Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Više od 800 miliona ljudi koji žive danas potiču od samo jedanaest ljudi.

http://www.dailymail.co.uk/sciencet...d-ancient-leaders-including-Genghis-Khan.html

The 11 fathers of Asia: 800 million modern men are descended from a handful of ancient leaders - including Genghis Khan
Scientists from the University of Leicester traced DNA in modern men to 'founding fathers' that lived across Asia between 1300BC and 1100AD
The geneticists traced each the eleven lineages back to their potential roots in the Middle East, India, China, Mongolia and south east Asia
They analysed Y chromosomes from 5,000 men from 127 populations
16 million men are thought to be directly descended from Genghis Khan
1.5 million are descended from 14th Century Chinese leader Giocangga

By RICHARD GRAY FOR MAILONLINE
PUBLISHED: 18:46 GMT, 28 January 2015 | UPDATED: 13:39 GMT, 29 January


More than 800 million men living today are descended from just eleven men, including the ruthless Mongolian leader Genghis Khan, according to new research.
Geneticists have been able to find eleven distinctive sequences in Y-chromosomes - the chunk of DNA that is only carried by men - that are persistent in modern populations in Asia.
By systematically analysing the DNA of more than 5,000 men, they have been able to trace these male lineages to their approximate 'founding fathers'.
This map shows ten of the 11 lineages (labelled DC) with the approximate date when they originated and how they appear to have spread around the continent. The arrows show how the lineage may have spread
+4
This map shows ten of the 11 lineages (labelled DC) with the approximate date when they originated and how they appear to have spread around the continent. The arrows show how the lineage may have spread
They found that along with Khan, who is reputed to have sired hundreds of children as his hoards cut a swathe across much of Asia, they traced ten other lineages.
These are thought to originate from the Middle East to Southeast Asia between 2100BC and 1100AD.
They found that 37.8 per cent of the 5,000 men they tested belonged to one of these eleven lineages.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencet...ers-including-Genghis-Khan.html#ixzz4Lcps0wZs
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Pogledajte prilog 405016

Vuce Gorski,racunas bukvalno a to ne ide tako.Koliko povrsno ides zaboravio si spomenuti i Ameriku,Kanadu,Australiju,ne mozes racunati samo danasnju Evropu.Nije svaka grana od nekog muskarca nastavila rast,a i one sto su nastavile nemamo neki sablon..Nemamo Mi vremeplov pa da to sve pogledamo na TV zato postoje Y hromozom i naucnici koji su izracunali starost odredjene HG i naravno imamo testirane ljude sirom svijeta,nema tu vise puno vrdanja.
Vjerovatno je ovaj nas Baja imao dobro potomstvo u startu :).Evo za Dzingis Kana su utvrdili da 19 miliona ljudi potice od njega za samo 750 godina,a pogledaj gore koliko stanovnistvo moze narasti od samo 11 ljudi za 2500-3000 godina.
 
Vuce Gorski,racunas bukvalno a to ne ide tako.Koliko povrsno ides zaboravio si spomenuti i Ameriku,Kanadu,Australiju,ne mozes racunati samo danasnju Evropu.Nije svaka grana od nekog muskarca nastavila rast,a i one sto su nastavile nemamo neki sablon..Nemamo Mi vremeplov pa da to sve pogledamo na TV zato postoje Y hromozom i naucnici koji su izracunali starost odredjene HG i naravno imamo testirane ljude sirom svijeta,nema tu vise puno vrdanja.
Vjerovatno je ovaj nas Baja imao dobro potomstvo u startu :).Evo za Dzingis Kana su utvrdili da 19 miliona ljudi potice od njega za samo 750 godina,a pogledaj gore koliko stanovnistvo moze narasti od samo 11 ljudi za 2500-3000 godina.

