Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
Definitivno Srba pre dolaska na Balkan, sto se onda uklapa o tvoju pricu o nekim slicnostima sa Francima, kao i u dodirne tacke srpskog jezika sa Galskim. Verovatno je rec o periodu obitavanja Srba u Ceskoj ili Luzici ali ne zelim da nagadjam.




Sporno je to sto tako hladnokrvno iznosis ovde na desetine hipoteza maltene kao da si bio savremenik dogadjaja i njihov neposredni svedok :D Nauka se stotinama godina muci da donese neke zakljucke a ti ih izbacujes u ogromnim kolicinama :D
Kliknite za proširenje...
Pre su bili na Balkanu no u Polablju.
Ratovi Soraba i Franaka dolaze kasnije.

Po ovom videu, sa potpisom Tibora Živkovića Srbi su saveznici Franaka u ratu protiv Avara.
Negde u Panoniji?

Pada mi na pamet da je Dervan, koji se pridružio Samovoj Karantaniji, u tom trenutku bio u zapadnoj Panoniji.
I da je upravo on izvršio prodor u Polablje.
 
Poslednja izmena:
rv12aval:
On se u svojim delima ne bavi nikakvim licitiranjem brojeva Srba ili Slovena.
Za istoričara bi osnovni izvor informacija trebalo da budu PRIMARNI ISTORIJSKI IZVORI. Nikakvu potvrdu ili naznaku u primarnim istorijskim izvorima nije mogao naći za formiranje hipoteze da su Sloveni ili Srbi činili samo 3 % stanovništva.
Čak šta više, istorijski izvori govore nešto sasvim drugo.
Istorijski izvori govore da je Ilirik ispražnjen od stanovništva (kuga, izbeglištva...) i da su Sloveni preplavili Balkan.
Nikakva potvrda ili naznaka u istorijskim izvorima ne postoji za formiranje hipoteze da se u dolinama nastanila samo šačica Slovena, a da je život bujao po stočarskim katunima u planinama. Istorijski izvori govore obrnuto. Povelje sa tačno popisanim poreskim obveznicima govore da je u srednjem veku zemljoradničko stanovništvo bilo deset puta brojnije od stočarskog stanovništva u katunima.
Čak i turski popisi stanovništva nastali nakon masovih migracija, stradanja i pomeranja stanovništva ne govore ništa u prilog takvoj hipotezi, pa čak ni u krajevima koji su prirodno pogodniji za stočarstvo nego za zemljoradnju. Prema prvim turskim popisima poreskih obveznika današnje Hercegovine zemljoradničko stanovništvo je brojnije od stočarskog iako mnoga pomenuta pusta sela daju jasnu sliku o velikom stradanju i pomeranju stanovništva.
I sam Tibor Živković u svojoj knjizi doslovno tvrdi da je najveći deo Srbije arheološki potpuno nepoznat, te da arheološka istraživanja ne pružaju dovoljno podataka.
Na osnovu čega je onda izveo zaključak da su Srbi ili Sloveni činili 3% stanovništva. On taj zaključak i ne navodi nigde u knjizi. On to govori u zabavnoj emisiji, ali ipak njegove reči imaju težinu, pa makar bile izrečene i u emisiji čiji je voditelj Milomir Marić, najveće moguće dno, od čoveka i od novinara.
Iz njegove knjige se može zaključiti da je na Tibora Živkovića imao veliki uticaj tobožnji "antropolog" Živko Mikić na čije se analize on oslanja i kome se posebno zahvaljuje u predgovoru knjige. Taj Mikić se sa svojim nebuloznim budalaštinama o tobožnjoj dolikefalnosti Slovena i tobožnjoj brahikefalnosti starosedelačkog balkanskog stanovništva može svrstati u rang pseudonaučnih šarlatana prvog reda. Tiborova jedina krivica je što je budalaštine ovog nesrećnika shvatio veoma ozbiljno. Kraj priče.
Kliknite za proširenje...

Ahil71:
Nemamo velike seobe naroda.
Ako hćeš da potvrdiš seobe moraš da to pokažeš analizom mtDNA.
Promene u Y DNA strukturi, sadvim lako se objašnjavaju tezom o seobi elita.
Kliknite za proširenje...

