле није измислила ништа већ означила и дефинисала постојеће.

Ништа ми није разјашњено у прошлим постовима.

На основу којих чињеница, доказа или визија је закључено да Курганци доносе ИЕ језике?
 
Вама је изгледа, овај форум, полигон за поносно показивање капацитета пљувачних жлезда и натпревар у палацању рачвастим језиком.

Будући да нисам никакав психијатар и да вам не могу помоћи, замолио бих вас да ми се више не обраћате, осим уколико не желите да се извините за испад праскаве хистерије.

Sa diskutantima razgovaram uljudno i civilizovano uz dosta argumenata vezanih za temu rasprave. Sadržaj postova mogu da ocenim kao glupost, ali se ne upuštam u lične napade i kvalifikacije. Na ovom forumu ni u kakve duže rasprave nisam ulazila osim na ovoj temi. Prema tome, mislim da ste me s nekim pomešali ili je vaša čudovišna ocena o meni pokazatelj vaše neverovatne zlobe, pakosti i preterivanja, te zato bolje opisuje vas nego mene.Takav mehanizam odbrane u vidu pripisivanja sopstvenih osobina koji nisu prihvatljivi za ego drugoj osobi (oponentu u raspravi, nekakvom "neprijatelju"...) u psihologiji se zove psihološka projekcija. Izgleda da je ovaj vaš izliv pakosti i zlobe skoro pa savršen primer takvog mehanizma.
 
Poslednja izmena:
Sa diskutantima razgovaram uljudno i civilizovano uz dosta argumenata vezanih za temu rasprave. Sadržaj postova mogu da ocenim kao glupost, ali se ne upuštam u lične napade i kvalifikacije. Na ovom forumu ni u kakve duže rasprave nisam ulazila osim na ovoj temi. Prema tome, mislim da ste me s nekim pomešali ili je vaša čudovišna ocena o meni pokazatelj vaše neverovatne zlobe, pakosti i preterivanja, te zato bolje opisuje vas nego mene.Takav mehanizam odbrane u vidu pripisivanja sopstvenih osobina koji nisu prihvatljivi za ego drugoj osobi (oponentu u raspravi, nekakvom "neprijatelju"...) u psihologiji se zove psihološka projekcija. Izgleda da je ovaj vaš izliv pakosti i zlobe skoro pa savršen primer takvog mehanizma.

"Prestani da lupetaš koješta."

Горњи ваш цитат није ни уљудан ни цивилизован.
Ово је праскаво обраћање хистеричне мајке деришту од пет година.
Да ли сте мајка или нисте, не знам, али сте свакако довољно интелигенти да закључите да немам пет година.

Немојте користити форум као психотерапију, било да је примате или пружате.
Молим вас.
 
Poslednja izmena:
А ко каже да не водим дискусију? Водим је, али са онима који желе аргументовану дискусију и који се не разбеже чим се аргумент изнесе на сто, попут тебе. А проучавање кренкова је додатно задовољство. Има вас свуда око нас и треба научити како се односити према вама, то није баш једноставно. :p

Да ли су кренкови професионалци са ових високих институција знања, свих двадесетдеветоро њих, кад говоре о масивној асимилацији староседеоца Балкана?


tHldtS5.jpg


* * *

zN05qeE.jpg



Заправо ти си кренк, јер не умеш да аргументујеш против цитираних научника него стално настојаваш да овде сведеш дискусију на личне нападе форумаша који не деле твоје ставове.
 
Горњи ваш цитат није ни уљудан ни цивилизован.
Ово је праскаво обраћање хистеричне мајке деришту од пет година.
Да ли сте мајка или нисте, не знам, али сте свакако довољно интелигенти да закључите да немам пет година.

Немојте користити форум као психотерапију, било да је примате или пружате.
Молим вас.

Vaša pisanija na ovom forumu ja doživljavam kao besmislice, lupetanja i papazjaniju. U jednom dužem, argumentovanom postu sam objasnila i zašto.
Vi o sadržaju mojih postova možete formirati mišljenje kakvo god želite. Pišite da su moji stavovi lupetanja, moji postovi papazjanija. Dokazujte da nisam u pravu i branite svoje mišljenje. Skoncentrišite se na odbranu svog stava.
Ne vidim da to radite.
Vi se umesto temom rasprave i dalje bavite sa mnom, čak zabadajući nos u moje privatne stvari. Šta je uzrok tome, da li nekakav povređen ego, ne zanima me.
Skoncentrišite se na argumentaciju i diskusiju o temi umesto na mene i pisanje da sam ja podla zmija koja palaca jezikom. Ako vam je ego povređen, ne širite laži o meni. Da ponovim još jednom : skoncentrišite se na argumentaciju i diskusiju o temi umesto na mene.
 
Poslednja izmena:
Да ли су кренкови професионалци са ових високих институција знања, свих двадесетдеветоро њих, кад говоре о масивној асимилацији староседеоца Балкана?


tHldtS5.jpg


* * *

zN05qeE.jpg



Заправо ти си кренк, јер не умеш да аргументујеш против цитираних научника него стално настојаваш да овде сведеш дискусију на личне нападе форумаша који не деле твоје ставове.

Jesi li ovo "masivno (masovno)" Ti dodao,upisi se onda i Ti gore kao autor :hahaha:
 

Говоре ли негде о језичкој асимилацији али прецизно, и о мотивима, организацији и полугама језичке асимилације мањине над већином?

Два пута је подвучена културна асимилација и једном неодређена асимилација.

Језичка и културна асимилација није исти феномен.
 
Да ли су кренкови професионалци са ових високих институција знања, свих двадесетдеветоро њих, кад говоре о масивној асимилацији староседеоца Балкана?


tHldtS5.jpg


* * *

zN05qeE.jpg

То што тврди двадесетдеветоро научника је потпуно ирелевантно, будући да су избегли Кириосову критичку оштрицу:hahaha:
Треба их под хитно упутити на овај форум да се то преиспита.:rotf:

http://ruskarec.ru/science/2015/09/..._sloveni_razlikuju_od_zapadnih_i_i_43257.html

А овим битангама из Руске речи јавити да никад више не објављују чланке о истраживањима разноразних шарлатана.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top