Генетичка генеалогија

[filipi]

Da da,.Predlazem tebe i Ahila pa da postane naucna organizacija

https://www.familytreedna.com/about.aspx

Michael Hammer is Director of the University of Arizona Genetics Core (UAGC) and a research scientist who has run a productive lab in human evolutionary genetics for the past 25 years. His lab has been an early adopter of NGS technology, applying whole genome analysis in humans, in great apes (GAPE Project), and in the Gibbon Genome project. His professional and personal experiences have endowed him with a passion to translate discoveries in the lab to the clinic, and to help children and their families who suffer from early childhood disorders. The University of Arizona is an excellent venue for these endeavors, being a first class University with great strengths in interdisciplinary research, an excellent medical school, state-of-the-art core facilities, and talented clinicians.


Dr. J. Bruce Walsh
Professor
Positions and Education:
Professor, Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona, 2004-present
Associate Head, Department of Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona, 2001-present
Associate Professor, Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona, 1991-2004
Chair, Interdepartmental Committee of Genetics, University of Arizona, 1993-1994 Assistant Professor, Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona, 1986-1991
Post-Doctorial Fellowship, University of California, Davis,1985-1986
Post-Doctorial Fellowship, University of Chicago, 1983-1985
Ph.D., Genetics, University of Washington, Seattle, 1983
B.S., Mathematical Population Biology, University of California, Davis, 1979

Research Interests:
Bruce Walsh's interests are broadly in using mathematical models to explore the interface of genetics and evolution, with particular focus on two areas: the evolution of genome structure and the analysis of complex genetic characters (aka quantitative genetics)



Doron M Behar, M.D., Ph.D.
Page 1 of 1
SHORT BIO
Doron M. Behar (Shaare Zedek Medical Center, Jerusalem, Israel) holds an MD and PhD
degrees from the Technion - Israel Institute of Technology. At his capacity as an MD he
graduated three specialization programs in Internal Medicine, Critical Care Medicine and
Medical Genetics. His PhD thesis was in the field of Population Genetics. Dr. Behar has multiyear
background experience in the development of genetic testing for the public using a direct
internet based customer approach at his capacity as the chief medical officer of Gene by Gene
Ltd. His primary interest is in developing robust, low-priced genetic testing to the general public
that will allow the hope of responsible personalized genetic medicine to any individual
worldwide.



Connie Bormans

FTDNA Laboratory Manager
Dr. Bormans received her Ph.D. in genetics from Texas A&M University where she developed new STR marker panels for use in plant breeding. As a Research Fellow at the University of Texas Health Science Center at Houston, she managed three large scale projects to identify genes related to cardiovascular disease. She is currently focused on developing efficient methods for large scale genotyping projects using both direct sequencing and STR analysis



Spencer Wells

Ph.D. Advisory Board
Spencer Wells is an Explorer-in-Residence at the National Geographic Society and Frank H. T. Rhodes Class of 1956 Professor at Cornell University. He leads The Genographic Project, which is collecting and analyzing hundreds of thousands of DNA samples from people around the world in order to decipher how our ancestors populated the planet. Wells received his Ph.D. in population genetics from Harvard University and conducted postdoctoral work at Stanford and Oxford. He has appeared in numerous documentary films and is the author of three books, The Journey of Man, Deep Ancestry and Pandora's Seed

 

[Pravi Vlah]

Da da,.Predlazem tebe i Ahila pa da postane naucna organizacija

https://www.familytreedna.com/about.aspx

Michael Hammer is Director of the University of Arizona Genetics Core (UAGC) and a research scientist who has run a productive lab in human evolutionary genetics for the past 25 years. His lab has been an early adopter of NGS technology, applying whole genome analysis in humans, in great apes (GAPE Project), and in the Gibbon Genome project. His professional and personal experiences have endowed him with a passion to translate discoveries in the lab to the clinic, and to help children and their families who suffer from early childhood disorders. The University of Arizona is an excellent venue for these endeavors, being a first class University with great strengths in interdisciplinary research, an excellent medical school, state-of-the-art core facilities, and talented clinicians.


Dr. J. Bruce Walsh
Professor
Positions and Education:
Professor, Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona, 2004-present
Associate Head, Department of Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona, 2001-present
Associate Professor, Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona, 1991-2004
Chair, Interdepartmental Committee of Genetics, University of Arizona, 1993-1994 Assistant Professor, Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona, 1986-1991
Post-Doctorial Fellowship, University of California, Davis,1985-1986
Post-Doctorial Fellowship, University of Chicago, 1983-1985
Ph.D., Genetics, University of Washington, Seattle, 1983
B.S., Mathematical Population Biology, University of California, Davis, 1979

Research Interests:
Bruce Walsh's interests are broadly in using mathematical models to explore the interface of genetics and evolution, with particular focus on two areas: the evolution of genome structure and the analysis of complex genetic characters (aka quantitative genetics)



Doron M Behar, M.D., Ph.D.
Page 1 of 1
SHORT BIO
Doron M. Behar (Shaare Zedek Medical Center, Jerusalem, Israel) holds an MD and PhD
degrees from the Technion - Israel Institute of Technology. At his capacity as an MD he
graduated three specialization programs in Internal Medicine, Critical Care Medicine and
Medical Genetics. His PhD thesis was in the field of Population Genetics. Dr. Behar has multiyear
background experience in the development of genetic testing for the public using a direct
internet based customer approach at his capacity as the chief medical officer of Gene by Gene
Ltd. His primary interest is in developing robust, low-priced genetic testing to the general public
that will allow the hope of responsible personalized genetic medicine to any individual
worldwide.



