Генетичка генеалогија

[Kor]

Можеш ли да ми објасниш мало овај дијаграм или бар да ме упутиш па ћу ја сам да прочита?

Imas objasnjenje nekoliko stranica unazad. 4 ili 5 , nisam siguran

 

[Kyrios]

Знам врло добро шта је експоненцијална функција.
Карта не укључује I2a-M26. Реч је о две одвојене карте где врло јасно стоји I2a - din. На једној је ''north'' а на другој ''south'' варијанта.

Ја видим да ипак не знаш шта су то експоненцијална функција и експоненцијални раст, видим да то мешаш са геометријском прогресијом. Ако узмеш да је у просеку један мушкарац имао 1.2 мушке деце (што је и мало, јер су имали више од тога), кроз 2500 година (100 генерација) ћеш имати 83 милиона мушких потомака. Већ са 1.25 мушке деце на једног мушкарца тај број се пење на скоро 5 милијарди. Да не идем на 1.3 или више. Да ли ти је сада јасно какав је то раст?
Што се тиче таквих карата можеш да их окачиш мачку о реп. Истраживаања кажу да је фреквенција хаплогрупе I2a1b2-Din на нивоу целе Италије само 0.45%, а и то су досељеници из наших крајева који су тамо побегли од Турака.

 

[Kyrios]

Не дугујем ти ја никакво објашњење. Поставио сам горњи чланак и показао главни закључак. Можеш да кажеш да се не слажеш са тим закључком. Можеш да кажеш да су погрешили. Можеш да кажеш да су ови професионалци светског нивоа некомпетентни док су твоји аматери компетентни. Али немој да оспороваш или превртаваш шта пише у чланку:

Једноставније је да кажеш "не знам", "не разумем шта су тамо радили", неко што овако вртиш и покушаваш да ескивираш одговор. Али, своје незнање не можеш да сакријеш, зрачиш незнањем.

- - - - - - - - - -

Јел у то време у Европи било још људи? није ли се и њихово потомство експоненцијално размножавало? Где су онда сви ти људи?

Упрости мало брале, човек не разуме шта је то експоненцијални раст, нисам сигуран ни да ће разумети моје објашњење. Он једноставно не разуме разлику између степеновања и простог множења.

 

[Kyrios]

nije ni malo smesno. Covek je naucni radnik koji po prirodi posla ima potrebu za korespodencijom na engleskom jeziku. Ali dobro, posto su za tebe Laici Nordtvedt i Verenic, zasto ne bi bio i Kyrios?

Није у питању само кореспонденција на енглеском, написао сам више од 150 научних радова и неколико књига на енглеском, скоро да сам заборавио како се пише на српском. Али, ко то да објасни дилетанту. И то, и што шта друго.

 

[Вук Горски]

Ја видим да ипак не знаш шта су то експоненцијална функција и експоненцијални раст, видим да то мешаш са геометријском прогресијом. Ако узмеш да је у просеку један мушкарац имао 1.2 мушке деце (што је и мало, јер су имали више од тога), кроз 2500 година (100 генерација) ћеш имати 83 милиона мушких потомака. Већ са 1.25 мушке деце на једног мушкарца тај број се пење на скоро 5 милијарди. Да не идем на 1.3 или више. Да ли ти је сада јасно какав је то раст?
Што се тиче таквих карата можеш да их окачиш мачку о реп. Истраживаања кажу да је фреквенција хаплогрупе I2a1b2-Din на нивоу целе Италије само 0.45%, а и то су досељеници из наших крајева који су тамо побегли од Турака.

Чекај, јел ти то озбиљно? Да, то би било тако да је Гилгамеш пронашао лек за бесмртност, ха, ха...

 

[Pravi Vlah]

Једноставније је да кажеш "не знам", "не разумем шта су тамо радили", неко што овако вртиш и покушаваш да ескивираш одговор. Али, своје незнање не можеш да сакријеш, зрачиш незнањем.

Смешан си.

Овај форум није о мени. Поставио сам научни чланак и показао главни закључак. Ти с једне стране оспораваш и превртаваш шта пише у самом чланку а с друге стране мени кажеш да сам га погрешно схватио. Али ја сам се ограничио на приказивању закључака овог чланка објављеног у научном часопису светског нивоа.

