Генетичка генеалогија

[Вук Горски]

Једно питање:
Како објашњавате високо присуство И2а, преко 20% код Влаха и Цинцара? Таман су почеле да ми се ''слажу коцкице'' по питању И2а на Балкану, кад ''не лези враже''

 

[Pravi Vlah]

Једно питање:
Како објашњавате високо присуство И2а, преко 20% код Влаха и Цинцара? Таман су почеле да ми се ''слажу коцкице'' по питању И2а на Балкану, кад ''не лези враже''

А зашто ти је то чудно?

 

[snouden]

А зашто ти је то чудно?

neki zastupaju tezu da je I2a došao na balkan u 7 veku. to bi značilo da su preci tih cincara romanizirani kasnije a ne u antičko vreme.
bilo bi zanimljivo porediti rođačku udaljenost tih I2a u Cincara i nekih Vlaha sa ovom u Srba,Hrvata i Bosanaca.

 

[Вук Горски]

А зашто ти је то чудно?

Зато што то опет доводи у питање тезу да је И2а дошла на Балкан са Словенима, јер ако знамо да су Власи и Цинцари романизовани староседеоци онда је та хаплогрупа морала бити овде много раније. Индикативно би било и да је 5%, а камоли преко 20%.

 

[Pravi Vlah]

Зато што то опет доводи у питање тезу да је И2а дошла на Балкан са Словенима, јер ако знамо да су Власи и Цинцари романизовани староседеоци онда је та хаплогрупа морала бити овде много раније. Индикативно би било и да је 5%, а камоли преко 20%.

Y - ДНК је као презиме: наслеђује се по мушкој линији док се целокупна генетика наслеђује једнако од оба родитеља. После само шесто колена, мушкарац дели исто презиме са тим његовим пра пра пра дедом (курђелом) док носи само 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x1/2 x 1/2 = 1/64 = 1,6% његових гена. Другим речима, по имену је истог рода, а по генетици је 98,4% нешто друго.

О чему желиш да разговарамо, о оном забележеном 1,6% или о незабележеном 98,4%? Која је тачнија слика порекла?

 

[Вук Горски]

Y - ДНК је као презиме: наслеђује се по мушкој линији док се целокупна генетика наслеђује једнако од оба родитеља. После само шесто колена, мушкарац дели исто презиме са тим његовим пра пра пра дедом (курђелом) док носи само 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x1/2 x 1/2 = 1/64 = 1,6% његових гена. Другим речима, по имену је истог рода, а по генетици је 98,4% нешто друго.

О чему желиш да разговарамо, о оном забележеном 1,6% или о незабележеном 98,4%? Која је тачнија слика порекла?

Ово о чему говориш смо већ апсолвирали, наравно, Y-днк је незнатан део генома. Ја сам поново покренуо тему И2а хаплогрупе и њеног присуства на Балкану. Дакле, да ли је та хаплогрупа на Балкан дошла са Словенима или је овде била и раније? У задње време сам почео да нагињем оној првој тези, али кад сам видео да преко 20% Влаха и Цинцара, који су иначе староседеоци Балкана, припада овој хаплогрупи, то ме изнова збунило.

 

[sumljiv_tip]

Nemas pojma o cemu pricas. Ideja bas te zasebnosti ("stvaranje bosanske nacije") Bosanskih muslimana se javlja od pocetka 17. vijeka, a ne od AU.

Vlado Jokanovic, Elementi koji su kroz istoriju djelovali pozitivno i negativno na stvaranje bosnjastva kao nacionalnog pokreta, 8/9, Pregled 1968, str. 156.

Pa sta ovo dokazuje?

 

[Pravi Vlah]

Ово о чему говориш смо већ апсолвирали, наравно, Y-днк је незнатан део генома. Ја сам поново покренуо тему И2а хаплогрупе и њеног присуства на Балкану. Дакле, да ли је та хаплогрупа на Балкан дошла са Словенима или је овде била и раније? У задње време сам почео да нагињем оној првој тези, али кад сам видео да преко 20% Влаха и Цинцара, који су иначе староседеоци Балкана, припада овој хаплогрупи, то ме изнова збунило.

Хоћеш да говоримо о занемарљивом делу порекла као да није занемарљив?

 

[Вук Горски]

Хоћеш да говоримо о занемарљивом делу порекла као да није занемарљив?

Ја у клин ти у плочу. Y-днк јесте занемарљив када се гледа генетика одређене индивидуе, али ја овде говорим о миграцијама становништва кроз историју.

 

[Kor]

Nemas pojma o cemu pricas. Ideja bas te zasebnosti ("stvaranje bosanske nacije") Bosanskih muslimana se javlja od pocetka 17. vijeka, a ne od AU.
.

Vazno je da ti znas sa svojim skenovima u pm. Ideja bosanske nacije nekih 200 godina pre Francuske burzoaske revolucije. Pa toga se ne bi setili ni oni gore sto snimaju humoristicka videa. To je sve prosipanje iz supljeg u prazno koje je stimulisano od strane komunistickih struktura iz BiH koje su imale zadatak da promovise alternativnu istoriju koja bi pokazala da BiH imaju istorijsko pravo na "zelenu" drzavnost a finale cega smo gledali 1991-1995 a posledice se osecaju do danasnjeg dana.

