Генетичка генеалогија

[Ahil71]

Ne znam da li si pročitao post.
Moravci, Braničevci, srpske Kneževine.

Tu žive Srbi i pre Nemanje.
Ima dokaza.

 

[NickFreakyrgios]

Ne znam da li si pročitao post.
Moravci, Braničevci, srpske Kneževine.

Tu žive Srbi i pre Nemanje.
Ima dokaza.

Врло могуће већ сам више инсистирао на проценту старог становништва па по овом свему није их могло остати баш толико пуно колико се неки надају.

 

[Kor]

Упознат сам ја врло добро са научним радом Тибора Живковића и поседујем доста његових књига и чланака, тако да нема потребе да ми ико то објашњава.

Ja mene budale, sto bi rekli Bosanci. Zaboravih da imam cast da besedim sa najnacitanijim i najinteligentnijim bicem na planeti. Izvinjavam se sto sam se usudio da i pomislim na jednu takvu glupost.

Није ни R1a (M 458, Z 280) искључиво словенска и могла је на ове просторе доћи и ранијим миграцијама. Дај ми један једини доказ на основу ког се било који носилац R1a (M 458, Z 280) може безрезервно сматрати Словеном по пореклу.

Ajde da se dogovorimo ovako.... Slovensko ce od sada da bude samo ono sto tebi odgovara a neslovensko ono sto opet tebi odgovara. Je li posteno?

- - - - - - - - - -

I ovo je značajno zapažanje.
Srbi se po organizacijirazlikuju od ostalih Slovena.
Konjica, ali ne istočnjačka, lukovi i strele i borba iz daljine.
Mačevi i koplja. Kao Franci.

Bastarni, prike. Uzmi tome pride sklonost srpskog jezika prema galskom, Mada opet sve to ne znaci da je poreklo srpskog etnonima od Bastarna.

- - - - - - - - - -

Do Iraklija, službeni jezik Romejskog carstva je Latinski a ne Grčki.
.

A sta da radimo sa grckim natpisima na ilirskom novcu?

 

[NickFreakyrgios]

Из ког времена је новац?

 

[Ahil71]

Bastarni, prike. Uzmi tome pride sklonost srpskog jezika prema galskom, Mada opet sve to ne znaci da je poreklo srpskog etnonima od Bastarna.

- - - - - - - - - -

A sta da radimo sa grckim natpisima na ilirskom novcu?

Malo previše letimo kroz vekove.
Srednji vek. Sa istoka dolaze narodi, konjanici sa lukom i strelom.
Na zapadu su Franci, sa mačevima i kopljima.
Ranosrednjovekovni Srbi nisu istočnjačke tradicije.

Bastarni, ilirsko pleme srodno ilirskogalskim Skordiscima. Ilirske hidronime imamo do desne obale Dnjepra.

Grčko pismo na ilirskom novcu. Velika štampana slova.
Strojimirov pečat. Grčko pismo,.
Ili ćirilica pre Ćirila?
https://upload.wikimedia.org/wikipe..._of_Strojimir.gif/220px-Seal_of_Strojimir.gif

 

[NickFreakyrgios]

То је нешто сасвим друго , мислио сам на илирски новац са грчким натписима пре Ираклија.

 

[Kyrios]

...
Bastarni, ilirsko pleme srodno ilirskogalskim Skordiscima. Ilirske hidronime imamo do desne obale Dnjepra...

Изгледа да напредујемо, више нисмо тако алергични на Бастарне!

 

[rv12aval]

Проблем што Тибор Живковић лицитира са бројем Срба и Хрвата...