Ова два поста противрече самим себи. Та сеоба елита се заснова на 3% Срба и Хрвата па си ти одговорио са овим првим.
Када сам ја споменуо сеобу елита по Тибору Живковићу ти си одговорио са овим другим постом? Појасни:think:
Не можеш према потреби подржавати и једну и другу тезу. Или су елите минорне генетски или су бројнији ратари и испражњени крајеви напуњени поново ?
Шта од ова два?

Ahil71:
Pre su bili na Balkanu no u Polablju.
Ratovi Soraba i Franaka dolaze kasnije.

Po ovom videu, sa potpisom Tibora Živkovića Srbi su saveznici Franaka u ratu protiv Avara.
Negde u Panoniji?

Pada mi na pamet da je Dervan, koji se pridružio Samovoj Karantaniji, u tom trenutku bio u zapadnoj Panoniji.
I da je upravo on izvršio prodor u Polablje.
Kliknite za proširenje...

Прво су били сорабско-франачки ратови , касније вероватно франачки трговац Само и формира Самову државу коју и наоружава.(франачким оружјем)
Која је била кадра да се супритстави и Аварима и Францима.У то неко време према легенди пола Срба долази на Балкан.
Пре тога си имао забрану наоружавања Словена као и каснију лимес сорабус који је успоставио Карло велики као забрану наоружавање Сораба.
Полапски Словени су више ратовали са Францима него са Аварима , новина је што ће Самова држава придружити и Карантанију и неке словенске државе које
ће бити под утицајем Авара.Тај Самов савез ће настати после слома Авара пред Цариградом.Одбиће нападе авара више пута и ослободити се њихове власти.
Затим ће више пута опљачкати франачке караване оружеја због чега ће у више наврата ратовати против Франака успешно.
Samovo_kraljevstvo.png


Тако да тај Т. Живковићев податак је само пука лична претпоставка.(Мислим на Срби и Франци заједно.)
Јер су франачка и византијска политика бити супротстављене интересима нарочито у погледу Длмације и Паноније тако да би тешко неки франачки савезници дошли на Балкан као ромејски федерати.
Тек Карло велики ће срушти ту аварску државу на крају 8 века.

А ово да су Сораби били прво на Балкану па после у Полабљу објасни молим те.
 
Poslednja izmena:
Sorabsko - franački ratovi počinju 782 g.
Zapravo, u 7. veku nema direktne granice sa Francima ni na jugu ni na severu.
Bavarci još nisu pod Francima. Ni Saksonci.
Ali Samoje Franački trgovac.
Imamo i sukob Franaka i Sama.

Imamo Slovene na sevru ranije. Dolaze u Polablje posle seobe germanskih plemena.
Današnji Lužički Srbi nisu u genetskoj vezi sa nama, već su bliski Česima i Poljacima.
Po Đorđu Jankoviću imamo širenje kulrure, koja se može pripisati Srbima, u 8. veku, iz pravca Beča i ušća Morave ka Polablju.
Meni su zanimljivi Milčani, koji grade mogile.
Moguće vojna elita, koja okuplja severne Slovene protiv Franaka (782 g), i ostavlja srpski etnonim.

To možebiti ono malo I2a S17250 A356 koje imamo na severozapadu.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Sorabsko - franački ratovi počinju 782 g.
Zapravo, u 7. veku nema direktne granice sa Francima ni na jugu ni na severu.
Bavarci još nisu pod Francima. Ni Saksonci.
Ali Samoje Franački trgovac.
Imamo i sukob Franaka i Sama.

Imamo Slovene na sevru ranije. Dolaze u Polablje posle seobe germanskih plemena.
Današnji Lužički Srbi nisu u genetskoj vezi sa nama, već su bliski Česima i Poljacima.
Po Đorđu Jankoviću imamo širenje kulrure, koja se može pripisati Srbima, u 8. veku, iz pravca Beča i ušća Morave ka Polablju.
Meni su zanimljivi Milčani, koji grade mogile.
Moguće vojna elita, koja okuplja severne Slovene protiv Franaka (782 g), i ostavlja srpski etnonim.

To možebiti ono malo I2a S17250 A356 koje imamo na severozapadu.
Kliknite za proširenje...