Не знам ко је аутор поменутог истраживања, али ко год да је може одмах да обуче лудачку кошуљу. Па Монгола данас укупно у Свету има пар милиона, а од само једног је наводно настало деветнаест. Јој Боже свашта се данас може прочитати :rotf:
 
Не знам ко је аутор поменутог истраживања, али ко год да је може одмах да обуче лудачку кошуљу. Па Монгола данас укупно у Свету има пар милиона, а од само једног је наводно настало деветнаест. Јој Боже свашта се данас може прочитати :rotf:
Pregledaj malo,udubi se,nemoj sve povrsno raditi sa digitronom :),imas i vise od 400 000 000 evropljana danas van Evrope :)

Scientists from the University of Leicester:D

http://www2.le.ac.uk/departments/biologicalsciences

leics.jpg
 
Poslednja izmena:
Pregledaj malo,udubi se,nemoj sve povrsno raditi sa digitronom :)

Scientists from the University of Leicester:D

Хоћу, обећавам, удубићу се. Прво је потребно видети научну оцену ове њихове рачунице. Тек када прође критику научне јавности, онда се може прихватити, за сада је ово само хипотеза.
 
Evo Vuce i ovde ti se spominje sto ti je Kyros pisao ,Oni spominju 1,36 po generaciji.

"This rise in frequency, if spread evenly over ~34 generations, would require an average increase by a factor of ~1.36 per generation"

http://blogs.discovermagazine.com/g...ect-descendants-of-genghis-khan/#.V-1xk4iLSUk

kannn.jpg



Gene Expression
« Daily Data Dump – Wednesday Daily Data Dump – Thursday »
1 in 200 men direct descendants of Genghis Khan
By Razib Khan | August 5, 2010 12:38 am
10.1K
473px-YuanEmperorAlbumGenghisPortraitIn 2003 a groundbreaking historical genetics paper reported results which indicated that a substantial proportion of men in the world are direct line descendants of Genghis Khan. By direct line, I mean that they carry Y chromosomes which seem to have come down from an individual who lived approximately 1,000 years ago. As Y chromosomes are only passed from father to son, that would mean that the Y is a record of one’s patrilineage. Genghis Khan died ~750 years ago, so assuming 25 years per generation, you get about 30 men between the present and that period. In more quantitative terms, ~10% of the men who reside within the borders of the Mongol Empire as it was at the death of Genghis Khan may carry his Y chromosome, and so ~0.5% of men in the world, about 16 million individuals alive today, do so. Since 2003 there have been other cases of “super-Y” lineages. For example the Manchu lineage and the Uí Néill lineage. The existence of these Y chromosomal lineages, which have burst upon the genetic landscape like explosive stars sweeping aside all other variation before them, indicates a periodic it “winner-take-all” dynamic in human genetics more reminiscent of hyper-polygynous mammals such as elephant seals. As we do not exhibit the sexual dimorphism which is the norm in such organisms, it goes to show the plasticity of outcome due to the flexibility of human cultural forms.

ResearchBlogging.orgJason Goldman of Thoughtful Animal reminded me of the 2003 paper a few days ago, so I thought it would be useful to review it again for new readers (as I know most of you have not been reading for 7 years!). To understand how one Y chromosomal lineage can have such a wide distribution across such a large proportion of the human race, here is a quote attributed to Genghis Khan:

The greatest joy for a man is to defeat his enemies, to drive them before him, to take from them all they possess, to see those they love in tears, to ride their horses, and to hold their wives and daughters in his arms.

You’re probably more familiar with the paraphrase in Conan the Barbarian.

The Genetic Legacy of the Mongols:


We have identified a Y-chromosomal lineage with several unusual features. It was found in 16 populations throughout a large region of Asia, stretching from the Pacific to the Caspian Sea, and was present at high frequency: ∼8% of the men in this region carry it, and it thus makes up ∼0.5% of the world total. The pattern of variation within the lineage suggested that it originated in Mongolia ∼1,000 years ago. Such a rapid spread cannot have occurred by chance; it must have been a result of selection. The lineage is carried by likely male-line descendants of Genghis Khan, and we therefore propose that it has spread by a novel form of social selection resulting from their behavior.

What is social selection? In this context it’s pretty obvious, the Mongol Empire was the personal property of the “Golden Family,” the family of Genghis Khan. More precisely this came to consist of the descendants of Genghis Khan’s four sons by his first and primary wife, Jochi, Chagatai, Ogedei, and Tolui. Like descent from the gods in the mythology of the Classical World, or the House of David in medieval Christian monarchies, a line back to Genghis Khan became a necessary precondition for fitness to be a ruler in the centuries after the rise of the Mongol Empire across much of Asia.