Теби се не свиђа закључак чланка, браниш другачији став једног аматера а мени кажеш да ескивирам неки одговор. Схвати већ једном, закључак није мој, него је то рад професионалаца.

И молим те, немој да ми кажеш да ако нисам стручњак у овом пољу треба теби да верујем. Ипак сам довољно компетентан о овом питању да разликујем квалитетни рад професионалаца од свакојаких будалаштина аматера.

 

[Вук Горски]

Јел у то време у Европи било још људи? није ли се и њихово потомство експоненцијално размножавало? Где су онда сви ти људи?

Одлично питање! Ја на то управо и алудирам. Наравно да је немогуће да од данашњих 700 милиона Европљана њих 20 и више милиона потиче од једног човека. По том њиховом принципу данас би Европљана требало да буде више стотина милијарди будући да их је пре 2500 година било више десетина милиона. Сматра се да је само Грчка у античко доба имала становника скоро колико и данас.

 

[Kyrios]

Чекај, јел ти то озбиљно? Да, то би било тако да је Гилгамеш пронашао лек за бесмртност, ха, ха...

Видиш да сам био у праву, да си дилетант који не разуме ни најједноставније ствари и да нема смисла расправљати са тобом или ти било шта објашњавати.

Смешан си.

Овај форум није о мени. Поставио сам научни чланак и показао главни закључак. Ти с једне стране оспораваш и превртаваш шта пише у самом чланку а с друге стране мени кажеш да сам га погрешно схватио. Али ја сам се ограничио на приказивању закључака овог чланка објављеног у научном часопису светског нивоа.

Теби се не свиђа закључак чланка, браниш другачији став једног аматера а мени кажеш да ескивирам неки одговор. Схвати већ једном, закључак није мој, него је то рад професионалаца.

И молим те, немој да ми кажеш да ако нисам стручњак у овом пољу треба теби да верујем. Ипак сам довољно компетентан о овом питању да разликујем квалитетни рад професионалаца од свакојаких будалаштина аматера.

Наравно да сам смешан кад се бавим таквима као што си ти. Нисам бранио никаквог аматера, питао сам те за тумачење резултата до којих су дошли врло озбиљни професионалци. Додуше, нисам ни очекивао да ћеш ми одговорити, нити да ћеш то разумети, као што ниси разумео ни оно што каже ова група око Балановског. Завршили смо!

 

[filipi]

Evo sta se moze dogoditi za samo 750 godina

Gene Expression
« Daily Data Dump – Wednesday Daily Data Dump – Thursday »
1 in 200 men direct descendants of Genghis Khan
By Razib Khan | August 5, 2010 12:38 am
10.1K
473px-YuanEmperorAlbumGenghisPortraitIn 2003 a groundbreaking historical genetics paper reported results which indicated that a substantial proportion of men in the world are direct line descendants of Genghis Khan. By direct line, I mean that they carry Y chromosomes which seem to have come down from an individual who lived approximately 1,000 years ago. As Y chromosomes are only passed from father to son, that would mean that the Y is a record of one’s patrilineage. Genghis Khan died ~750 years ago, so assuming 25 years per generation, you get about 30 men between the present and that period. In more quantitative terms, ~10% of the men who reside within the borders of the Mongol Empire as it was at the death of Genghis Khan may carry his Y chromosome, and so ~0.5% of men in the world, about 16 million individuals alive today, do so. Since 2003 there have been other cases of “super-Y” lineages. For example the Manchu lineage and the Uí Néill lineage. The existence of these Y chromosomal lineages, which have burst upon the genetic landscape like explosive stars sweeping aside all other variation before them, indicates a periodic it “winner-take-all” dynamic in human genetics more reminiscent of hyper-polygynous mammals such as elephant seals. As we do not exhibit the sexual dimorphism which is the norm in such organisms, it goes to show the plasticity of outcome due to the flexibility of human cultural forms.