Само је (вероватно франачки трговац) који се одменуо од франачких закона и као прво наоружао северне словене и формирао војни савез познат као самова држава који ће ратовати против Франака у више наврата чим су се ослободили аварске превласти. Та полапска племена се формирају као самостална целина још 500 године па би се окупљала у непосредној опасности у случају најезде Германа и Франака а и сам франачка држава ће се контитуисати као фактор у у 6 и 7 веку.

Али и даље ми ниси одговорио на главна питања сеобе елита или бројно ратарско становништво у односу на сточарско до доласка Турака.
Дакле коју тезу сад ти заступаш да је Словена било мало(елите) или су били бројни.
Јер час си тврдио једно час друго.

Питање број 2 како доказујеш да су Срби са Балкана отишли у полабље?

Онда и на крају да су Браничево и Морава биле српске кнежевине пре Немање има доказа?

Много питања отвараш али на ни једно не одговараш. Не затвориш рупицу и одмак затим отвориш кратер , са историје на генетику па археологију.
Да су плабски Срби били скоро све време подељени под влашћи Бавараца па затим Чеха и Пољака. Због тога имају два језика или како неки лингвистичари кажу дијалекта , те се један развио по утицајем чешког јер се тај део у њој и налазио а други под утицајем пољског јер се већи део своје историје под њима налазио.
Данас би могли бити и Немци јер је становништво помешано и са Немцима.Те данашње генетске ралике између данашње популације лужичких Срба са око 60000 и балканских Срба не може се одмах отписати генетиком због историјских околности јер су се развијали самостално и генетски под сасвим различитим условима.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Sorabsko - franački ratovi počinju 782 g.
Zapravo, u 7. veku nema direktne granice sa Francima ni na jugu ni na severu.
Bavarci još nisu pod Francima. Ni Saksonci.
Ali Samoje Franački trgovac.
Imamo i sukob Franaka i Sama.

Imamo Slovene na sevru ranije. Dolaze u Polablje posle seobe germanskih plemena.
Današnji Lužički Srbi nisu u genetskoj vezi sa nama, već su bliski Česima i Poljacima.
Po Đorđu Jankoviću imamo širenje kulrure, koja se može pripisati Srbima, u 8. veku, iz pravca Beča i ušća Morave ka Polablju.
Meni su zanimljivi Milčani, koji grade mogile.
Moguće vojna elita, koja okuplja severne Slovene protiv Franaka (782 g), i ostavlja srpski etnonim.

To možebiti ono malo I2a S17250 A356 koje imamo na severozapadu.
Kliknite za proširenje...

Милион пута смо говорили о томе да данашњи Лужички Срби нису носили српско име све док у 8. веку нису ушли у савез српских племена који је предводио кнез Милидух. До тада су се звали само Лужичани и Милчани, и та имена су им остала и до данашњег дана. Под тим именима се могу срести у историјским изворима, док се Срби наводе као посебна групација. Стога ми није јасно зашто истичеш да нису у генетској вези са нама, већ су блиски са Чесима и Пољацима, то је добро познато. Од Срба у 7. веку су се разликовали са многих аспеката, укључујући и археолошки.
 
Kyrios:
Милион пута смо говорили о томе да данашњи Лужички Срби нису носили српско име све док у 8. веку нису ушли у савез српских племена који је предводио кнез Милидух. До тада су се звали само Лужичани и Милчани, и та имена су им остала и до данашњег дана. Под тим именима се могу срести у историјским изворима, док се Срби наводе као посебна групација. Стога ми није јасно зашто истичеш да нису у генетској вези са нама, већ су блиски са Чесима и Пољацима, то је добро познато. Од Срба у 7. веку су се разликовали са многих аспеката, укључујући и археолошки.
Kliknite za proširenje...

То би било јако интересантно чути ако будеш имао времена.
 