To me the power and fury of the Mongol expansion, the awe and magnetism which Genghis Khan’s bloodline held for Asiatic societies in the wake of their world conquest, is attested to by the fact that descent from Genghis Khan became a mark of prestige even within Islamic societies. Timur claimed a relationship to Chagatai. His descendants in India, the Timurids, retained pride in their Genghiside heritage. In Russia among the Muslim Tatars and in Central Asia among the Uzbeks descent from Genghis Khan was a major calling card for any would-be warlord. This is peculiar in light of the fact that Genghis Khan, and his near descendants, were non-Muslims! Not only were they non-Muslims, but the Mongol assault on West Asian Muslims societies was particularly deleterious; it is generally assumed that Iran and Mesopotamia’s relatively productive irrigation system were wrecked during the Mongol conquests to the point where it took centuries for them to rebound to their previous levels of productivity. More symbolically, it was the Mongols who finally extinguished the Abbasid Caliphate.

In Muslim societies pride of place is given to Sayyids, descendants of Muhammad through his grandsons Hasan and Husain. Naturally this is often fictive, but that matters little. In fact in the Golden Horde, the northwestern region of the Mongol Empire which eventually gave rise to the Tatars who imposed the yoke on the Russians, non-Genghiside warlords produced fictive genealogies claiming descent from Muhammad as a way to negate the lineage advantage of their Genghiside rivals. But it is still shocking that there was even a question as to whether descent from Genghis Khan was more prestigious than descent from the prophet of Islam!

And the power of descent from Genghis Khan, the monopoly of the commanding heights which his male line descendants still felt to be theirs by right of their blood, obtained at the heart of his Empire, Mongolia, down to a very late period. The last of the great steppe polities, the Zunghar Empire, was defeated by the Manchus in part because it was led by a subset of the Oirat Mongols, a tribe whose leadership were not descended in the male line from the Golden Family, and so could not convince the Genghiside nobility of eastern Mongolia to align with them. From the perspective of moderns, who tend to conceive of historical patterns and forces in economic, or at least ideological, terms, this fixation on blood descent seems ridiculous. I suspect that many pre-modern people, who were accustomed to small family groups and kin networks in a way we are not, would find our own surprise rather perplexing.

So what did they find in the paper? First, they discovered that there was a particular Y chromosomal haplotype, a set of unique genetic markers, which was found across much of Asia. This haplotype seems to have expanded relatively recently, as was evident from small number of mutational steps connecting all of the local variants. Figure 1 illustrates the phylogenetic network:

stardd1

The shaded area represents the star-phylogeny. It’s characterized by a core haplotype, a nearby set of variants separated by one mutational step. This suggests that the genetic variant has risen rapidly in frequency before mutations had time to build up variation and generate a more complex topology. Observe the greater complexity of the network for other Y lineages. Here is the text which explains the factors behind the rise of the Genghis Khan haplotype:

This rise in frequency, if spread evenly over ~34 generations, would require an average increase by a factor of ~1.36 per generation and is thus comparable to the most extreme selective events observed in natural populations, such as the spread of melanic moths in 19th-century England in response to industrial pollution…We evaluated whether it could have occurred by chance. If the population growth rate is known, it is possible to test whether the observed frequency of a lineage is consistent with its level of variation, assuming neutrality…Using this method, we estimated the chance of finding the low degree of variation observed in the star cluster, with a current frequency of 8%, under neutral conditions. Even with the demographic model most likely to lead to rapid increase of the lineage, double exponential growth, the probability was <10−237; if the mutation rate were 10 times lower, the probability would still be <10−10. Thus, chance can be excluded: selection must have acted on this haplotype.

Pogledajte prilog 405109
Could biological selection be responsible Although this possibility cannot be entirely ruled out, the small number of genes on the Y chromosome and their specialized functions provide few opportunities for selection…It is therefore necessary to look for alternative explanations. Increased reproductive fitness, transmitted socially from generation to generation, of males carrying the same Y chromosome would lead to the increase in frequency of their Y lineage, and this effect would be enhanced by the elimination of unrelated males….