Connie Bormans

FTDNA Laboratory Manager
Dr. Bormans received her Ph.D. in genetics from Texas A&M University where she developed new STR marker panels for use in plant breeding. As a Research Fellow at the University of Texas Health Science Center at Houston, she managed three large scale projects to identify genes related to cardiovascular disease. She is currently focused on developing efficient methods for large scale genotyping projects using both direct sequencing and STR analysis



Spencer Wells

Ph.D. Advisory Board
Spencer Wells is an Explorer-in-Residence at the National Geographic Society and Frank H. T. Rhodes Class of 1956 Professor at Cornell University. He leads The Genographic Project, which is collecting and analyzing hundreds of thousands of DNA samples from people around the world in order to decipher how our ancestors populated the planet. Wells received his Ph.D. in population genetics from Harvard University and conducted postdoctoral work at Stanford and Oxford. He has appeared in numerous documentary films and is the author of three books, The Journey of Man, Deep Ancestry and Pandora's Seed

Нема везе. Ови професори и доктори медицине, итд, док раде за FamilyTreeDna, не раде у улози научника него у улози снабдевача личних генетских података и тумачења онима којима су за то платили. Сигурно и они (професори, доктори, итд) сами не би твдрили да раде нешто друго. Другим речима, они се у овом раду уопште не осврћу на питања настанка неке хаплогрупе или на њену географску еволуцију кроз историју. Таква питања су изван делатности FamilyTreeDna.

 

[filipi]

Нема везе. Ови професори и доктори медицине, итд, док раде за FamilyTreeDna, не раде у улози научника него у улози снабдевача личних генетских података и тумачења онима којима су за то платили. Сигурно и они (професори, доктори, итд) сами не би твдрили да раде нешто друго. Другим речима, они се у овом раду уопште не осврћу на питања настанка неке хаплогрупе или на њену географску еволуцију кроз историју. Таква питања су изван делатности FamilyTreeDna.

Kako se ne osvrcu
"ancient paternal" Bjelorusija

Family Tree DNA Autosomal Ethnicity Results

 

[Pravi Vlah]

Kako se ne osvrcu
"ancient paternal" Bjelorusija

Family Tree DNA Autosomal Ethnicity Results
Pogledajte prilog 407331

Престани већ једном. С једне стране спомињаш имена неких професора и доктора медицине -- а уопште не показујеш шта су они рекли -- а са друге стране овде постављаш мапе са нечијег приватног блога. А овај задњи није ни професор, ни доктор медицине.

 

[Kor]

Нема везе. Ови професори и доктори медицине, итд, док раде за FamilyTreeDna, не раде у улози научника него у улози снабдевача личних генетских података и тумачења онима којима су за то платили. Сигурно и они (професори, доктори, итд) сами не би твдрили да раде нешто друго. Другим речима, они се у овом раду уопште не осврћу на питања настанка неке хаплогрупе или на њену географску еволуцију кроз историју. Таква питања су изван делатности FamilyTreeDna.

A kada si se ti pozivao na iste takve doktore medicine koji su tumacili istorijske dogadjaje, onda su bili OK? Sa takvom logikom neces bas daleko dogurati

 

[filipi]

Престани већ једном. С једне стране спомињаш имена неких професора и доктора медицине -- а уопште не показујеш шта су они рекли -- а са друге стране овде постављаш мапе са нечијег приватног блога. А овај задњи није ни професор, ни доктор медицине.

Ljepoto ,moze biti i blog,oglasna tabla,facebook,svejedno.Bitni su rezultati i karte koje je Petrowski dobio od jednih od najrelevantnijih ljudi sa FTDNA.To sto nam je gospodin Petrowski sve to predocio mozemo samo biti zahvalni na trudu.Probaj nekako,potrudi se brate,radi nesto ,probaj shvatiti da su ovo rezultati i karte koje Petrowski dobio od FTDNA,nije ih sam izmisljao.
Sta je ovo ljudi "Ko Zona Sumraka"

 

[Kyrios]

Филипи, рекох ти да узалуд трошиш енергију, ево како је наука одавно дефинисала такве као што су они

"A crank is defined as a man who cannot be turned." – Nature 75, 25 (8 November 1906) | doi:10.1038/075025a0;

 

[filipi]

Филипи, рекох ти да узалуд трошиш енергију, ево како је наука одавно дефинисала такве као што су они

"A crank is defined as a man who cannot be turned." – Nature 75, 25 (8 November 1906) | doi:10.1038/075025a0;

Ma znam da se cesto vrtimo u krug ali cinjenica je da je ovo jako citana tema i dosta ljudi je redovno posjecuje a ima i dosta novih kojima je ovo sve strano.Zamisli da ovaj Vlah i i par njih kolo vode sami,dosao bi Stiven Spilberg i keshirao bi ih za novi nastavak "Park iz doba Srba", "Izgubljeni svet" koji su pronasli Vlah i Ahil

 

[Ahil71]

Ovo se već postala besramna sprdnja sa srpskom istorijom.