On se u svojim delima ne bavi nikakvim licitiranjem brojeva Srba ili Slovena.
Za istoričara bi osnovni izvor informacija trebalo da budu PRIMARNI ISTORIJSKI IZVORI. Nikakvu potvrdu ili naznaku u primarnim istorijskim izvorima nije mogao naći za formiranje hipoteze da su Sloveni ili Srbi činili samo 3 % stanovništva.
Čak šta više, istorijski izvori govore nešto sasvim drugo.
Istorijski izvori govore da je Ilirik ispražnjen od stanovništva (kuga, izbeglištva...) i da su Sloveni preplavili Balkan.
Nikakva potvrda ili naznaka u istorijskim izvorima ne postoji za formiranje hipoteze da se u dolinama nastanila samo šačica Slovena, a da je život bujao po stočarskim katunima u planinama. Istorijski izvori govore obrnuto. Povelje sa tačno popisanim poreskim obveznicima govore da je u srednjem veku zemljoradničko stanovništvo bilo deset puta brojnije od stočarskog stanovništva u katunima.
Čak i turski popisi stanovništva nastali nakon masovih migracija, stradanja i pomeranja stanovništva ne govore ništa u prilog takvoj hipotezi, pa čak ni u krajevima koji su prirodno pogodniji za stočarstvo nego za zemljoradnju. Prema prvim turskim popisima poreskih obveznika današnje Hercegovine zemljoradničko stanovništvo je brojnije od stočarskog iako mnoga pomenuta pusta sela daju jasnu sliku o velikom stradanju i pomeranju stanovništva.
I sam Tibor Živković u svojoj knjizi doslovno tvrdi da je najveći deo Srbije arheološki potpuno nepoznat, te da arheološka istraživanja ne pružaju dovoljno podataka.
Na osnovu čega je onda izveo zaključak da su Srbi ili Sloveni činili 3% stanovništva. On taj zaključak i ne navodi nigde u knjizi. On to govori u zabavnoj emisiji, ali ipak njegove reči imaju težinu, pa makar bile izrečene i u emisiji čiji je voditelj Milomir Marić, najveće moguće dno, od čoveka i od novinara.
Iz njegove knjige se može zaključiti da je na Tibora Živkovića imao veliki uticaj tobožnji "antropolog" Živko Mikić na čije se analize on oslanja i kome se posebno zahvaljuje u predgovoru knjige. Taj Mikić se sa svojim nebuloznim budalaštinama o tobožnjoj dolikefalnosti Slovena i tobožnjoj brahikefalnosti starosedelačkog balkanskog stanovništva može svrstati u rang pseudonaučnih šarlatana prvog reda. Tiborova jedina krivica je što je budalaštine ovog nesrećnika shvatio veoma ozbiljno. Kraj priče.

Упознат сам ја врло добро са научним радом Тибора Живковића и поседујем доста његових књига и чланака, тако да нема потребе да ми ико то објашњава.

Није ни R1a (M 458, Z 280) искључиво словенска и могла је на ове просторе доћи и ранијим миграцијама. Дај ми један једини доказ на основу ког се било који носилац R1a (M 458, Z 280) може безрезервно сматрати Словеном по пореклу.

Grane R1a koje se javljaju kod Srba su čisto slovenske i to se vrlo lako može dokazati. Tvoje sumanute hipoteze da potiču od Cigana i Turaka samo govore koliki si diletant i neznalica u oblasti o kojoj si se naširoko raspisao.

 

[NickFreakyrgios]

On u svojim delima ne licitira nikakvim brojevima Srba ili Slovena.
Za istoričara bi osnovni izvor informacija trebalo da budu PRIMARNI ISTORIJSKI IZVORI. Nikakvu potvrdu ili naznaku u primarnim istorijskim izvorima nije mogao naći za formiranje hipoteze da su Sloveni ili Srbi činili samo 3 % stanovništva.
Čak šta više, istorijski izvori govore nešto sasvim drugo.
Istorijski izvori govore da je Ilirik ispražnjen od stanovništva (kuga, izbeglištva...).
Nikakva potvrda ili naznaka u istorijskim izvorima ne postoji za formiranje hipoteze da je šačica Slovena naselila samo plodne doline, a da je život bujao po stočarskim katunima u planinama. Istorijski izvori govore obrnuto. Povelje sa tačno popisanim poreskim obveznicima govore da je u srednjem veku zemljoradničko stanovništvo bilo deset puta brojnije od stočarskog stanovništva u katunima.
Čak i turski popisi stanovništva nastali nakon masovih migracija, stradanja i pomeranja stanovništva ne govore ništa u prilog takvoj hipotezi, pa čak ni u krajevima koji su prirodno pogodniji za stočarstvo nego za zemljoradnju. Prema prvim turskim popisima poreskih obveznika današnje Hercegovine zemljoradničko stanovništvo je brojnije od stočarskog iako mnoga pomenuta pusta sela daju jasnu sliku o velikom stradanju i pomeranja stanovništva.
I sam Tibor Živković u svojoj knjizi doslovno tvrdi da je najveći deo Srbije arheološki potpuno nepoznat, te da arheološka istraživanja ne pružaju dovoljno podataka.
Na osnovu čega je onda izveo zaključak da su Srbi ili Sloveni činili 3% stanovništva. On taj zaključak i ne navodi nigde u knjizi. On to govori u zabavnoj emisiji, ali ipak njegove reči imaju težinu, pa makar bile izrečene i u emisiji čiji je voditelj Milomir Marić, najveće moguće dno, od čoveka i od novinara.
Iz njegove knjige se može zaključiti da je na Tibora Živkovića imao veliki uticaj tobožnji "antropolog" Živko Mikić na čije se analize on oslanja i kome se posebno zahvaljuje u predgovoru knjige. Taj Mikić je svojim nebuloznim budalaštinama o tobožnjoj dolikefalnosti Slovena i tobožnjoj brahikefalnosti starosedelačkog balkanskog stanovništva može svrstati u rang pseudonaučnih šarlatana prvog reda. Tiborova jedina krivica je što je budalaštine ovog nesrećnika shvatio veoma ozbiljno. Kraj priče.