A factor of 1.36 per generation is crazy high. In theory of course drift could do this, but in theory the molecules of gas in a room could all congeal to one corner. As noted in the text the Y chromosome is not rich in biologically useful genes. It may be that in the near future we’ll find something peculiar about the carriers of this particular haplotype, but until then, this map speaks for itself:



star3


Citation: ZERJAL, T. (2003). The Genetic Legacy of the Mongols The American Journal of Human Genetics, 72 (3), 717-721 DOI: 10.1086/367774

CATEGORIZED UNDER: GENETICS, HISTORY
MORE ABOUT: GENGHIS KHAN, GENGHIS KHAN GENETICS, MONGOL GENETICS, MONGOLS
 
Знају да броје на влашком !? Како то !? Ма ајте молим вас, Власи су ваљда сталеж а не етничка група :hahaha:

Zbornik za narodni život i običaje - Volume 48

Nekoć se na Velebitu stoka prebrojavala »na pedeset«. Pri brojenju stala su na strugu dva čobanina brojača, koji su iz tora puštali dvije po dvije ovce. Zato se brojilo samo parnim brojevima. Brojilo se na starinski vlaški način: do, pato, šasto, šopći zeći i tako do pedeset. Nakon svake pedesete ovce starješina je na svome rovašu (računani) zarezao nožem po jednu crtu i koliko je na kraju bilo crta na rovašu, toliko je bilo po pedeset ...:klap::super::hvala:
 
Zbornik za narodni život i običaje - Volume 48

Nekoć se na Velebitu stoka prebrojavala »na pedeset«. Pri brojenju stala su na strugu dva čobanina brojača, koji su iz tora puštali dvije po dvije ovce. Zato se brojilo samo parnim brojevima. Brojilo se na starinski vlaški način: do, pato, šasto, šopći zeći i tako do pedeset. Nakon svake pedesete ovce starješina je na svome rovašu (računani) zarezao nožem po jednu crtu i koliko je na kraju bilo crta na rovašu, toliko je bilo po pedeset ...:klap::super::hvala:

Извињавам се нисте у току. Ја сам ово написао иронично, алудирајући на неколико форумаша који упорно покушавају да прогурају неодрживу тезу како је хаплогрупа I2a дошла на ове просторе са Словенима. Наравно да је опште позната чињеница да је у јадранском залеђу, где ова хаплогрупа доминира, живела искључиво влашка (морлачка) популација и да никаквих Словена није било на камењару.
 
Pregledaj malo,udubi se,nemoj sve povrsno raditi sa digitronom :),imas i vise od 400 000 000 evropljana danas van Evrope :)

Scientists from the University of Leicester:D

Е да, нисам те питао, које године је рађено ово друго истраживање? Прво је рађено 2003., што рече неко у ''Камено доба'' генетичке генеалогије.
 
Kor@,imas i sljedbenike buahahaha.
rv12aval@ a ko te ljepoto pljuvao osim kora :D.U kakvoj si Ti paranoji,ako se neko ne slaze sa tvojim misljenjem ne moras shvatiti da te vredja.Ako tako shvatas onda bi trebala potraziti strucnu pomoc :)

mrzim pokvarene muskarce ali su oni male mace u odnosu na povarene zene. Kada zena pocne da demonstrira pokvarenost, svakom normalnom muskarcu se povraca. Prema pravim damama ja sam veliki dzentlamen ali prema ravamaq sam izrazito nemilosrdan.
 
Човече, дал' је теби добро? Наводиш ми горе колико мушкараца може да се роди за 2500 година, а уопште не узимаш у обзир умрле. Јел си ти свестан колика је била стопа смртности до пре само стотинак година?

Ето, ни то ниси разумео. Ја сам говорио о просеку од 1.25 или 1.3 мушких потомака који су поживели довољно дуго и имали своје мушко потомство. Просечан број мушке деце је некад био и знатно виши. И са очеве и са мајчине стране баба и деда имали су по четворо деце, по двоје мушких и женских. Њихови родитељи имали су још више, деда по оцу имао је четворо браће. Али, као што рекох, теби не вреди објашњавати. Филипи ти је дао прилично јак пример, нешто до чега су дошли озбиљни научници, али не вреди. Ти имаш јаке предрасуде и густ филтер који филтрира све што противречи тим предрасудама. На жалост, ниси ни једини, има вас превише таквих овде.
 
Хоћу, обећавам, удубићу се. Прво је потребно видети научну оцену ове њихове рачунице. Тек када прође критику научне јавности, онда се може прихватити, за сада је ово само хипотеза.