Kyrios:
Милион пута смо говорили о томе да данашњи Лужички Срби нису носили српско име све док у 8. веку нису ушли у савез српских племена који је предводио кнез Милидух. До тада су се звали само Лужичани и Милчани, и та имена су им остала и до данашњег дана. Под тим именима се могу срести у историјским изворима, док се Срби наводе као посебна групација. Стога ми није јасно зашто истичеш да нису у генетској вези са нама, већ су блиски са Чесима и Пољацима, то је добро познато. Од Срба у 7. веку су се разликовали са многих аспеката, укључујући и археолошки.
Kliknite za proširenje...
Ne znam šta nije jasno. Rekao saam:
"Današnji Lužički Srbi nisu u genetskoj vezi sa nama, već su bliski Česima i Poljacima."
Današnji Lužički Srbi i današnji Srbi su dve najudaljenije slovenske populaciaj.

Ako izuzmemo pominjanje Dervana, za koga se ne zna gde je tačno vladao, do 782 godine nema pomena Soraba u istorijskim izvorima.
 
NickFreak:
Само је (вероватно франачки трговац) који се одменуо од франачких закона и као прво наоружао северне словене и формирао војни савез познат као самова држава који ће ратовати против Франака у више наврата чим су се ослободили аварске превласти. Та полапска племена се формирају као самостална целина још 500 године па би се окупљала у непосредној опасности у случају најезде Германа и Франака а и сам франачка држава ће се контитуисати као фактор у у 6 и 7 веку.

Али и даље ми ниси одговорио на главна питања сеобе елита или бројно ратарско становништво у односу на сточарско до доласка Турака.
Дакле коју тезу сад ти заступаш да је Словена било мало(елите) или су били бројни.
Јер час си тврдио једно час друго.

Питање број 2 како доказујеш да су Срби са Балкана отишли у полабље?

Онда и на крају да су Браничево и Морава биле српске кнежевине пре Немање има доказа?

Много питања отвараш али на ни једно не одговараш. Не затвориш рупицу и одмак затим отвориш кратер , са историје на генетику па археологију.
Да су плабски Срби били скоро све време подељени под влашћи Бавараца па затим Чеха и Пољака. Због тога имају два језика или како неки лингвистичари кажу дијалекта , те се један развио по утицајем чешког јер се тај део у њој и налазио а други под утицајем пољског јер се већи део своје историје под њима налазио.
Данас би могли бити и Немци јер је становништво помешано и са Немцима.Те данашње генетске ралике између данашње популације лужичких Срба са око 60000 и балканских Срба не може се одмах отписати генетиком због историјских околности јер су се развијали самостално и генетски под сасвим различитим условима.
Kliknite za proširenje...
Ne pratiš baš šta pišem.
Nisam rekao da su otišli sa Balkana u Polablje.
Rekao sam da su otišli od Beča i ušća Morava (misli se na severnu Moravu).
Moguće da je 630. godine Dervan gospodari prostorom od Beča da Balatona. Tako je lakše objasniti koaliciju sa Samom, naročito ako se Bohemija ne pominje kao prostor kod kontrolom Sama.
Ovo je antička Bojka.
Severni Sloveni u to vreme nisu bili u dodiru sa Francima.
Kada govorim o Srbima izvesnim mi se čini da su to antički Sarmati servi iz Banata. Posle pobeda nad pravim Sarmatima, Rimljani ih proteruju na sever.
Verovatno su tu pod Hunima, i verovatno su zaslužni za slovenofone reči koje Prisk beleži.
Po proterivanju Huna naseljavaju obnovljene Romejske gradove, zajedno sa Romenima u današnjoj Srbiji.
Deo Populacije Avari potiskuju preko Dunava i tu se organizuju, možda uz pomoć Franaka, u snažnu vojnu grupu, koja se širi i na sever, ali koja je zaslužna za prodor ka primorju.
Znači ka primorju vojna elita, koja i nije tako mala.
Obzirom da nije seoba preko sveta puno mešanja od ranije. Naročito u Pomoravlju.

Porfirogenit pominje Moravu, zajedno sa Zahumljem, Srbijom... (o ceremonijama).
Arheološki i lingvistički prostor Današnje Srbije (barem zapadno od Nišava) u srednjem veku je jedinstven (Loma, Janković).
Ima jedan izvor, koji ne uspevam da pronađem, franačka delegacija koju prate Vizantijci, putuje istočno obalom Morave, gde je napadaju Srbi.