Ако си прочитао остало у том посту та лицитација Тибора Живковића је небитна јер говори о Србима и Хрватима а не о осталим Словенима и овом што сам навео. Мислим да изјава нема толико везе са неким ауторитетима па ни археолозима иако је сам учествовао у некима од њих он се ускоспецијализовао за ДАИ.
Посматрајучи примере других сеоба тј. најезде Гота , Острогота и Лагомбарда нису оставила превелики учинак на Италију ни језички нити генетски као и оне у Британију. Налазио се на таквом месту где није смео због неких речи и ставова да доведе свој ауторитет у питање јер је био поштован и од Хрвата и Црногораца па и Бошњака.
Дакле сам је рушио табуе романтичарске и националистичке историје али постао је присталица неких модернијих трендова које људи воле да чују нарочито у овим временима где би сви волели да буду СТАРОСЕДЕОЦИ.

Па је јужним Словенима понудио решење рекавши да сеобе не можемо више посматрати као сеобе народа , већ сеобе елита.
Тиме би дао за право свима да се ложе да су страоседеоци генетички али под именом мањинске елите и наметнутим језиком.

Тај став је имао за последицу нешто сасвим друго изумирање и негирање словенства. Свођење Словена на језичку одретницу , примитивних безобличних маса
генетски индиферентних које тако рећи нигде не постоје али су поклонили некима своје име и језик и нестали. И као такви можемо у Европу.

 

[Ahil71]

Изгледа да напредујемо, више нисмо тако алергични на Бастарне!

Bastarne Milan Budimir vidi kao ilirsko pleme koje je učestvovalo u etnogenezi Slovena.
Oleg Turbačov, ih smatra indoarijevskim plemenom.
Tit Livije, ako se dobro sećam, kaže da su srodni Skordiscima.
Antički spomenici nam ukazuju da su lična imena Skordiska ilirska, a ne keltska.
Sedov pravi ozbiljan falsifikat time što ignoriše opštepoznatu vezu Ilira i prostora severno od Karpata.I Lužničke kulture.
Plus govori o Bastarnima, i vezuje ih za prostore na kojima nijedan izvor ne ukazuje da su tu živeli.
U Lužničkoj kulturi je potvrđena R1a Z280 HG.
Po gašenju Lužničke kulture, na tom prostoru se šire germanska plemena.

Imam problem sa onima koji bukvalno tumače Strabona, i Bastarne vezuju za prostor i vreme širenja germanskih kultura.

 

[Вук Горски]

Nikakva potvrda ili naznaka u istorijskim izvorima ne postoji za formiranje hipoteze da se u dolinama nastanila samo šačica Slovena, a da je život bujao po stočarskim katunima u planinama.

Наравно да постоји. И ''DAI'' и ''Барски родослов'' садрже тачна имена жупа, које све укупно могу да приме веома мали број становника.

Istorijski izvori govore obrnuto. Povelje sa tačno popisanim poreskim obveznicima govore da je u srednjem veku zemljoradničko stanovništvo bilo deset puta brojnije od stočarskog stanovništva u katunima.