 

[filipi]

Više od 800 miliona ljudi koji žive danas potiču od samo jedanaest ljudi.

http://www.dailymail.co.uk/sciencet...d-ancient-leaders-including-Genghis-Khan.html

The 11 fathers of Asia: 800 million modern men are descended from a handful of ancient leaders - including Genghis Khan
Scientists from the University of Leicester traced DNA in modern men to 'founding fathers' that lived across Asia between 1300BC and 1100AD
The geneticists traced each the eleven lineages back to their potential roots in the Middle East, India, China, Mongolia and south east Asia
They analysed Y chromosomes from 5,000 men from 127 populations
16 million men are thought to be directly descended from Genghis Khan
1.5 million are descended from 14th Century Chinese leader Giocangga

By RICHARD GRAY FOR MAILONLINE
PUBLISHED: 18:46 GMT, 28 January 2015 | UPDATED: 13:39 GMT, 29 January


More than 800 million men living today are descended from just eleven men, including the ruthless Mongolian leader Genghis Khan, according to new research.
Geneticists have been able to find eleven distinctive sequences in Y-chromosomes - the chunk of DNA that is only carried by men - that are persistent in modern populations in Asia.
By systematically analysing the DNA of more than 5,000 men, they have been able to trace these male lineages to their approximate 'founding fathers'.
This map shows ten of the 11 lineages (labelled DC) with the approximate date when they originated and how they appear to have spread around the continent. The arrows show how the lineage may have spread
+4
This map shows ten of the 11 lineages (labelled DC) with the approximate date when they originated and how they appear to have spread around the continent. The arrows show how the lineage may have spread
They found that along with Khan, who is reputed to have sired hundreds of children as his hoards cut a swathe across much of Asia, they traced ten other lineages.
These are thought to originate from the Middle East to Southeast Asia between 2100BC and 1100AD.
They found that 37.8 per cent of the 5,000 men they tested belonged to one of these eleven lineages.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencet...ers-including-Genghis-Khan.html#ixzz4Lcps0wZs
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

 

[Pravi Vlah]

Наравно да сам смешан кад се бавим таквима као што си ти. Нисам бранио никаквог аматера, питао сам те за тумачење резултата до којих су дошли врло озбиљни професионалци. Додуше, нисам ни очекивао да ћеш ми одговорити, нити да ћеш то разумети, као што ниси разумео ни оно што каже ова група око Балановског. Завршили смо!

Ти би о свему и свачему, само не о овоме

 

[Kor]

Vlah stvarno postaje dosadan sa postavljanjem materijala koje ni sam ne razume.

- - - - - - - - - -

Ako se ne varam, Vucina je postavio onaj Mikicev antropoloski rad. Sam rad je prilicno nejasan sam po sebi;

Ovo su zakljucci iz istog


Prvo, kako pokazuje tabela 1, radi se isključivo o brahikranim i hiperbrahikranim serijama oba pola (s izuzetkom ženskog pola na nekropoli Pratrova glavica, gde po srednjim vrednostima dominira visoki mezokran). Tumačenje ove pojave može da se veže za blizinu jadranske obale tj. zonu rasprostiranja starog mediteranskog tipa stanovništva i u srednjem veku.
Drugo, .prema rezultatima dvodimenzionalne i trodimenzionalne bio-statistdčke obrade koja je obavljena na Antropološkom institutu Univerziteta u Frankfurtu (SRN) ispoljio se specifičan karakter antropoloških serija iz nekropola sa stećcima (videti dendrogram 1 i sliku 1).
Treće, u poređenju sa ostalim srednjovekovnim stanovništvom susednih balkanskih zemalja — Grčke, Bugarske i Rumunije (potrebni elementi za izračunavanje preuzeti iz Banke osteometrijskih podataka Antropološkog instituta Univerziteta u Mainzu — SRN), — ispoljio se takođe specifičan karakter populacije iz.nekropola sa stećcima (videti dendrogra-me 2 i 3 i slike 2 i 3). Konkretno, pokazalo se da ie ovoi populaciji najbliže srednjovekovno stanovništvo Rumunije, da unutar širine antropoloških varijacija slovenskih grupacija sa teritorije Jugoslavije (npr., Vinča—Belo brdo, Cipuljić—Bugojno — XI/XII—XIV vek) skeleti iz nekropola sa stećcima zauzimaju jedno sasvim usko polje, najverovatnije zbog brahikranizacije, a što bi značilo da su autohtonog (antropološki neslovenskog), tj. pretežno vlaškog porekla itd.
I četvrto, u vezi sa ranije dobijenim podacima o antropogenetskim procesima u srednjem veku na teritoriji Jugoslavije (Mi kič, 1982, 1984), na sadašnjem stepenu antropološke istraženosti smelo bi se tvrditi da se populacione grupe identifikovane na skeletnom materijalu iz. nekropola sa stećcima ne samo uklapaju, pre svega u proces brahikranizacije, nego da ulaze u sastav n.iegovog jezgra, s obzirom na geografsku rasoostrahie-nost nekropola i njihovu hronološku pripadnost.