Gde je Vizantijska tema Srbija?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/First_Bulgarian_Empire_(976-1018).png
 
Poslednja izmena:
NickFreak:
То би било јако интересантно чути ако будеш имао времена.
Kliknite za proširenje...

На пример, о томе пише Валентин Седов у књизи "Словени у раном средњем веку". Књига је преведена и на српски, издавач је Академска књига, Нови Сад, а може се набавити у Делфи књижарама. Седов пише да се на простору Полабља у раном средњем веку разликују две различите археолошке културе. Једна од њих је торновска култура, која припада широј суковско-дзиедзицкој археолошкој култури, једној од три археолошке културе које су карактеристичне за Словене из тог времена. Торновску културу повезују са племенима Лужичана и Милчана, директним прецима данашњих Лужичких Срба.
Друга археолошка култура на том простору је русенска култура, која припада широј словенској прашко-корчаковској археолошкој култури. Русенску културу повезују са Србима.
То је најкраће о тој разлици. За више детаља мора да се погледа књига, ја сам доста тога из ње већ заборавио.
 
Ahil71:
Ne znam šta nije jasno. Rekao saam:
"Današnji Lužički Srbi nisu u genetskoj vezi sa nama, već su bliski Česima i Poljacima."
Današnji Lužički Srbi i današnji Srbi su dve najudaljenije slovenske populaciaj.

Ako izuzmemo pominjanje Dervana, za koga se ne zna gde je tačno vladao, do 782 godine nema pomena Soraba u istorijskim izvorima.
Kliknite za proširenje...

Jesi li čuo za hroničara Fredegara možda?
 
rv12aval:
Ni DAI ni Barski rodoslov nisu nikakvi popisi stanovništva.
Kliknite za proširenje...

Озбиљно ? Е, хвала ти што си ми отворила очи. Ја сам био убеђен да су пописи становништва:ok:
Немој да се правиш ''необавештена'', кад и сама знаш да оба извора наводе тачно које су жупе населили Словени и те жупе је историјска географија још давно лоцирала. Све су по површини јако мале (2-4 ha, како наводи Живковић) и могу да приме врло мали број становника.

Da li je zaista moguće da ti ne znaš ništa o srpskim srednjovekovnim manastirskim poveljama i popisima poreskih obveznika na imanjima darovanim manastirima? To znači da istorijske izvore nikad nisi proučavao, da o srpskom srednjem veku ne znaš ama baš ništa jer su to zapravo i najvažniji primarni istorijski izvori za istoriju srpskog srednjeg veka koji pružaju sliku o strukturi stanovništva.
Kliknite za proširenje...

Немој!...немој , молим те...ево, већ си ми дигла притисак, а тек сам почео да читам.
О чему ти причаш ? Ми овде говоримо о насељавању Словена у 7. веку, а ти ми спомињеш манастирске повеље из 14. и 15. века, на основу којих се готово ништа не може сазнати о пореклу становништва. Процес словенизације је већ великим делом завршен, имена су већим делом словенска, према томе не може се ни на који начин утврдити да ли је неко пореклом Словен или словенизовани староседелац. Мислим...свашта!

Možda je to tvoje totalno neznanje o najvažnijim istorijskim izvorima i razlog tvoje čvrste i naopake uverenosti da se ogromna većina stanovništva u srednjem veku bavila katunskim stočarskom.
Inače, stočarsko katunsko stanovništvo je plaćalo drugačiju vrstu poreza od zemljoradničkog (što je i logično), pa su i zato popisivani odvojeno. Svrha tih popisa poreskih obveznika, kao i turskih katastarskih popisa je bila evidencija o poreskim obveznicima radi lakšeg prikupljanja poreza.
Kliknite za proširenje...

Упорно ми импутираш нешто што никада нисам рекао.
Нигде, ама баш нигде, нисам рекао ''да се већина становништва у средњем веку бавила катунским сточарством'', већ сам тврдио да је то био случај на простору јадранског залеђа, што је неоспорна чињеница. Прво, староседелачко становништво се масовно повлачило у планинске пределе у време словенско-аварских упада током 7 века. Друго, сточарство је у динарским крајевима било основни вид привређивања све до 14. века. Треће, 1000 пута сам споменуо римске градове (које су Словени избегавали, Т.Ж.) и који су били густо насељени аутохтоним становништвом.

