- Poruka
- 2.727
Озбиљно ? Е, хвала ти што си ми отворила очи. Ја сам био убеђен да су пописи становништва
Немој да се правиш ''необавештена'', кад и сама знаш да оба извора наводе тачно које су жупе населили Словени и те жупе је историјска географија још давно лоцирала. Све су по површини јако мале (2-4 ha, како наводи Живковић) и могу да приме врло мали број становника.
Oblasti koje su naselili Srbi su bile podeljene na administrativne jedinice župe. Da li su sedišta župa precizno ili okvirno locirana ili ne, nebitno je sa stanovišta procene ukupnog broja stanovništva. Šta tebi nije jasno i kakvu potvrdu za svoje tvrdnje nalaziš u dokumentima koje pominješ, meni nije jasno.
Vidim da si blizu predinfraktnog stanja. Ja ne bih zaista da te nosim na duši, ali sam si pitao "Gde to piše" nakon moje tvrdnje da povelje sa tačno popisanim poreskim obveznicima govore da je u srednjem veku zemljoradničko stanovništvo bilo deset puta brojnije od stočarskog stanovništva u katunima. Ja ti odgovorih gde piše: u istorijskim izvorima. Pre toga si sto puta pominjao nekakve mnogobrojne stočare starosedeoce koji žive u katunima i šačicu Slovena zemljoradnika. Sam si pitao za izvore "Koji popisi tačno" kao da nisi nikad čuo da su popisi publikovani. Nakon što ti je linkan kompletan dokument, tvrdiš da nije relevantan jer ti se ne dopada sadržaj i još se iščuđavaš pitajući se o čemu ja pišem.
Prema tvom mišljenju šačica Slovena je bila okružena Ilirima koje poistovećuješ sa Albancima i koji su se po planinama bavili stočarstvom, no ipak je ta minorna šačica nekim čudom uspela da nametne jezik višestruko mnogobrojnijoj populaciji.
Ništa nije sporno u činjenici da su Turci delili zemlju stočarskom stanovništvu i da se ono stalno naseljavalo jer su Turci bili blagonakloni prema njima. Nije sporno ni da se srpsko stanovništvo sklanjalo zbog nasilja po planinama ili u okolnim regijama (deo izbegle populacije se kasnije vraćao), te faktički prelazilo u vlaški stočarski status. Da ne spominjem zbrku sa terminom vlah, višeznačnost tog termina, njegovog vezivanja za Srbe (i to od strane populacije koja, kakve li ironije, mahom potiče od bivših vlaha), te razna šarlatanska tumačenja "vlaškog pitanja".... Da ne ulazim sada u sve to. Međutim, istovremeno zadržati naučnu objektivnost i zaključiti da je slovensko stanovništvo svedeno na šačicu je nemoguće.
Molim, te ne lupetaj. Kakva "vlaška imena", kakvi bakrači. I "vlasi" i ostalo popisano stanovništvo imaju u skoro stoprocentnom postotku srpska imena, mahom slovenskog porekla (u manjom meri i hrišćanska imena).
Verovatno je bilo asimilacije neslovenskog stanovništva u ranim fazama naseljavanja Slovena. To neslovensko stanovništvo sigurno nije albanskog porekla za šta ima dosta dokaza, a izgleda da je to teza koju pokušavaš da proguraš. Pored toga, neke indicije sugerišu da su Srbi asimilovali i deo grčko-latinske zajednice koja potiče sa juga Balkana po čemu se razlikuju od ostalih Južnih Slovena, ali to je sasvim druga priča. Da ponovim: istovremeno zadržati naučnu objektivnost i zaključiti da je procenat slovenskog stanovništva bio minoran je nemoguće, čak i u slučaju da sve te vlahe proglasiš za neslovene, da zaključiš da su prelazili na zemljoradnju, da zaključiš da je bilo asimilacije u početnim fazama naseljavanja Slovena, i tako dalje, i tako dalje.