А та научна јавност си ти! :hahaha:
 
А та научна јавност си ти! :hahaha:

Околишаш и избегаваш да даш одговоре на питања која сам ти поставио.

1) Откуд I2a - din на тромеђи Италије, Француске и Швајцарске ? На југу Италије није било наших пребега од Турака као што си погрешно констатовао. Бежало се углавном на простор Млетачке републике.

2) Како је од једног мушкарца који је живео пре 2500 година настало 20 милиона потомака, а од преосталих 29 999 999 само 380 милиона?

Чекам, ево сад имам времена.
 
Poslednja izmena:
Vuce Gorski,racunas bukvalno a to ne ide tako.Koliko povrsno ides zaboravio si spomenuti i Ameriku,Kanadu,Australiju,ne mozes racunati samo danasnju Evropu.Nije svaka grana od nekog muskarca nastavila rast,a i one sto su nastavile nemamo neki sablon..Nemamo Mi vremeplov pa da to sve pogledamo na TV zato postoje Y hromozom i naucnici koji su izracunali starost odredjene HG i naravno imamo testirane ljude sirom svijeta,nema tu vise puno vrdanja.
Vjerovatno je ovaj nas Baja imao dobro potomstvo u startu :).Evo za Dzingis Kana su utvrdili da 19 miliona ljudi potice od njega za samo 750 godina,a pogledaj gore koliko stanovnistvo moze narasti od samo 11 ljudi za 2500-3000 godina.

Као што сам и очекивао...

''The only way to know for sure who these 11 founding fathers were will be to find their remains and extract DNA.
If the tomb of leaders like Genghis Khan are ever unearthed, it could result in the ultimate paternity test for millions of men around the world.''

Значи они немају ДНК Џингис Кана (наравно јер му гроб никада није пронађен, што ми је био први индикатор да овде нешто не штима), али су ето некако утврдили да од њега потиче 19 милиона људи. Свашта! Друго, све и да се утврди да је он тим људима био предак како могу да знају да се мутација догодила баш код њега. Постоји и његов отац, деда, прадеда, чукундеда, наврдеда...аскурђел... курајбер и тако даље хиљадама година уназад.
 
Као што сам и очекивао...

''The only way to know for sure who these 11 founding fathers were will be to find their remains and extract DNA.
If the tomb of leaders like Genghis Khan are ever unearthed, it could result in the ultimate paternity test for millions of men around the world.''

Значи они немају ДНК Џингис Кана (наравно јер му гроб никада није пронађен, што ми је био први индикатор да овде нешто не штима), али су ето некако утврдили да од њега потиче 19 милиона људи. Свашта! Друго, све и да се утврди да је он тим људима био предак како могу да знају да се мутација догодила баш код њега. Постоји и његов отац, деда, прадеда, чукундеда, наврдеда...аскурђел... курајбер и тако даље хиљадама година уназад.
Opet si bukvalno shvatio,kao sto si odmah bukvalno shvatio i pitao se "pa u Mongoliji ima samo par miliona stanovnika":D.I kad pominjes danasnje stanovnike Evrope moras dodati da jos toliko Evropljana imas i na drugim kontinentima.

Prema podacima, oko 8% muškaraca (oko 16 miliona pojedinaca) sa prebivalištem u bivšem Mongolskom carstvu nose gotovo identične Y hromozome.
Osim toga, naučnici su otkrili da je rod nastao u Mongoliji prije oko 1.000 godina,

Evo ti ovde objasnjenje za to sto pitas.

The shaded area represents the star-phylogeny. It’s characterized by a core haplotype, a nearby set of variants separated by one mutational step. This suggests that the genetic variant has risen rapidly in frequency before mutations had time to build up variation and generate a more complex topology. Observe the greater complexity of the network for other Y lineages. Here is the text which explains the factors behind the rise of the Genghis Khan haplotype:

This rise in frequency, if spread evenly over ~34 generations, would require an average increase by a factor of ~1.36 per generation and is thus comparable to the most extreme selective events observed in natural populations, such as the spread of melanic moths in 19th-century England in response to industrial pollution…We evaluated whether it could have occurred by chance. If the population growth rate is known, it is possible to test whether the observed frequency of a lineage is consistent with its level of variation, assuming neutrality…Using this method, we estimated the chance of finding the low degree of variation observed in the star cluster, with a current frequency of 8%, under neutral conditions. Even with the demographic model most likely to lead to rapid increase of the lineage, double exponential growth, the probability was <10−237; if the mutation rate were 10 times lower, the probability would still be <10−10. Thus, chance can be excluded: selection must have acted on this haplotype.