Izvor: Turski katastarski popis iz 1475-1477 vilajeta Hercegovina. Imaš ga kompletnog u izdanju Orijentalnog instituta u Sarajevu. Kompletan poimenični popis sandžaka vilajeta Hercegovina 1477:
Poimenični popis sandžaka vilajeta Hercegovina 1477
Stočarsko vlaško stanovništvo je popisivano u svojim džematima (katunima), a zemljoradničko po selima. Popisivani su samo odrasli muškarci, poreski obveznici.
Popisano je 197 zemljoradničkih sela sa 3013 odraslih muškaraca, dok je u naseljima vlaha popisano oko 2000 odraslih muškaraca u 55 džemata. Približan broj stanovnika neki istraživači su dobili tako što su broj popisanih odraslih muškaraca (poreskih obveznika) pomnožili sa 5. Tom metodom dobijamo podatak da je u zemljoradničkim selima bilo oko 15 000 stanovnika, a u stočarskim oko 10 000.
Postoji i lista pustih zemljoradničkih sela iz kojih je stanovništvo izbeglo što sugeriše da je pre turskih osvajanja oblast bila znatno naseljenija.
Kliknite za proširenje...

Видим да немаш представу о процесу територијализације Влаха који је започео још у 14. веку и који је праћен масовним преласком са сточарства на земљорадњу.
Ево шта о томе каже Десанка Ковачевић-Којић у зборнику радова ''Друштво и привреда средњовјековне босанске државе'' у издању АНУБИХ-а (стр. 142).

''Још пре доласка Турака, како то показују дубровачки извори, на простору Херцегове земље, започео је процес територијализације Влаха. Иако нешто отежан чињеницом да се Власи овдје јављају у компактним масама, временом је све више напредовао, као што се види из дефтера за 1477. годину. Катуни плаве жупе и све се више шире по земљорадничким крајевима. Упоредо са сталним насељавањем Влаха, дошло је и до њиховог преласка на земљорадњу, нарочито у плодним крајевима, као и у крајевима опустошеним унутрашњим и спољним ратовима. То је уједно довело до јачег повезивања земљорадње са сточарством. Такође чињеница да Власи почињу гајити свиње указује да су прешли на нов начин сточарског привређивања''

Власи се, дакле, спуштају са планина много пре доласка Турака!

Божидар Шекуларац, нпр., у својој студији ''Документарни и наративни подаци о Власима у Црној Гори'', стр.257 наводи:

''Влаха из рода Никшића, било је и у вријеме доласка Турака, а вероватно и прије, који су се населили у подручје старе жупе Брсково
, код Мојковца у село Липово, ђе су временом постали ситне спахије.''

Према томе, ако си циљала на то да земљорадничко становништво у попису Херцеговачког вилајета прогласиш Словенима, на кривом си путу јер је реч о Власима који су само прешли на земљорадњу. Уосталом видиш и сама да се чак и у осмој деценији 15. века, када је процес словенизације скоро у потпуности завршен, још увек често сусрећу влашка имена: Драгул, Радул, Братул, Влах, Влађ, како код сточарског тако и код земљорадничког становништва.

Не кажем, можда је међу овом масом и било остатка остатака оних Словена чији су преци населили оних неколико жупа на простору Травуније и Захумља, али је њихов проценат сасвим сигурно миноран. Уосталом, знао је сигурно покојни Тибор (и сам Херцеговац) за овај попис, па га као што видиш, то није спречило да донесе закључак да проценат Словена није могао прелазити 3-4%. Не доносе се такви закључци тек тако ; иза тога стоје деценије истраживања.

Albanski stočari se spuštaju sa planina severne Albanije na Kosovo posle srpskih migracija u 17-stom veku. Raniju etničku strukturu Kosova i Metohije je moguće rekonstruisati na osnovu srednjovekovnih povelja (Dečanska hrisovulja), kao i na osnovu turskog popisa oblasti Brankovića 1455. Prema oba popisa, Albanci čine neznatnu manjinu na Kosovu.
Popis oblasti Brankovića iz 1455:
Oblast Brankovica - Opsirni katastarski popis iz 1455. godine
Ne samo stanovništvo, nego i toponimija Kosova i Metohije je bila čisto srpska.
Kliknite za proširenje...