Sa jedne se negiraju potvrđene istorijske ličnosti kao su Jakšići ili general Zorić.
Sa duge strane naukom se proglašavaju razna forumško blogovska maštanja.
Sa treće uopšte se ne citiraju publikovani naučni radovi iz ove oblasti.

 

[Kor]

Sa treće uopšte se ne citiraju publikovani naučni radovi iz ove oblasti.

Ja sve vreme cekam kada ces da objavis onaj Primorcev rad koji crno na belo pokazuje da se Hrvati nisu ni milimetra maknuli bar unazad 7500 godina. Ja do sada boljeg i obrazlozenijeg rada nisam video. Tvrdi isto sto i vas dvojica a vi ga ne citirate. Sramota.

 

[Ahil71]

Ja sve vreme cekam kada ces da objavis onaj Primorcev rad koji crno na belo pokazuje da se Hrvati nisu ni milimetra maknuli bar unazad 7500 godina. Ja do sada boljeg i obrazlozenijeg rada nisam video. Tvrdi isto sto i vas dvojica a vi ga ne citirate. Sramota.

Kad sam ja tvrdio da se Hrvati nisu maknuli 7500g? Gde?

Naprotiv FTDNA je promovisala ideju da je I2a DIN South od belih Hrvata, iz južne Poljske i zapadne Ukrajine.

 

[Kor]

Pa ako se pozivas na neprikosnovenu istinu objavljenih strucnih radova, onda je logicno da podrzavas stavove gospon Primorca. On tvrdi da su balkanski nosioci I2a tamo gde su danas vec nekih 7500 godina. Isto sto i ti.

Verenic je bio jedan od onih koji su se u ranoj fazi dobro napalili na hrvatsko "podrijetlo" hg I2a-Din ali je posle ohladio od toga. Inace je veliki kriticar radova koje obljavljuje bivsi ministar znanosti RH, kadar HDZ-a.

 

[posmatrac iz Moskve]

Поставићу ти слично питање које сам претходно поставио и другим саговорницима. Како то да се у нашем народу није очувало готово ниједно једино предање о томе да су наши преци некада славили словенска божанства? Та предања постоје код свих других Словена осим код јужних. Ми смо се са словенском митологијом упознали само захваљујући страним ауторима.

Kod kojih se to Slovena ocuvalo predanje o slovenskim bozanstvima ? Mislim,ono u kuci, a ne u naucnim krugovima. Mislim da smo mi prvaci sveta medju hriscanima(ili barem kod Slovena) po cuvanju paganskih obicaja. Samo sto su stari bogovi prekrsteni u svece... Svi ti badnjaci, slave,davanje brava za pokojnika ...

То бар на овом форуму нико није тврдио. И ми који заступамо тезу да смо већином староседеоци (Илири) држимо да је словенска компонента код данашњих Јужних Словена (15-20%). Можда је некад ишла и до 25%, али је словенско становништво у равницама јако пуно страдало у ратовима, нарочито у време турских освајања, те стога ја лично мислим да онај проценат словенског маркера (Р1а) код данашњих Срба одражава реалано стање.

Vec si pominjao manjinske Slovene po zupama i vecinske vlaske cobane(ukoliko sam te dobro shvatio romanofone) po brdima. Samo mi nije jasno kako su miroljubivi manjinski ratari nametnuli jezik krsnim slobodoljubivim vlasima, sa kojima se nesto i nisu mesali, posto su ziveli na razlicitim nadmorskim visinama.I kad ove jadne slovenske ratare dobrano prorede Turci, ovi brdski Vlasi jos vise krenu da pricaju slovenski,valjda iz solidarnosti? Pominjao si i dalmatinsko zaledje ,morlake a vidim i djetice po Duklji. Znaci u dalmatinskom slucaju, sa brda se spustaju romanofoni Vlasi u romanofone dalmatinske gradove .I kad se pomesaju urbani romanofoni stanovnici sa romanofonim cobanima, oni krenu da pricaju na slovenskom jeziku. Zaista,cudni su putevi gospodnji...