Да ли бисмо могли да видимо где то пише ?
Заборавила си романске градове.

Čak i turski popisi stanovništva nastali nakon masovih migracija, stradanja i pomeranja stanovništva ne govore ništa u prilog takvoj hipotezi, pa čak ni u krajevima koji su prirodno pogodniji za stočarstvo nego za zemljoradnju.

Извор? Који пописи тачно?

Prema prvim turskim popisima poreskih obveznika današnje Hercegovine zemljoradničko stanovništvo je brojnije od stočarskog iako mnoga pomenuta pusta sela daju jasnu sliku o velikom stradanju i pomeranju stanovništva.

Сточари се, иначе, током турске владавине постепено спуштају са планина у ниже крајеве ; најбољи примери Метохија и Косово.

I sam Tibor Živković u svojoj knjizi doslovno tvrdi da je najveći deo Srbije arheološki potpuno nepoznat, te da arheološka istraživanja ne pružaju dovoljno podataka.

Стварно ? Чудо да од Илира оста онолико материјалних трагова, а од тих ''силних'' Словена готово ништа. Јел ти то нешто говори ?

Iz njegove knjige se može zaključiti da je na Tibora Živkovića imao veliki uticaj tobožnji "antropolog" Živko Mikić na čije se analize on oslanja i kome se posebno zahvaljuje u predgovoru knjige. Taj Mikić se sa svojim nebuloznim budalaštinama o tobožnjoj dolikefalnosti Slovena i tobožnjoj brahikefalnosti starosedelačkog balkanskog stanovništva može svrstati u rang pseudonaučnih šarlatana prvog reda. Tiborova jedina krivica je što je budalaštine ovog nesrećnika shvatio veoma ozbiljno. Kraj priče.

Микић псеудонаучник ?! Сваки коментар је сувишан.

Grane R1a koje se javljaju kod Srba su čisto slovenske i to se vrlo lako može dokazati.

Мало си контрадикторна. Пре пар дана си тврдила ово:

Haplogrupe su nastajale u dalekoj praistoriji, mnogo pre etnogeneze bilo koje nacionalnosti ili metanacionalnosti (Sloveni, Germani, Iranci itd...)

Ај' се ти прво договори сама са собом шта заиста мислиш.

Tvoje sumanute hipoteze da potiču od Cigana i Turaka samo govore koliki si diletant i neznalica u oblasti o kojoj si se naširoko raspisao.

Лаж ! Нигде нисам тврдио да M 458 и Z 280 потичу од Турака и Рома већ да би од њих можда могла потицати Z 93. Као што видиш то више нисам споменуо јер сам добио јасно објашњење да је код нас готово и нема.

 

[Ahil71]

Ако си прочитао остало у том посту та лицитација Тибора Живковића је небитна јер говори о Србима и Хрватима а не о осталим Словенима и овом што сам навео. Мислим да изјава нема толико везе са неким ауторитетима па ни археолозима иако је сам учествовао у некима од њих он се ускоспецијализовао за ДАИ.
Посматрајучи примере других сеоба тј. најезде Гота , Острогота и Лагомбарда нису оставила превелики учинак на Италију ни језички нити генетски као и оне у Британију. Налазио се на таквом месту где није смео због неких речи и ставова да доведе свој ауторитет у питање јер је био поштован и од Хрвата и Црногораца па и Бошњака.
Дакле сам је рушио табуе романтичарске и националистичке историје али постао је присталица неких модернијих трендова које људи воле да чују нарочито у овим временима где би сви волели да буду СТАРОСЕДЕОЦИ.

Па је јужним Словенима понудио решење рекавши да сеобе не можемо више посматрати као сеобе народа , већ сеобе елита.
Тиме би дао за право свима да се ложе да су страоседеоци генетички али под именом мањинске елите и наметнутим језиком.

Тај став је имао за последицу нешто сасвим друго изумирање и негирање словенства. Свођење Словена на језичку одретницу , примитивних безобличних маса
генетски индиферентних које тако рећи нигде не постоје али су поклонили некима своје име и језик и нестали. И као такви можемо у Европу.