Опет ми наводиш пописе на основу којих се апсолутно ништа не може сазнати о пореклу становништва. Прво, одакле теби уопште идеја да су косовски Срби словенског порекла ? Тај простор је у гвоздено доба био насељен изузетно моћним племеном Дарданаца. затим је у римско доба важан рударски центар, са великим насељима као што су нпр. Ulpiana или Municipium Dardanorum. Дакле, прилично насељена област. Срби уопште не насељавају Косово у 7. веку и оно није у саставу српске државе све до XII, XIII века, када долази до ширења према југу и словенизације староседелачког становништва.

Што се тиче Арбанашких сточара, ниси пажљиво прочитала шта сам написао. Рекао сам да се постепено спуштају са планина. Тачно је да их нема пре Турака и да их највећи број долази после Велике сеобе Срба под Чарнојевићем.
 
Poslednja izmena:
rv12aval:
Uzred, ostao si dužan odgovor na pitanje kakvi to albanski toponimi postoje na južnoslovenskom tlu. Nikakvih albanskih toponima nema na srpskom etničkom prostoru.
Kliknite za proširenje...

Ово је само доказ колико теби заправо уопште није стало до истине, већ имаш неку своју конструкцију у глави у коју слепо верујеш!

На српском етничком простору и те како има арбанашких топонима. Нарочито у Црној Гори и Херцеговини.

Ево ти мало из књиге Јевта Дедијера, ''Херцеговина'', коју сам баш скоро читао:

Плива - од арбанашког pleh- талог
Малтокет - арбанашки корен mal што значи планина
Прењ - од арбанашке речи prehen која означава средину, прси.
Ушкопље - од shqipе - орао
Бериш - најнижи део Љубушког поља - од арбанашког Berek - мочвара
Ћафа - на арбанашком, кланац (иначе, врло чест топоним по Црној Гори и Херцеговини)

https://www.scribd.com/doc/62480816/Jevto-Dedijer-Hercegovina-1909

Има још доста примера. Ево, неких могу тренутно да се сетим:

Колашин - од Кољ Шин, у преводу Свети Никола, што не чуди, будући да има доста досељеника из Хота у Морачу.
Име читаве нахије, Љешанска нахија, по арбанашким досељеницима из околине Љеша.
Име читаве општине у западној Херцеговини, Груде, по арбанашким досељеницима из истоименог племена.
Млетачки назив за све западне Херцеговце, Scutari (Шкутори) - по великом броју арбанашких досељеника из околина Скадра (17. век). Отуда и назив Шкуторија (зап. Херцеговина).
Бротњо - место које постоји и у источној и у западној Херцеговини од истоименог планинског ланца на северу Шћиперије (Brrotno), одакле потичу досељени Арбанаси.

Онда имаш, нпр., велики број српских/хрватских назива који сведоче о присуству Арбанаса на овим просторима: имена села Арнаути, Арнаутовићи, Хота, Хоти, Хотићи, село Арбанашка и истоимена планина код Прокупља, Арбанашке ливаде на Дурмитору, место код Задра, Арбанаси (по насељеним Арбанасима у 18. веку), село истог имена код Рудог у Босни, итд., итд. јел доста за сад ? Пошто ме већ вучеш за језик потрудићу се да нађем још материјала. Изненадићеш се кад будеш видела колико тога има. Читаве студије су написане о томе.
Арбанашких топонима, генерално, има у свим балканским земљама и арбанашки супстрат је присутан у свим балканским нацијама: највише код Грка (сматра се да је 1/3 до 1/2 данашњих Грка арбанашког порекла), затим код Шиптара, па онда код Срба и Хрвата и најмање код Бугара. Не знам уопште шта ти није јасно по питању Арбанаса. Ваљда знаш да нису сви Илири на Балкану романизовани. Велики део је остао нероманизован и полуроманизован и то је оно становништво које се у средњем веку назива Арбанасима.