 

[posmatrac iz Moskve]

A kako objašnjavaš ovo:

Kada je reč o slovenskim=vlaškim mnogobožačkim svetilištima koja su ostavila nebrojene tragove u toponomastikonu Slovenskog Juga (tzv. Balkana), bitno je troje:

1. primetiti da je pokrštavanje Slovena praktično usledilo toliko brzo po njihovom navodnom doseljavanju na Slovenski Jug (vulgarno zvani Balkan), da je nemoguće da su za tih nekoliko generacija mogli da razviju tako bogat i upečatljiv pagansko-slovenski onomastikon koji će preživeti narednih milenijum i kusur vekova;

2. primetiti apsurdnost vladajućeg istoriografskog stava da je 2- 3% došavših Slovena nametnulo tako impozantan toponomastički panteon 97-98% neslovenskog stanovništva

3. primetiti sam toponimski panteon:

a) Trebišta: Trebaljevo, Trebesinj, Trebotin, Trebović (istočno od Peći), Trebinac, Trebjesa, Tribanj (Karlobag), Tribalj, Trebinje, Trepča, Trebljevina,Trebević (trebište tj. žrtvenik Sv. Vida), Trebiće (planina zapadno od Jarinja), Trebinje (planina u zapadnom delu opštine Kuršumlija), Trepča (Kopaonik; u izvorima se njeno ime javlja u oblicima Трѣбьча i Трепча na ćiriličnom pismu odnosno Triepza,Trepza,Tripza,Trepca,Trebza i Tripca, na latiničnom pismu), Trepčanski potok (Kopaonik), Donja Trepča (selo, Čačak), Gornja Trepča (selo, Čačak), Banja Trepča (Čačak), Donja Trepča (naselje, severoistočno od Nikšića), Gornja Trepča (naselje, severno od Nikšića), Trebjesa (brdo iznad Nikšića), Perun (Nikšić), Trepča (na magistralnom putu Andrijevica–Berane), Trepča (naseljeno mesto u opštini Vrginmost), Bihać od Bišće od Trebišće itd.


b) Sveti Vid: Vidova gora, sa vrhom Sutvid (708m), Vidovo (selo, Neretva), Vidovo polje (Radmilja, Stolac), Vidovsko (utvrđenje, Stolac), Trebovit, Trebević (trebište- žrtvenik Sv. Vida nadomak Sarajeva), Trěbovitići (u južnoj Metohiji), Trebović (istočno od Peći), Vidovgrad (staro utvrđenje iznad Karlobaga čiji je prvi zapovednik bio Jerko Rukavina, koji je doveo Bunjevce u Karlobag), Vidovac Cesarički (zaselak nedaleko Karlobaga), Vogošćica (zaselak u selu Čajnu kod Visokog), Vid ili Vit (brdo u selu Krivoglavcima),Vidotina (selo u porječju Ljubine), Vidonja (zemljište u Zupči kod Breze), Vigošte (južno od Arilja [vidi članak Vidogošća-Vogošća]), Vitina (jugoistočno od Gnjilana), Vitinica (zaselak zapadno od Zvornika) itd.

c) Perun: Perunić (Poljica), Perunsko (Poljica), Perunsko (Brač, koji je u sastavu srpske Paganije-Nerětve), Porun (brdo u severnoj Albaniji), Perućica (prašuma u sastavu nacionalnog parka Sutjeska), Perun (brdo na Učki), Perun, Perunac, Perunovac, Perunika, Perunička Glava, Peruni Vrh, Perunja Ves, Peruna Dubrava, Perunuša, Perušice, Perudina i Perutovac (danas uglavnom imena planinskih vrhova; u srednjem veku veliki hrastovi, svete šume te čak cela sela i utvrđenja nazivala su se Perunovim imenom) itd.

d) Veles: Velež (Mostar, planina sa jednim od vrhova Vlačuge!), Velešić (potok), Gornji Velešići i Velešići (sela, danas mesne zajednice u Novom Sarajevu) itd.

e) Triglav: Triglav, Troglav (kod Ibra), Troglav (najviši vrh Dinare, Livno) itd.

f) -gost: Vidogošća ili Vogošća (srednjovekovna župa), Vogošća (rečica, desna pritoka Bosne), Živogošće (mesto kod Makarske), Radogošta (na Drimu, uzvodno od ušća Valbone), Ljubogošća (kod Sarajeva), Delegošća (kod Srebrenice), Dobrigošće (kod Jablanice), Radogost (kod Vareša), Radošte (istočno od Đakovice), Nebregošte (jugoistočno od Prizrena), Vigošte (južno od Arilja [vidi članak Vidogošća-Vogošća]) itd.

g) Mokoš: Stara Mokošica (Mokošnica) kod Dubrovnika​

Ne vredi, uz sve slovenske bogove,toponime i hidronime Gorski i pravi Vlah ce ostati pri svome: manjinski Sloveni r1a , romanofoni Vlasi I2. Ja sam recimo postavljao sasvim jednostavna pitanja :
- ako je tako kako oni tvrde, zasto se tamo gde je I2 procentualno najzastupljeniji prica Slovenski, a ne rumunski. Po njihovoj logici trebalo bi da bude obrnuto , kod nas rumunski, u Rumuniji slovenski.
-zasto su turkofoni Blgari preuzeli jezik manjinskog slovenskog stanovnistva? Po ovim teorijama o neznatnom broju Slovena na Balkanu u ranom srednjem veku, Bulgara je momentu njihovog dolaska bilo otprilike isto koliko i Slovena, ako ne i vise od njih.
Odgovore na ova dva prosta pitanja od kolega Vlaha ne dobih...