Pogledajte prilog 405143

Evo dole vidis kako se mogu loze siriti za "samo" 2100 godina prije nove ere i 1 100.

"Otprilike 0,5% današnje populacije muškaraca moglo bi biti potomci Džingis-kana, slavnog konjaničkog ratnika koji je vladao Mongolijom prije 700 godina. Tih 16 milijuna muškaraca ima identične sekvence Y kromosoma. No, čini se da je postojalo barem deset drugih muškaraca koji bi se mogli natjecati s Džingis-kanovim nasljeđem, otkriva novo istraživanje objavljeno u časopisu European Journal of Human Genetics.
Prijašnja istraživanja identificirala su dva slično plodna osnivača genetske linije: Giocanggu, čiji je unuk osnovao Qing dinastiju u Kini 1600-ih godina i člana irske ranosrednjovjekovne dinastije ‘Uí Néill’. „Mnogi muškarci imali su mnoge sinove, no ne događa se često da i ti sinovi imaju mnoge sinove”, kaže Mark Jobling sa Sveučilišta Leicaster. Također, ti su muškarci morali živjeti u društvu u kojem su takvi očevi bili prestižni.
Kako bismo mogli vidjeti mogu li biti identificirane dodatne uspješne Y linije, tim je pod vodstvom Joblinga i Patricie Balaresque sa Sveučilišta Paul Sabatier analizirao 5 321 DNK uzorak iz 127 azijskih populacija između Srednjeg istoka i Koreje. 461 uzorak uzeli su iz Središnje Azije, a ostalih 4 860 uzoraka iz prijašnjih istraživanja. Promatranjem nakupljenih razlika DNK u zajedničkim sekvencama, tim je mogao otkriti vrijeme u koje je živio osnivač linije. I s nekoliko pretpostavaka gdje se svo njegovo potomstvo raselilo s vremenom, tim je mogao otkriti gografsko podrijelo tih linija.
Naravno, Y linije Džingis-kana i Giocannga bile su istaknute, ali iskočilo je i ostalih 9 čiji su identiteti trenutno nepoznati. Sve u svemu, grupe potomaka nastale iz tih 11 osnivačkih kromosoma, doseglo je broj od 38% sveukupnih analiziranih DNK uzoraka. Te novootkrivene, visoko reprezentativne linije porijeklom su diljem Azije – od poljoprivrednih i selilačkih kultura Srednjeg istoka, te istočne i jugoistočne Azije – te je njihovo širenje počelo između 2 100 g. pr. Kr. i 1 100 g."

Pogledajte prilog 405145
 

Prilozi

  • star2.jpg
    star2.jpg
    40,8 KB · Pregleda: 4
Poslednja izmena:
Јако си неозбиљан.

где неозбиљан. :eek: итекако је важно да не учиш погрешно јер се за то плаћа велика цена.

најпре, што ћеш кроз живот деловати у складу с погрешнонаученим, дакле мучити себе и друге.
други рачун је у томе што си утаман потрошио своје синапсе.
треће. што је болно растављање погрешно спојених синапси ( а што се у пракси замјећује као остајање улубљених при својим ставовима).
четврто је то што ћеш наћи наивне па неке од њих напаткати као што су тебе и тако ширити заблуде попут заразних болести..
 
Poslednja izmena:
Околишаш и избегаваш да даш одговоре на питања која сам ти поставио.

1) Откуд I2a - din на тромеђи Италије, Француске и Швајцарске ? На југу Италије није било наших пребега од Турака као што си погрешно констатовао. Бежало се углавном на простор Млетачке републике.

Да би дискутовали о томе мораш прво да ми докажеш да је то што тврдиш тачно. Ако се добро сећам, позиваш се на неку мапу, али ја ту мапу нисам видео и не могу да дискутујем о нечему што нисам видео. При томе, више бих волео да видим одакле такви подаци, да ме упутиш на научно истраживање или јавну базу где је установљено да постоји повећана концентрација I2a-Din на тромеђи Италије, Француске и Швајцарске. Мапама прилазим са резервом јер знам како се праве. Наиме, мапе се углавном формирају тако што се интерполацијом дискретни подаци преведу у континуалне 3D површи, након чега се мапа добија формирањем 2D пројекције те површи. Међутим, то превођење дискретног у континуално, ако се не изврши на прави начин, понекад може да доведе до заблуде, да прикаже да постоји нечега чега нема. Због тога и инсистирам на томе да нас упутиш на извор сирових података (raw data) на које се позиваш а не на мапе.