Tibor Živković na koga se pozivaš i čije si knjige navodno pročitao je napisao da je najveći deo Srbije arheološki neistražen. Meni ostaje samo da mu u tom segmentu verujem, jer ja nisam profesionalni arheolog koji vodi evidenciju o stepenu istraženosti arheoloških lokaliteta u Srbiji.
Kliknite za proširenje...

Види, за простор Србије можемо рећи да је археолошки неистражен, уколико се гледа број евидентираних налазишта у односу на она која су систематски или бар сондажно ископавана. Проценат налазишта на којима су вршена ископавања је у том случају мали, али је и то више него довољно да се формира јасна слика о прошлости ових простора. Слика је таква да убедљиво најмање налаза имамо у хоризонту VII и VIII века. Налазишта са значајнијим траговима Словена се буквално могу набројати на прсте једне руке,а највећи део њих је углавном сконцентрисан у Подунављу. Ја сам још пре месец дана поставио цео том ''Праисторије југословенских земаља'' од 1200 страна, који представља најсвеобухватнији приказ материјалне културе Илира на простору централног и западног Балкана. Замолио сам оне који заговарају тезу о масовности словенске сеобе да представе један једини налаз који се може везати за Словене ; јер морало је штошта остати од њих уколико су ''преплавили'' Балкан. Шта сам добио као одговор ? Једно велико ништа ! Видим да се разбацују са разним терминима, спомињу Прашко-корчачку културу, а не знају да наведу ниједну једину форму те културе на простору Србије. Али нису они уопште криви. Проблем је што су на простору Србије, материјални трагови Словена из VII и VIII занемарљиви, што нам јасно указује на то да никакве масовне сеобе није било.
 
Poslednja izmena:
Вук Горски:
Плива - од арбанашког pleh- талог
Малтокет - арбанашки корен mal што значи планина
Прењ - од арбанашке речи prehen која означава средину, прси.
Ушкопље - од shqipе - орао
Бериш - најнижи део Љубушког поља - од арбанашког Berek - мочвара
Ћафа - на арбанашком, кланац (иначе, врло чест топоним по Црној Гори и Херцеговини)
Kliknite za proširenje...

Koji su to materijalni dokazi da je rec o recima arbanaskog porekla, a ne nekog drugog? Padaju u oci nebulozna tumacenja.

Gde su dokazi da je rec o toponimima koji ukazuju na njihovo predslovensko poreklo?

Mesas frogs and grandmothers, kao i obicno.
 
Kor:
Koji su to materijalni dokazi da je rec o recima arbanaskog porekla, a ne nekog drugog? Padaju u oci nebulozna tumacenja.

Gde su dokazi da je rec o toponimima koji ukazuju na njihovo predslovensko poreklo?

Mesas frogs and grandmothers, kao i obicno.
Kliknite za proširenje...

Не мешам ја ништа. Ово је из књиге Јевта Дедијера, а он се позива на студију Ћира Трухелке.
 
Вук Горски:
Не мешам ја ништа. Ово је из књиге Јевта Дедијера, а он се позива на студију Ћира Трухелке.
Kliknite za proširenje...

Hehe Circe, ceski ustasa koji nikako nije podnosio Srbe. Posto je Jevto prepisao od Truhelke, koji su to materijalni dokazi za to sto tvrdi? Ja sam se naslusao toliko nebuloza po pitanju tumacenja raznoraznih naziva da mi je od njih muka.

Zamisli da se ja sada pozovem na Deretica i kazem "nista ja ne mesam", to je nesumnjiva naucna cinjenica, Srbi su iz sazvezdja Sirius. Srbi>Serbi>Sersi>Sirsi>Sirius :rtfm:

- - - - - - - - - -

filipi:
Najjace Ti je Gorski ovo za planinu Prenj hahaha.Inace imamo taj slovenski naziv na vise mjesta,kao rijecica na planini Ozren Prenj itd.Ime je nastalo od Perun (Slovenski bog neba).
Kliknite za proširenje...

ПРЕНЬ. Прень - железнодорожная платформа в Дятьковском районе Брянской области (на линии Брянск-Людиново), в 2 км к востоку от деревни Ольшаница.

Majku mu, ala su se ti Sipci razmnozili, sve do Rusije. Potvrdio Ciro Truhelka :hahaha:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top