Nemamo velike seobe naroda.
Ako hćeš da potvrdiš seobe moraš da to pokažeš analizom mtDNA.
Promene u Y DNA strukturi, sadvim lako se objašnjavaju tezom o seobi elita.

 

[Kyrios]

Bastarne Milan Budimir vidi kao ilirsko pleme koje je učestvovalo u etnogenezi Slovena.
Oleg Turbačov, ih smatra indoarijevskim plemenom.
Tit Livije, ako se dobro sećam, kaže da su srodni Skordiscima.
Antički spomenici nam ukazuju da su lična imena Skordiska ilirska, a ne keltska.
Sedov pravi ozbiljan falsifikat time što ignoriše opštepoznatu vezu Ilira i prostora severno od Karpata.I Lužničke kulture.
Plus govori o Bastarnima, i vezuje ih za prostore na kojima nijedan izvor ne ukazuje da su tu živeli.
U Lužničkoj kulturi je potvrđena R1a Z280 HG.
Po gašenju Lužničke kulture, na tom prostoru se šire germanska plemena.

Imam problem sa onima koji bukvalno tumače Strabona, i Bastarne vezuju za prostor i vreme širenja germanskih kultura.

Пропустио си да поменеш Тацита. И кључну ствар да су неки важни елементи зарубињецке културе у исту стигли са простора јасторфске културе, и да се претпоставља да су их донели Бастарни.

 

[Ahil71]

Пропустио си да поменеш Тацита. И кључну ствар да су неки важни елементи зарубињецке културе у исту стигли са простора јасторфске културе, и да се претпоставља да су их донели Бастарни.

Doneli su ih Germani. Imamo seobu germanskih plemena u taj prostor. Germanofoni. I1.
Bastarni, niti su zabeleženi na prostoru jastrofske kulture, niti na području formiranja zarubinjecke kulture.
Jastrofska kultura je protogermanska kultura.
Koji su to ključni elementi? Šta je protogermanska jastrofska kultura dala slovenstvu?
Sloveni spaljuju pokojnike, imaju trzinu, i koriste zapone slične kao kod ilira. Šta germansko?

 

[Kor]

Из ког времена је новац?

od 3 v. p.n.e. do pada pod Rimljane

 

[Kor]

Malo previše letimo kroz vekove.
Srednji vek. Sa istoka dolaze narodi, konjanici sa lukom i strelom.
Na zapadu su Franci, sa mačevima i kopljima.
Ranosrednjovekovni Srbi nisu istočnjačke tradicije.

Ne secam se koji je izvor u pitanju ali postoji zapis o borbi Srba i Franaka.

Bastarni, ilirsko pleme srodno ilirskogalskim Skordiscima. Ilirske hidronime imamo do desne obale Dnjepra.

Meni je jasno da ti i tvoj kolega Gorski imate saznanja za kojima vapi naucni svet ali ste prekomerno skrti pa necete to da nam predocite kao materijalni dokaz

Grčko pismo na ilirskom novcu. Velika štampana slova.
Strojimirov pečat. Grčko pismo,.
Ili ćirilica pre Ćirila?

recimo ovaj

http://fs5.****************/images/151204/mc5jthec.png

 

[Ahil71]

Ne secam se koji je izvor u pitanju ali postoji zapis o borbi Srba i Franaka.

Balkanskih Srba?

Meni je jasno da ti i tvoj kolega Gorski imate saznanja za kojima vapi naucni svet ali ste prekomerno skrti pa necete to da nam predocite kao materijalni dokaz

Ne znam šta je sporno od ovoga što sam izneo.
Nisam rekao ništa novo. Ono što od strame naučne zajednice nije već publikovano.

 

[rv12aval]

Наравно да постоји. И ''DAI'' и ''Барски родослов'' садрже тачна имена жупа, које све укупно могу да приме веома мали број становника.

Ni DAI ni Barski rodoslov nisu nikakvi popisi stanovništva.

Да ли бисмо могли да видимо где то пише ?