2) Како је од једног мушкарца који је живео пре 2500 година настало 20 милиона потомака, а од преосталих 29 999 999 само 380 милиона?

Прво, треба да схватиш тих 380 милиона није настало од свих тих "29 999 999" људи, већ само од релативно малог броја њих, за већину од тих људи Y-DNA линија је одавно прекинута. Проучи мало остале хаплогрупе и видећеш да су све гране које су данас актуелне релативно младе, најчешће не старије од 2500-3000 година. На пример, знам да је такав случај и са данас актуелним гранама хаплогрупе R1a. Оди на R1a.org или FTDNA и погледај. У сваком случају, да би схватио све ово што ти пишемо (пре свега Филипи и ја), треба да на интернету пронађеш, прочиташ и покушаш да схватиш шта је то Genetic drift. Ако и не будеш схватио разумећу и нећу замерити. Наука ионако није за свакога. Међутим, оно што не оправдавам и на чему замерам је када неко свом снагом бије по нечему што не разуме.
 
А та научна јавност си ти! :hahaha:

Nemoj tako, kume. To je čitav jedan trust mozgova. Ahil, Vlah, Vučina... Da je tu još onaj Bossnjo, napravili bi revoluciju u naučnom svetu.

- - - - - - - - - -

što se mene tiče, odgovor na sva pitanja Gorskog Vuka se nalazi u dijagramu onog luzera Verenića. Kada napravite isti takav dijagram koji pokazuje suprotno, javite se da diskutujemo.
 
где неозбиљан. :eek: итекако је важно да не учиш погрешно јер се за то плаћа велика цена.

најпре, што ћеш кроз живот деловати у складу с погрешнонаученим, дакле мучити себе и друге.
други рачун је у томе што си утаман потрошио своје синапсе.
треће. што је болно растављање погрешно спојених синапси ( а што се у пракси замјећује као остајање улубљених при својим ставовима).
четврто је то што ћеш наћи наивне па неке од њих напаткати као што су тебе и тако ширити заблуде попут заразних болести..

Говориш без везе. Поставио сам чланак светских професионалаца који кажу следеће:

The presence of two distinct genetic substrata in the genomes of East-West and South Slavs would imply cultural assimilation of indigenous populations by bearers of Slavic languages as a major mechanism of the spread of Slavic languages to the Balkan Peninsula.

Присуство двеју различитих генетских супстрата у геномима Источно-Западних и Јужних Словена би наговештавало културну асимилацију староседелаца од стране носилаца словенских језика као главан механизам ширења словенских језика на Балканском полуострву.


http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820

Нападати мене због тога што сам вам показао овај закључак је детињасто.
 
Poslednja izmena:
Говориш без везе. Поставио сам чланак светских професионалаца који кажу следеће:

The presence of two distinct genetic substrata in the genomes of East-West and South Slavs would imply cultural assimilation of indigenous populations by bearers of Slavic languages as a major mechanism of the spread of Slavic languages to the Balkan Peninsula.

Присуство двеју различитих генетских супстрата у геномима Источно-Западних и Јужних Словена би наговештавало културну асимилацију староседелаца од стране носилаца словенских језика као главан механизам ширења словенских језика на Балканском полуострву.


http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820

Нападати мене због тога што сам вам показао овај закључак је детињасто.

Немој да изврћеш ствари. Апсолутно је јасно да постоје генетске разлике између Источно-Западних и Јужних Словена, то нико не спори. Делимично је разлика у односу фреквенција хаплогрупа I2a-Din и R1a, а делимично и у фреквенцији оних хаплогрупа које су "карактеристичне" за Балкан. Међутим, нигде у том раду се не тврди да је I2a-Din староседелачка на Балкану, а то је оно што ти ауторима импутираш и око чега се споримо.
 