Jos se na jednom mestu spominje da se ljudski ostaci iz nekropole kod Mostara razlikuju od ostalih i da su najslicniji onima iz Bugarske.

 

[rv12aval]

 

[rv12aval]

U svojoj knjizi "Blizanac" autor odlazi čak toliko daleko da počinje tvrditi da je pronašao podudarnost između astrološkog opisa osobina (horoskopskih znakova) i opisa antropoloških tipova (rasa) čije je kretanje i migraciju prethodno sam "utvrdio". Recimo:

"Opis Ovna u horoskopu odgovara opisu gordih i plahoviti dinaraca u realnosti,
Opis Lava odgovara atlantskom mediterancu sklonom nasilju i želji za moć.
Opis Device odgovara hladnom i gestapovskom duhu alpida centralne Evrope.
Opis Ribe odgovara depresivnim istočnim mediterancima, a opis Vage ponositim i sujetnim zapadnim mediterancima...
Opis Blizanca odgovara narcisoidnim i egocentričnim nordidima.
Opis Škorpije odgovara telesnim i osvetoljubivim semitima (armenoidima i orjentalidima).
Opis Strelca odgovara afričkim crncima nilo-saharcima (lovcima) i njihovoj genetskoj braći - kromanjoncima u Evropi (Dalarna u Švedskoj, jugoistočna Srbija, Albanija)..."

 

[Kor]

Pouzdano taman koliko i postovi Kora.

Inače, lik piše na mnogim forumima, uključujući i forum Poreklo, ali i ovaj gde su me njegovi sledbenici ispljuvali.

Mene to uopste ne zacudjuje. Verbalno pljuvanje je nesto najmanje sto zasluzujes sa takvim svojim nastupom. Niko ne voli pokvarenjake, lazove, podlace, kompleksase, tuzbabe, licemere i bog zna sta jos sve ne.

 

[filipi]

Kor@,imas i sljedbenike buahahaha.
rv12aval@ a ko te ljepoto pljuvao osim kora .U kakvoj si Ti paranoji,ako se neko ne slaze sa tvojim misljenjem ne moras shvatiti da te vredja.Ako tako shvatas onda bi trebala potraziti strucnu pomoc

 

[snouden]

Ти би о свему и свачему, само не о овоме

navodiš tudje zablude za svoje argumente??? odvikni se citiranja onoga za što nisi siguran da je istina.)
asimilacija milionskog ilirikuma od strane par desetina hiljada severnih ratnika za tako kratko vreme je nemoguća.

jedan od načina kako je autohtono stanovništvo moglo biti brzo slovenizirano jest zarobljavanje i odvodjenje s ilirikuma u većinsko govoreću slovensku sredinu.

govori se ponekad o stotinama hiljada rimljana odvedenih u ropstvo nakon pusošenja. ali bi to više bila seoba s juga na sever.

 

[rv12aval]

Kor@,imas i sljedbenike buahahaha.
rv12aval@ a ko te ljepoto pljuvao osim kora .U kakvoj si Ti paranoji,ako se neko ne slaze sa tvojim misljenjem ne moras shvatiti da te vredja.Ako tako shvatas onda bi trebala potraziti strucnu pomoc

Kao prvo, ne obraćaj mi se sa tim familijarnim, kafanskim tonom. O čijim sledbenicima govoriš? Da li sugerišeš da su Bogdanović i Kor ista osoba???

Kakva je veza i da li postoji između Kora i ovog Bogdanovića ne znam pouzdano, ali par likova koji su me napali na samom početku mog postovanja na ovom forumu su njegovi sledbenici. Zašto bi ga inače promovisali po forumima i ponavljali njegove kretenske teze.