Da li je zaista moguće da ti ne znaš ništa o srpskim srednjovekovnim manastirskim poveljama i popisima poreskih obveznika na imanjima darovanim manastirima? To znači da istorijske izvore nikad nisi proučavao, da o srpskom srednjem veku ne znaš ama baš ništa jer su to zapravo i najvažniji primarni istorijski izvori za istoriju srpskog srednjeg veka koji pružaju sliku o strukturi stanovništva.
Možda je to tvoje totalno neznanje o najvažnijim istorijskim izvorima i razlog tvoje čvrste i naopake uverenosti da se ogromna većina stanovništva u srednjem veku bavila katunskim stočarskom.
Inače, stočarsko katunsko stanovništvo je plaćalo drugačiju vrstu poreza od zemljoradničkog (što je i logično), pa su i zato popisivani odvojeno. Svrha tih popisa poreskih obveznika, kao i turskih katastarskih popisa je bila evidencija o poreskim obveznicima radi lakšeg prikupljanja poreza.

Извор? Који пописи тачно?

Izvor: Turski katastarski popis iz 1475-1477 vilajeta Hercegovina. Imaš ga kompletnog u izdanju Orijentalnog instituta u Sarajevu. Kompletan poimenični popis sandžaka vilajeta Hercegovina 1477:
Poimenični popis sandžaka vilajeta Hercegovina 1477
Stočarsko vlaško stanovništvo je popisivano u svojim džematima (katunima), a zemljoradničko po selima. Popisivani su samo odrasli muškarci, poreski obveznici.
Popisano je 197 zemljoradničkih sela sa 3013 odraslih muškaraca, dok je u naseljima vlaha popisano oko 2000 odraslih muškaraca u 55 džemata. Približan broj stanovnika neki istraživači su dobili tako što su broj popisanih odraslih muškaraca (poreskih obveznika) pomnožili sa 5. Tom metodom dobijamo podatak da je u zemljoradničkim selima bilo oko 15 000 stanovnika, a u stočarskim oko 10 000.
Postoji i lista pustih zemljoradničkih sela iz kojih je stanovništvo izbeglo što sugeriše da je pre turskih osvajanja oblast bila znatno naseljenija.

Сточари се, иначе, током турске владавине постепено спуштају са планина у ниже крајеве ; најбољи примери Метохија и Косово.

Albanski stočari se spuštaju sa planina severne Albanije na Kosovo posle srpskih migracija u 17-stom veku. Raniju etničku strukturu Kosova i Metohije je moguće rekonstruisati na osnovu srednjovekovnih povelja (Dečanska hrisovulja), kao i na osnovu turskog popisa oblasti Brankovića 1455. Prema oba popisa, Albanci čine neznatnu manjinu na Kosovu.
Popis oblasti Brankovića iz 1455:
Oblast Brankovica - Opsirni katastarski popis iz 1455. godine
Ne samo stanovništvo, nego i toponimija Kosova i Metohije je bila čisto srpska. Uzred, ostao si dužan odgovor na pitanje kakvi to albanski toponimi postoje na južnoslovenskom tlu. Nikakvih albanskih toponima nema na srpskom etničkom prostoru.

Стварно ? Чудо да од Илира оста онолико материјалних трагова, а од тих ''силних'' Словена готово ништа. Јел ти то нешто говори ?

Tibor Živković na koga se pozivaš i čije si knjige navodno pročitao je napisao da je najveći deo Srbije arheološki neistražen. Meni ostaje samo da mu u tom segmentu verujem, jer ja nisam profesionalni arheolog koji vodi evidenciju o stepenu istraženosti arheoloških lokaliteta u Srbiji.

Микић псеудонаучник ?! Сваки коментар је сувишан.

Jeste, bolje je da ništa ne komentarišeš. Mikić jeste tipičan primer pseudonaučnika. On je bio i Tiborov mentor i imao je ogroman uticaj na tog čoveka. Razne stvari se mogu proturati kao nauka, a zapravo su pseudonauka zasnovana na mešavini poluistina i budalaština. Primera ima mnogo. Evo samo jednog. U SFRJ je neko imao doktorsku disertaciju pod nazivom "Uticaj Titove misli na radničku klasu u Jugoslaviji". U ovom slučaju je čak i iz naslova disertacije svakome jasno da se tu radi o mlaćenju prazne slame, a ne o nekakvoj nauci. Da su Mikićeve hipoteze zastarela pseudonauka, papazjanija i mlaćenje prazne slame nije jasno baš svima, ali je jasno onima koji su malo bolje upućeni u modernu antropološku literaturu.