Говориш без везе. Поставио сам чланак светских професионалаца који кажу следеће:

The presence of two distinct genetic substrata in the genomes of East-West and South Slavs would imply cultural assimilation of indigenous populations by bearers of Slavic languages as a major mechanism of the spread of Slavic languages to the Balkan Peninsula.

Присуство двеју различитих генетских супстрата у геномима Источно-Западних и Јужних Словена би наговештавало културну асимилацију староседелаца од стране носилаца словенских језика као главан механизам ширења словенских језика на Балканском полуострву.


http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820

Нападати мене због тога што сам вам показао овај закључак је детињасто.

O cemu Ti pricas svo vrijeme.Vidis da te niko shvata ozbiljno.Pa naravno da postoji razlika,Sloveni su asimilovali kulturno,lingvisticki starosjedioce kada su se sirili na ove prostore.Imas kod nas do 30~ 40 % Hg koje nisu Slovenske I2a DIN i R1a i odatle ta razlika.Gdje vidis u ovome sto si postavljao da iko spominje I2a DIN i njegovo porijeklo i putanju kretanja.U kojem svemiru si Ti shvatio da se prica o I2a DIN i Y hromozomu u ovome sto postavljas.
 
Немој да изврћеш ствари. Апсолутно је јасно да постоје генетске разлике између Источно-Западних и Јужних Словена, то нико не спори. Делимично је разлика у односу фреквенција хаплогрупа I2a-Din и R1a, а делимично и у фреквенцији оних хаплогрупа које су "карактеристичне" за Балкан. Међутим, нигде у том раду се не тврди да је I2a-Din староседелачка на Балкану, а то је оно што ти ауторима импутираш и око чега се споримо.


Немој бре! Ти би о ономе шта ја знам или не знам а ја бих о овоме што кажу светски професионалци:


The presence of two distinct genetic substrata in the genomes of East-West and South Slavs would imply cultural assimilation of indigenous populations by bearers of Slavic languages as a major mechanism of the spread of Slavic languages to the Balkan Peninsula.

Присуство двеју различитих генетских супстрата у геномима Источно-Западних и Јужних Словена би наговештавало културну асимилацију староседелаца од стране носилаца словенских језика као главан механизам ширења словенских језика на Балканском полуострву.


http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820
 
Немој бре! Ти би о ономе шта ја знам или не знам а ја бих о овоме што кажу светски професионалци:


The presence of two distinct genetic substrata in the genomes of East-West and South Slavs would imply cultural assimilation of indigenous populations by bearers of Slavic languages as a major mechanism of the spread of Slavic languages to the Balkan Peninsula.

Присуство двеју различитих генетских супстрата у геномима Источно-Западних и Јужних Словена би наговештавало културну асимилацију староседелаца од стране носилаца словенских језика као главан механизам ширења словенских језика на Балканском полуострву.


http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820

Браво! Управо у томе је и суштина ствари - то што ти знаш, тачније мислиш да знаш, нема никакве везе са оним што аутори кажу. И да прихватим овакав закључак аутора (мада за мене није много убедљив), из тога не следи оно што ти закључујеш, да је I2a-Din староседелачка на Балкану. Објасни, ако умеш, одакле ти такав закључак.
 
Браво! Управо у томе је и суштина ствари - то што ти знаш, тачније мислиш да знаш, нема никакве везе са оним што аутори кажу. И да прихватим овакав закључак аутора (мада за мене није много убедљив), из тога не следи оно што ти закључујеш, да је I2a-Din староседелачка на Балкану. Објасни, ако умеш, одакле ти такав закључак.

Ајмо испочетка. Да ли су аутори чланка светски? Да ли су професионалци? Да ли им је ово струка? Да ли ово кажу или не?

The presence of two distinct genetic substrata in the genomes of East-West and South Slavs would imply cultural assimilation of indigenous populations by bearers of Slavic languages as a major mechanism of the spread of Slavic languages to the Balkan Peninsula.

Присуство двеју различитих генетских супстрата у геномима Источно-Западних и Јужних Словена би наговештавало културну асимилацију староседелаца од стране носилаца словенских језика као главан механизам ширења словенских језика на Балканском полуострву.

http://journals.plos.org/plosone/art...l.pone.0135820

Јако ми је тешко да верујем да си ти неки професор на факултету. Учитељ основне школе -- то, да.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top