 

[filipi]

Kao prvo, ne obraćaj mi se sa tim familijarnim, kafanskim tonom. O čijim sledbenicima govoriš? Da li sugerišeš da su Bogdanović i Kor ista osoba???

Kakva je veza i da li postoji između Kora i ovog Bogdanovića ne znam pouzdano, ali par likova koji su me napali na samom početku mog postovanja na ovom forumu su njegovi sledbenici. Zašto bi ga inače promovisali po forumima i ponavljali njegove kretenske teze.

Eto vidis kakva si hinja,i onda se cudis kada te napadnu.Ne valja ti to.

 

[Mstislav]

U pricu se poceo ubacivati i Bogdanovic.

 

[rv12aval]

Eto vidis kakva si hinja,i onda se cudis kada te napadnu.Ne valja ti to.

Rekoh da mi nije poznata veza između Kora i Bogdanovića. Znam samo da je Kor postavljao statistiku i doslovce ponavljao postove iste osobe koja je na forumu Poreklo hvalila Bogdanovića i mene ovde napala zajedno sa još jednim sličnim likom.
Kakav problem imaš sa razumevanjem pročitanog ne znam.
Na uvrede (podla, iskompleksirana, pokvarena...) ili razna podmetanja (tipa pretvaram se da sam žensko i slične budalaštine) sam već oguglala, jer na to treba da računa svako ko se usprotivi ovoj (sada već mogu tako da vas nazovem) bezobzirnoj bandi podlaca lišenoj bilo kakvog moralnog koda i obzira prema oponentu.

 

[Вук Горски]

Видиш да сам био у праву, да си дилетант који не разуме ни најједноставније ствари и да нема смисла расправљати са тобом или ти било шта објашњавати.

Човече, дал' је теби добро? Наводиш ми горе колико мушкараца може да се роди за 2500 година, а уопште не узимаш у обзир умрле. Јел си ти свестан колика је била стопа смртности до пре само стотинак година?

Један од саговорника на форуму под псеудонимом ''Гром'' ти је поставио једно врло једноставно питање на које си избегао да даш одговор. Где су потомци неколико десетина милиона људи који су живели пре 2500 година у Европи ? Јел теби јасно да ако од само једног човека који је живео у Европи може да настане 20 милиона људи за 2500 година, онда то може исто или приближно исто и од других становника Европе којих је у то доба било више десетина милиона, дакле и њихово потомство исто тако експоненцијално расте. Ако узмемо да данас у Европи живи око 400 милиона мушкараца, а да је њих 20 милиона настало од само једног човека то би значило да је у просеку читава мушка популација Европе могла да настане од свега двадесетак мушкараца за протеклих 2500 година. Па јел толико њих живело у Европи пре 2500 година ? Ајде ''геније'' реци ! Наравно да није, живело их је у античко доба око 30-40 милиона како се процењује.

Дакле испоставило се да је тачно оно што сам и претпоставио, да је I2a - din далеко, далеко старија него што се то тврди.

 

[Pravi Vlah]

Vlah stvarno postaje dosadan sa postavljanjem materijala koje ni sam ne razume.

navodiš tudje zablude za svoje argumente??? odvikni se citiranja onoga za što nisi siguran da je istina.)

Баш лепо држите главе у песак. Очито ништа нисте научили. А и не занима вас да ишта научите.

 

[snouden]

Баш лепо држите главе у песак. Очито ништа нисте научили. А и не занима вас да ишта научите.

боље не знати но научити погрешно.

пц. е сад барем знаш зашто ниси у праву.

 

[Вук Горски]

pa i medju Rumunima ima nosioca ove haplogrupe, ako se nevaram oko 30%, i cak medju cincarima, tako da su istocni romani u svojoj prapostojbini na Staroj Planini asimilirali i nesto bugarskih slovena
Bunjevci su vlasi (svi istorijski dokumenti to potvrdjuju), znam da su u nekim bunjevackim selima u dalmaciji ljudi jos znali da broje ovce na vlaskom

Знају да броје на влашком !? Како то !? Ма ајте молим вас, Власи су ваљда сталеж а не етничка група