 

[posmatrac iz Moskve]

Ljudski bih te zamolio da navedeši 3 (ili više) stare romanske reči u srpskom jeziku. Ne bilo ti zapoveđeno.

Nije bas direktno vezano za genetiku i haplogrupe, ali posto se na temi vecinom vodi rasprava da li smo starosedeoci ili potomci dodjosa iz 6-7 veka, ovo pomalo lingvisticko pitanje bih postavio upravo ovde. Elem,na Balkanu su prisutni svi moguci odrazi staroslovenskog jata :ie(ije,je),e,i,ia(ja) . Kod drugih slovenskih jezika to nije slucaj. Zatim, na ovoj prilicno maloj teritoriji, sto po povrisini sto po broju stanovnika u odnosu na sveukupne slovenske teritorije, imamo recimo i obe verzije predloga u (v), kao i recimo vise glagolskih oblika futura itd. Takodje imamo i dijalekte sa akcentuacijom na razlicitim slogovima,sto u principu nije slucaj kod drugih naroda. Kad kazes recimo "rokeri s Moravu" u originalu, tako bi zvucalo i na ruskom ...
O cemu nam svedoce ove neupitne cinjenice : da li je Balkan(ili Slovenski Jug kako ga Mrkalj zove) prapostojbina slovenkog jezika? Ili su se kod nas slili Sloveni sa totalno razlicitih teritorija, pa su zbog toga u dijalektima slovenskog juga imamo najvecu dispersiju jezickih promena ?

 

[ИгарЈ]

Nije bas direktno vezano za genetiku i haplogrupe, ali posto se na temi vecinom vodi rasprava da li smo starosedeoci ili potomci dodjosa iz 6-7 veka, ovo pomalo lingvisticko pitanje bih postavio upravo ovde. Elem,na Balkanu su prisutni svi moguci odrazi staroslovenskog jata :ie(ije,je),e,i,ia(ja) . Kod drugih slovenskih jezika to nije slucaj. Zatim, na ovoj prilicno maloj teritoriji, sto po povrisini sto po broju stanovnika u odnosu na sveukupne slovenske teritorije, imamo recimo i obe verzije predloga u (v), kao i recimo vise glagolskih oblika futura itd. Takodje imamo i dijalekte sa akcentuacijom na razlicitim slogovima,sto u principu nije slucaj kod drugih naroda. Kad kazes recimo "rokeri s Moravu" u originalu, tako bi zvucalo i na ruskom ...
O cemu nam svedoce ove neupitne cinjenice : da li je Balkan(ili Slovenski Jug kako ga Mrkalj zove) prapostojbina slovenkog jezika? Ili su se kod nas slili Sloveni sa totalno razlicitih teritorija, pa su zbog toga u dijalektima slovenskog juga imamo najvecu dispersiju jezickih promena ?

Одрази јата, акцентске разлике, будућа времена и слично настали су вековима након досељена на Балкан.
Не разумем људе који наклапају о нечем без икаква предзнања.

 

[Pravi Vlah]

A kada si se ti pozivao na iste takve doktore medicine koji su tumacili istorijske dogadjaje, onda su bili OK? Sa takvom logikom neces bas daleko dogurati

Где сам ја то урадио? Молим цитат. А ако га немаш, паметније би било да ћутиш.

 

[Pravi Vlah]

Филипи, рекох ти да узалуд трошиш енергију, ево како је наука одавно дефинисала такве као што су они

"A crank is defined as a man who cannot be turned." – Nature 75, 25 (8 November 1906) | doi:10.1038/075025a0;

"Професоре", чудим се да губиш време на овом аматерском форуму. Зар ни би било боље да користиш драгоцено време писајући твоје хетеородоксне и оригиналне идеје па да их објавиш у научној литерарури и одбраниш пред научницима?

 

[Kyrios]

"Професоре", чудим се да губиш време на овом аматерском форуму. Зар ни би било боље да користиш драгоцено време писајући твоје хетеородоксне и оригиналне идеје па да их објавиш у научној литерарури и одбраниш пред научницима?

Управо то и радим - пишем, објављујем, браним пред научницима... И тачно је да овде губим доста времена. Међутим, општа дужност научника је да брани науку на свим пољима, што и овде чиним. Можда изгледа да то и није баш најуспешније, али ево шта и о томе кажу они који су се озбиљније бавили кренковима:

... 4. Zbog čega su krenkovi važni, i zašto ih ne možemo (uvek) ignorisati?