Мало си контрадикторна. Пре пар дана си тврдила ово:

Nikakve kontradiktornosti nema. Ono što sam tvrdila i što sada tvrdim je ovo: "Kod Srba postoje samo grane tipične za slovenske narode. Nema ni iranskih, ni germanskih, ni skandinavskih,... ni bilo kojih drugih grana R1a osim slovenskih. Haplogrupe su nastajale u dalekoj praistoriji, mnogo pre etnogeneze bilo koje nacionalnosti ili metanacionalnosti (Sloveni, Germani, Iranci itd...), ali su neke grane i podgrane karakteristične samo za određene srodne grupe naroda."

Лаж ! Нигде нисам тврдио да M 458 и Z 280 потичу од Турака и Рома већ да би од њих можда могла потицати Z 93. Као што видиш то више нисам споменуо јер сам добио јасно објашњење да је код нас готово и нема.

Ti nisi ni znao koje grane R1a postoje kod Srba dok ti nije objašnjeno. Inače, kod pravih Roma preovladava H haplogrupa (mada su se tokom istorije u svakoj zemlji mešali sa socijalno nižim slojevima lokalnog stanovništva). U Indiji je procenat R1a veći kod pripadnika viših kasta (što potvđuje hipotezu o invaziji takozvanih arijevaca koji su sebe proglasili pripadnicima viših kasta), a kod ostalog stanovništva preovladava H, O, J i L. Kod Turaka je procenat R1a 5 -10 %, a ostalo su J2, N, L, E3b, R1b, G, J1 i još neke.

Nemamo velike seobe naroda.
Ako hćeš da potvrdiš seobe moraš da to pokažeš analizom mtDNA.
Promene u Y DNA strukturi, sadvim lako se objašnjavaju tezom o seobi elita.

Analiza mtDNA ne otkriva baš ništa o seobama stanovništva na evropskom tlu. Takva analiza je relevantna u Indiji recimo gde se mtDNA drastično razlikuje od evropske i ta razlika potvrđuje priču o invaziji takozvanih arijevaca.

Što se tiče Y DNA, preveliki je procenat R1a kod nas (20-30%) da bismo govorili samo o seobi elite umesto kompletnog naroda. Ako je još i I2din slovenskog porekla, onda ta teza o seobi elite nema baš nikakvog osnova.

 

[Ahil71]

Analiza mtDNA ne otkriva baš ništa o seobama stanovništva na evropskom tlu. Takva analiza je relevantna u Indiji recimo gde se mtDNA drastično razlikuje od evropske i ta razlika potvrđuje priču o invaziji takozvanih arijevaca.

Pa govori da velikih pomeranja ženske populacije nije bilo.

Što se tiče Y DNA, preveliki je procenat R1a kod nas (20-30%) da bismo govorili samo o seobi elite umesto kompletnog naroda. Ako je još i I2din slovenskog porekla, onda ta teza o seobi elite nema baš nikakvog osnova.

To su procenti u savremenoj populaciji a ne u trenutku seobe.
Elita je imala predispozicije da brže širi svoj genom.

Ovde se iznosi teza da je I2a tad tek bila u povoju, a onda se bune kada neko kaže da sih je bilo nekoliko procenata u trenutku seobe.
Nije tačno ni jedno ni drugo.

 

[Ahil71]

Zapravo mtDNA govori o seobama, ali drevnim.
Neolitsko naseljavanje evropskog kontinenta.
Savremena evropska populacija je najbliža rumunskom drevnom DNA.
Drevni DNA iz Srbije nemamo.
...
Smena populacije u Šumadiji, u 18 veku, morala je oboriti procenat R1a HG.
U prostoru sa koga je stanovništvo došlo R1a je bila slabo zastupljena.
...
Za očekivati je da je R1a hg, na Balkanu i u južnoj Panoniji. bilo i pre pojave Slovena.
Očekujem je u kulturi polja urni.

 

[filipi]

...
Smena populacije u Šumadiji, u 18 veku, morala je oboriti procenat R1a HG.
U prostoru sa koga je stanovništvo došlo R1a je bila slabo zastupljena.
...
Za očekivati je da je R1a hg, na Balkanu i u južnoj Panoniji. bilo i pre pojave Slovena.
Očekujem je u kulturi polja urni.