Pretpostavke o tobožnjem albanskom poreklu tih toponima su nastale u vreme kad se austrougarska istoriografija trudila da pronađe dokaze ilirskog porekla Albanaca i progura tu, ničim dokazanu hipotezu, iz čisto političkih razloga. I eto Ćiro Truhelka nije mogao ništa drugo iskopati nego to, iako je verovatno svaki toponim na ovim prostorima upoređivao sa albanskim rečima, pokušavajući pronaći sličnost. Činenica da te reči imaju nekakvu nategnutu sličnost sa nekim albanskim rečima nije nikakav dokaz albanskog porekla toponima.
Pliva valjda potiče od reči plivati i nije nikakvo čudo što je reka nazvana po toj reči.
Gde je to? Kod Imotskog u Hrvatskoj? To nije srpski etnički prostor.
Prenj je postao od Perunj (Perun-ime slovenskog boga). Još nekoliko toponima vezanih za Prenj ukazuju na staroslovensku mitologiju. Apsolutno nijedan jedini toponim u okolini Prenja nema bilo kakve veze sa albanskim jezikom, a da je sam toponim albanski bilo bi barem još nekoliko albanskih toponima u okolini.
Usko polje ili Uskoplje.
Ljubuški je u zapadnoj Hercegovini, naseljen Hrvatima. Beriš podseća na ime Beriša od staroslovenskog imena Berislav (brati, berati). Podudarnost sa albanskim je verovatno puka slučajnost, a možda i slovenska reč u albanskom. Ima ih dosta, naročito onih vezanih za zemljoradnju.
To nije nikakav čest toponim. Gde se nalazi konkretno?
Na albanskom Sveti Nikola : Shën Nikolla.
Stvarno veruješ da to ima veze sa nazivom Kolašin?
Ne interesuje me mnogo poreklo pogrdnog imena škutori za katolike iz zapadne Hercegovine, ali termin verovatno nema nikakvu vezu sa Skadrom. Izvoli, idi na neki njihov forum i dokazuj im da su Albanci iz Skadra. Najverovatnije mi zvuči tumačenje da reč potiče od Mletaka koji su tako pogrdno nazivali brđane (italijanski scalatore - brđanin ili latinski scutarious - čuvar stada, rumunski scutare - pastir). Međutim, interesantno je da je reč ograničena samo na katolike iz zapadne Hercegovine. Ne proteže se na Srbe kao u slučaju termina vlah. Dakle, reč je pogrdna. Tako ih drugi nazivaju, a ne oni sami sebe.
Pitala sam te za albanske toponime na srpskom etničkom prostoru, a ne za naselja kolonizovanih Albanaca u Dalmaciji ili Sandžaku. Arbanasi kod Zadra su kolonizovani Albanci, verovatno i ti muslimani iz Rudog u istočnoj Bosni. Arnaut je termin koji je imao više značenja. Bio je to i generički naziv za nekog ko se doselio iz Albanije. Mogao je biti i u pitanju Srbin koji se zbog albanskog nasilja iselio.
U moru toponima (desetine hiljada toponima na spskom etničkom prostoru) pronašao si nekoliko koji bi mogli imati nekakvu nategnutu vezu sa albanskim jezikom, pa čak se i ta tobožnja veza može oboriti. I to nazivaš nekakvim dokazom. Smešno. Na taj način ja bih mogla "dokazati" da Turska potiče od srpske reči tur, te da su Turci zapravo Srbi sa velikim guzicama.
Poslednja izmena:
). 
) 
.Postoje ljudi koji nikad ne odrastu i u takvom mentalnom sklopu udju i u zrelije godine i u ozbiljnije rasprave.Oni sa prezirom odbijaju sve sto remeti njihova sanjarenja o bilo kojoj temi.Mozes im iznijeti milion argumenata i cinjenica oni se nece pomaknuti iz rovova i svojih zacrtanih mastarija u glavi.I danas imas hiljade ljudi koji sa ludackim zarom traze grob Adolfa Hitlera po Juznoj Americi,imas pokrete koji tvrde da je zemlja ravna ploca i da je sve ZAVERA,Nil Armstrong nije sletio na mjesec jer pobogu ona zastava se vijorila negdje u Arizoni i sve je rezirano,Elvis Presley je ziv 