Na prvi pogled, krenkove je najbolje ignorisati. Ovo je princip mnogih naučnika, koji misle da krenkovi prosto nisu vredni vremena i truda; a to je i princip iza često veoma uspešnih forumskih pravila (pod kojima se krenkovi često stavljaju u kategoriju trola; i onda se "ne hrane trolovi").

I ovo nije potpuno nerazuman stav. Mnogi krenkovi zastupaju teorije koje su toliko van svake pameti da je zaista bespredmetno razgovarati sa njima (teorije o ljudima-gušterima, ili "piramidologija"). Takođe, potrebna je ogromna količina truda eda bi se jedan krenk makar delimično razuverio od svoje teorije, a dobitak od takvog razuverenja je najčešće praktično nikakav.

Takođe, krenkovi retko dođu do pozicije u kojoj mogu da načine vidljivu štetu - mada u slučajevima kada se to dogodi, šteta ume da bude katastrofalnih razmera. (Klasičan primer ovde je Trofim Lisenko, sa svojom krenk alternativom teoriji evolucije. Nakon što je postigao visoku poziciju u Staljinovoj Rusiji, Lisenko je doslovno istrebio Ruske genetičare i evolucione biologe; oni koji nisu postreljani su poumirali u gulazima. Ruska genetika se nije potpuno oporavila od ovoga sve do početka dvadeset prvog veka. Istovremeno, njegove tehnologije sađenja i selekcije su dovele do gladi od koje su stradali milioni ljudi.)

Ono što ovaj pristup ignoriše je šteta koju koordinisane mreže krenkova mogu da učine u određenim okolnostima. Pogledajmo dva konkretna primera - jedan sa čijim odjecima se i danas borimo, i jedan koji preti užasnim posledicama u bliskoj budućnosti.
...

... 5. Kada krenkovi postaju kritični

Otud, mi krenkove možemo da ignorišemo samo uz značajan rizik. No, pokušaj da se svim krenkovima odogovori i da se njihove ideje poraze je očigledno osuđen na propast - svi naučnici bi svo svoje vreme morali da ulažu u neprestana pobijanja besmislenih ideja (pri čemu njihovo pobijanje ne bi imalo efekta, jer Daning-Kruger efekt sprečava krenkove da shvate da su njihove ideje pobijene).

Šta onda raditi?

Širenje tačnih informacija je jedna relativno uspešna strategija. Ovako se ne mogu razuveriti krenkovi ili njihovi sledbenici (koji takve informacije teže da ignorišu), ali se može donekle ograničiti dalje širenje njihovih ideja.

Širenje anti-pseudonauke je takođe delimično uspešna strategija. Ako se ljudima objasne problemi koji slede iz antinaučnih sentimenata, stvara se šira motivacija u javnosti da se krenk ideje napadnu i odbace gdegod budu primećene. Naučnici sami nikada neće moći da budu uspešni u borbi protiv krenk teorija, potrebno je da se u bitku umešaju zainteresovani laici. Na kraju krajeva, zaista nije potrebno mnogo znanja iz bilo koje oblasti eda bi se oborio najveći broj "argumenata" prosečnog krenka.

Potrebna je pažnja za nivo podrške koga neka krenk teorija uživa u javnosti. Biolozi su ignorisali kreacioniste sve do devedesetih, i u celom tom periodu, kreacionizam je cvetao. Naglim povećanjem učešća u diskusijama, nivo kreacionizma se nije još smanjio značajno, ali njegovi najagresivniji oblici (kao što je kreacionizam "Mlade Zemlje") su u naglom opadanju. Lekari su ignorisali antivakcioniste (ko će da veruje njima, na kraju krajeva, nemaju pojma o čemu pričaju) - i vidimo šta se desilo.

Možemo se slobodno smejati piramidolozima ili ljudima-gušterima, mada to nije uvek produktivno - ako čovek bude percipiran kao arogantan i sklon ismejavanju protivnika, ljudi koji bi ga inače slušali po drugim pitanjima postanu sumnjičavi i odbojni. Ali ustanovljene krenk teorije moraju biti cilj fokusirane borbe, kao i krenk teorije koje prete da dostignu kritičan nivo u javnosti.

Znaci na koje posebno treba obratiti pažnju su:

- često prisustvo u sredstvima informisanja. Ako se određena pseudonaučna teorija počne pojavljivati mnogo češće, i u većim novinama ili televizijskim/radio emisijama, to znači da je vreme da se toj teoriji počne suprotstavljati.

- podrška od strane popularnih ili uticajnih osoba. Značajan deo efektivnosti antivakcinacijskog pokreta je sadržan u pordšci od strane nekoliko "popularnih" ličnosti, kao što su Džim Keri, Dženifer MekKarti, Bil Maher, itd.

- značajno širenje u određenoj pervarzivnoj subkulturi. Recimo, među kreacionistima se u zadnje vreme značajno širi antirelativizam. Mada ovo izgleda bezopasno - šta nas briga šta oni veruju - istorija pokazuje da ignorisanje ovakvih stvari može imati gadne dugoročne posledice.