Pa odakle Ti predstava da su I2a dinaric i R1a bili zasebno naseljeni po oblastima kod nas.Kako mislis da su se dogovarali izmedju sebe koja ce Hg gdje biti da se zna ko je gdje ha .Ocigledno je po svim ovim istrazivanjimima i rezultatima da su vec pomjesani dosli pri najezdi Slovena u 7 ili 6 Vijeku.Omjer je takav kakav je,I2a je dominantniji kod nas dok kod Istocnih Slovena je obrnut.

 

[Ahil71]

Letimo bez kriterijum kroz vekove i milenijume.
Govorim o 18. veku, i smeni stanovništva u Šumadiji.
Danas imamo mali procenat R1a HG u CG, Albaniji, Hercegovini i Makedoniji.
U Šumadiji je znatno veći.
Zaključak je da jsu ovi južnjaci oborili procenat R1a HG u Šumadiji, Negotinsko Krajini, pre ili kasnije Vojvodini i Slavoniji.

Ko govorimo o periodu od pre 2000 g. ne samo da su I2a i R1a imali različite puteve širenja, već su pojedine njihove podgrupe imale različite puteve širenja. Imaš I2a podgrupe koje su otišle (ili ostale) na sever, da ne govorimo o Z280, Z282, M458., Z92...

Složio bih se da su primorije stigli kao mix. Možda...

 

[filipi]

Letimo bez kriterijum kroz vekove i milenijume.
Govorim o 18. veku, i smeni stanovništva u Šumadiji.
Danas imamo mali procenat R1a HG u CG, Albaniji, Hercegovini i Makedoniji.
U Šumadiji je znatno veći.
Zaključak je da jsu ovi južnjaci oborili procenat R1a HG u Šumadiji, Negotinsko Krajini, pre ili kasnije Vojvodini i Slavoniji.

Ko govorimo o periodu od pre 2000 g. ne samo da su I2a i R1a imali različite puteve širenja, već su pojedine njihove podgrupe imale različite puteve širenja. Imaš I2a podgrupe koje su otišle (ili ostale) na sever, da ne govorimo o Z280, Z282, M458., Z92...

Složio bih se da su primorije stigli kao mix. Možda...

Ali imamo R1a i u Cg i Hercegovini,Podrinju,zap.Srbiji tj imamo gdje god je i I2a DIN,Koliko je to "bitna" razlika tj. omjer da bi se izveli tako naivni zakljucci kakve Ti donosis.


Континентална Хрватска (108)

Укупно R1a - 31 (28.7%)

Z282 - 5, 4.6%
M458 - 21, 19.4%
M558 - 5, 4.6%


Босна (78)

Укупно R1a - 15 (19.2%)

Z282 - 3, 3.8%
M458 - 3, 3.8%
M558 - 9, 11.5%


Србија (113)

Укупно R1a - 17 (15%)

Z282 - 3, 2.7%
M458 - 4, 3.5%
M558 - 8, 7.1%
Z95 - 2, 1.8%


БЈРМ (79)

Укупно R1a - 11 (13.9%)

Z282 - 2, 2.5%
M458 - 3, 3.8%
M558 - 6, 7.6%


Херцеговина (114)

Укупно R1a - 16 (11.3%)

Z282 - 1, 0.7%
M458 - 1, 0.7%
M558 - 14, 9.9%





Извор: The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a

 

[Ahil71]

Crna Gora?

 

[Kor]

Balkanskih Srba?

Definitivno Srba pre dolaska na Balkan, sto se onda uklapa o tvoju pricu o nekim slicnostima sa Francima, kao i u dodirne tacke srpskog jezika sa Galskim. Verovatno je rec o periodu obitavanja Srba u Ceskoj ili Luzici ali ne zelim da nagadjam.

Ne znam šta je sporno od ovoga što sam izneo.
Nisam rekao ništa novo. Ono što od strame naučne zajednice nije već publikovano.

Sporno je to sto tako hladnokrvno iznosis ovde na desetine hipoteza maltene kao da si bio savremenik dogadjaja i njihov neposredni svedok Nauka se stotinama godina muci da donese neke zakljucke a ti ih izbacujes u ogromnim kolicinama