Kao završnu tačku na ovaj tekst, vredi istaknuti jedan osnovni princip. Borba protiv krenkova je besmislena, i ulaganje truda u njihovo "preobraćanje" je gubljenje vremena i energije. Cilj je uvek sprečavanje daljeg širenja njihovih pseudonaučnih ideja, i sprečavanje da one dostignu kritičnu tačku širenja u javnost.

 

[Вук Горски]

Kod kojih se to Slovena ocuvalo predanje o slovenskim bozanstvima ? Mislim,ono u kuci, a ne u naucnim krugovima. Mislim da smo mi prvaci sveta medju hriscanima(ili barem kod Slovena) po cuvanju paganskih obicaja. Samo sto su stari bogovi prekrsteni u svece... Svi ti badnjaci, slave,davanje brava za pokojnika ...

Једно су пагански обичаји, који су се у извесној мери очували до данашњих дана, и за које велика већина народа и не зна да потичу од старих Словена. Друго је словенска митологија која је код Западних и Источних Словена очувана кроз народна предања до данас док су Јужни Словени за њу сазнали искључиво захваљујући страним ауторима пре стотинак година.

Vec si pominjao manjinske Slovene po zupama i vecinske vlaske cobane(ukoliko sam te dobro shvatio romanofone) po brdima. Samo mi nije jasno kako su miroljubivi manjinski ratari nametnuli jezik krsnim slobodoljubivim vlasima, sa kojima se nesto i nisu mesali, posto su ziveli na razlicitim nadmorskim visinama.

Основни проблем код свих вас који постављате оваква питања јесте што уопште не узимате у обзир временске оквире у којима су се одиграли поменути догађаји. Јел си ти свестан шта се све може десити за 1000 година ? Асимилацију је, конкретно, могуће спровести у далеко краћем временском раздобљу, а камоли за један миленијум. Даље, Словени и Власи јесу живели на различитим надморским висинама, али су доста рано успоставили трговинске везе. Власи су доста зависили од Словена јер су им продавали своје сточарске производе и пружали услуге транспорта робе. Управо то је један од разлога зашто су се Власи постепено словенизовали. Дакле, чист прагматизам. Други разлог је чињеница да су Словени успели да створе државе на Балкану пре свега захваљујући томе што су населили ''стратешке тачке'' на полуострву: равнице, долине река и приморски појас ; дакле били су саобраћајно повезани за разлику од Влаха који су били расцепкани и изоловани по планинама и нису имали услова за стварање било какве државне творевине. Да је ситуација којим случајем била обрнута ; да су Власи живели у равницама, а Словени по планинама ми би данас сигурно говорили влашким језиком.

kad ove jadne slovenske ratare dobrano prorede Turci, ovi brdski Vlasi jos vise krenu da pricaju slovenski,valjda iz solidarnosti?

У време турских освајања Власи су скоро у потпуности били словенизовани.

Pominjao si i dalmatinsko zaledje ,morlake a vidim i djetice po Duklji. Znaci u dalmatinskom slucaju, sa brda se spustaju romanofoni Vlasi u romanofone dalmatinske gradove .I kad se pomesaju urbani romanofoni stanovnici sa romanofonim cobanima, oni krenu da pricaju na slovenskom jeziku. Zaista,cudni su putevi gospodnji...

Мислим да сам претходно већ одговорио на ово. Иначе, кад већ спомињеш романске градове у приморју треба рећи да су и они били међусобно неповезани, јер је приморски појас између њих био углавном насељен Словенима. Видео си да се поред сваког већег приморског града налази по нека словенска жупа.

 

[Вук Горски]

Ne vredi, uz sve slovenske bogove,toponime i hidronime Gorski i pravi Vlah ce ostati pri svome: manjinski Sloveni r1a , romanofoni Vlasi I2. Ja sam recimo postavljao sasvim jednostavna pitanja :
- ako je tako kako oni tvrde, zasto se tamo gde je I2 procentualno najzastupljeniji prica Slovenski, a ne rumunski. Po njihovoj logici trebalo bi da bude obrnuto , kod nas rumunski, u Rumuniji slovenski.
-zasto su turkofoni Blgari preuzeli jezik manjinskog slovenskog stanovnistva? Po ovim teorijama o neznatnom broju Slovena na Balkanu u ranom srednjem veku, Bulgara je momentu njihovog dolaska bilo otprilike isto koliko i Slovena, ako ne i vise od njih.
Odgovore na ova dva prosta pitanja od kolega Vlaha ne dobih...

Друже, па не читаш оно што ти саговорници напишу. Дао сам ти на некој од претходних страница детаљно објашњење зашто су динарски Власи сви словенизовани, а Власи у источној Србији само делимично. Не могу сад све поново.

 

[Kor]

Где сам ја то урадио? Молим цитат. А ако га немаш, паметније би било да ћутиш.

Mrzi me da trosim vreme na trazenje gluposti po forumu Odlicno se secam kako si Filipiju govorio kako se on poziva na Verenica umesto na rezultate istrazivanja nekakvih tamo naucnika.

Uostalom, hoces reci da se ne slazes sa Primorcem?

 

[Kor]

Друже, па не читаш оно што ти саговорници напишу.

Oj... ko mu daje primedbu

 

[filipi]

@Kyros
Profesore,zabrinu Ti mene sa ovim Lisenkom u Sovjetskom Savezu.Sta ako su Vlah ili Ahil u nekoj stranci ili nekom ministarstvu

 

[Mrkalj]

Nije bas direktno vezano za genetiku i haplogrupe, ali posto se na temi vecinom vodi rasprava da li smo starosedeoci ili potomci dodjosa iz 6-7 veka, ovo pomalo lingvisticko pitanje bih postavio upravo ovde. Elem,na Balkanu su prisutni svi moguci odrazi staroslovenskog jata :ie(ije,je),e,i,ia(ja) . Kod drugih slovenskih jezika to nije slucaj. Zatim, na ovoj prilicno maloj teritoriji, sto po povrisini sto po broju stanovnika u odnosu na sveukupne slovenske teritorije, imamo recimo i obe verzije predloga u (v), kao i recimo vise glagolskih oblika futura itd. Takodje imamo i dijalekte sa akcentuacijom na razlicitim slogovima,sto u principu nije slucaj kod drugih naroda. Kad kazes recimo "rokeri s Moravu" u originalu, tako bi zvucalo i na ruskom ...
O cemu nam svedoce ove neupitne cinjenice : da li je Balkan(ili Slovenski Jug kako ga Mrkalj zove) prapostojbina slovenkog jezika? Ili su se kod nas slili Sloveni sa totalno razlicitih teritorija, pa su zbog toga u dijalektima slovenskog juga imamo najvecu dispersiju jezickih promena ?

1. Slovenski Jug jeste slovenska postojbina, a o tome govore i slovenske legende, od kojih je najpoznatija ona o Lehu, Čehu i Rusu, koji su proistekli "iz srpskog jezika" i "iz Dalmacije" koja je podudarna sa Ilirikom, otprilike prostor Jugoslavije bez Slovenije.

2. Česta i značajna mešenja sa neslovenima kao i interne seobe (unutar Slovensog Juga vulgarno prozvanog Balkan) dovode do relativno značajnog dijalekatskog diverziteta.

3. Uprkos mešanjima i seobama ostaju značajne konstante: štokavica se od početka do danas podudara sa rimskom provincijom Dalmacijom, na zapad su Vendi tj. današnji kajkavci, a sa Liburnima se poklapaju Čakavci. Prema tome, kontinuitet ovih triju narečja može da se prati preko dva milenijuma, što opovrgava epohalnu glupost o postojanju praslovenskog jezika još u 6. veku. Ja opovrgavam i navodnu naprasnu metatezu likvida krajem 8. veku u slovenskim jezicima na potezu od 2000 km:

Odavde vidimo geografsku distribiciju, tj. područje od Soluna do Rujna (od Bugarske do "Lugarske") na kojem se, prema inačici zvnične indogermanistike gotovo jednovremeno, kao udar meteora o Zemlju, na prelazu 8. u 9. vek odigrala tzv. "metateza likvida u slovenskim jezicima". Ma koliko razboritom umu ovo samo po sebi bilo teško prihvatljivo, verovali ili ne, ovo jeste prihvaćeno kao zvaničan naučni stav.

Dakle, šta zaključujemo na osnovu gornje pločice koja ukazuje da se samo u istočnoslovenskih jezika odigrala glasovna promena tzv. "pleofonije (mnogoglasja)" u početnom konsonantskom slogu? Zaključujemo da su svojim širenjem ka severoistoku, dolazeći u kontakt sa mnogim plemenima, a posebno uralskim narodima, čiji su današnji jezički predstavnici mađarski i finski jezik, istočnoslovenski jezici pretrpeli glasovne promene, analogne ili gotovo jednake promenama posvedočenim mnogo kasnije, pri dolasku ugarskih plemena u Panoniju prilikom njihovog usvajanja slovenskih reči: srp. brazda → mađ. barazda, srp. knjiga → mađ. konjig, srp. sliva, šljiva → mađ. silva, srp. stol → mađ. astal, srp. sreda → mađ. serda, srp. grad → mađ. gardoš itd.

Time zaključujemo da je južno- i zapadnoslovenska vrednost početnih slogova koji sadrže likvidu etimološki originalna (polazna, ortoteza) i da su oblici na koje danas zvanična indogermanistika gleda kao na etimološke originale (walh, berg, helm, wolke itd.) izvedeni iz slovenskih (vlah, breg, šlem, obvlak itd.) tj. kod germanskih i italskih oblika došlo je do metateze likvida.