 

[Tandoori Masala]

Vazno je da ti znas sa svojim skenovima u pm. Ideja bosanske nacije nekih 200 godina pre Francuske burzoaske revolucije. Pa toga se ne bi setili ni oni gore sto snimaju humoristicka videa. To je sve prosipanje iz supljeg u prazno koje je stimulisano od strane komunistickih struktura iz BiH koje su imale zadatak da promovise alternativnu istoriju koja bi pokazala da BiH imaju istorijsko pravo na "zelenu" drzavnost a finale cega smo gledali 1991-1995 a posledice se osecaju do danasnjeg dana.

Alternativna istorija? Imas reference, procitaj rad, vidjeces da nema politike niti alternativne istorije, nego covjek govori sto je dovelo do te zasebnosti od 17. vijeka. Nikakve to veze nema s tvojim dnevno-politickim baljezganjima ili AU nego drustveno-ekonomskim odnosima par stotina godina ranije (u odnosu na AU) u otomanskoj Bosni.

 

[sumljiv_tip]

Alternativna istorija? Imas reference, procitaj rad, vidjeces da nema politike niti alternativne istorije, nego covjek govori sto je dovelo do te zasebnosti od 17. vijeka. Nikakve to veze nema s tvojim dnevno-politickim baljezganjima ili AU nego drustveno-ekonomskim odnosima par stotina godina ranije (u odnosu na AU) u otomanskoj Bosni.

Zasebnost je pocela od samog cina primanjena islama i evoluirala nekim svojim tokom, ali posto ste konkretno pricali o naciji Bosnjaka, povezivati muslimanske zemljoposednike iz Bosne, koji u 17. stolecu pokusavaju da obezbede sebi privilegije kroz neku regionalno pricu, sa stvaranjem nacija u 19. stolecu, jeste blize nekom romanticarskom, pa i nacionalistickom razmisjanju, nego objektivnom posmatranju stvari.

 

[loš đak Boža]

Y - ДНК је као презиме: наслеђује се по мушкој линији док се целокупна генетика наслеђује једнако од оба родитеља. После само шесто колена, мушкарац дели исто презиме са тим његовим пра пра пра дедом (курђелом) док носи само 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x1/2 x 1/2 = 1/64 = 1,6% његових гена. Другим речима, по имену је истог рода, а по генетици је 98,4% нешто друго.

О чему желиш да разговарамо, о оном забележеном 1,6% или о незабележеном 98,4%? Која је тачнија слика порекла?

Ta mani se pusta divana, brate vlaški, nije ti ovo čas biologije da nas gnjaviš sa Mendelovim razmjerima, no je ovo čas istorije, gde pokušavamo da odgonetnemo neobjašnjiv fenomen gde Y hromosom prati jezik i kulturu nosioca, koji je to nasledio od svojih predaka i predaće svojoj (muškoj) deci i samo sticaj spoljnih okolnosti može to da spreči. Nije Y hromosom nosilac jezika i kulture, no indikativ međusobne veze i nije njegova važnost biološka, o čemu govoriš, no simbolička, gde pripadnost određenoj haplogrupi upućuje na nosioca određenog jezika, kulture, pa i identiteta, etničkog, religijskog, profesionalnog. (evo npr, kaste u Indiji).


A što se tiče odgovora, odakle I2a1b među grčkom vlasima i arvanitima, u jednom radu sam pročitao lepu misao, kad su nestali (makedonski) Slaveni, pojavili su se Vlasi. Verovatno su prošli kao većina varvara koja je došla na romanske teritorije na kojima je bilo dosta starosedelačkog stanovništva, za razliku od ovih naših krajeva.

 

[Tandoori Masala]

Zasebnost je pocela od samog cina primanjena islama i evoluirala nekim svojim tokom, ali posto ste konkretno pricali o naciji Bosnjaka, povezivati muslimanske zemljoposednike iz Bosne, koji u 17. stolecu pokusavaju da obezbede sebi privilegije kroz neku regionalno pricu, sa stvaranjem nacija u 19. stolecu, jeste blize nekom romanticarskom, pa i nacionalistickom razmisjanju, nego objektivnom posmatranju stvari.

Islamizacija je sastavni dio toga procesa, oslanjanje na srednjovjekovnu bosansku tradiciju (i drzavu, ta paradoksalna koncepcija je bila ozivljavana tokom osmanske vladavine da se spoji ideja bosnjastva s islamom) nije pojava iz 19, 20. ili 21. vijeka nego traje duze. Teokratski karakter turske drzave im je isao na ruku zbog objedinjenja ideje kod vlastele, 'svestenstva' i seljastva, a opet su odudarali od etnickih Turaka. Nista to nema veze veze s AU ili romanticarsko- nacionalistickim razmisljanima.

 

[loš đak Boža]

Islamizacija je sastavni dio toga procesa, oslanjanje na srednjovjekovnu bosansku tradiciju (i drzavu, ta paradoksalna koncepcija je bila ozivljavana tokom osmanske vladavine da se spoji ideja bosnjastva s islamom) nije pojava iz 19, 20. ili 21. vijeka nego traje duze. Teokratski karakter turske drzave im je isao na ruku zbog objedinjenja ideje kod vlastele, 'svestenstva' i seljastva, a opet su odudarali od etnickih Turaka. Nista to nema veze veze s AU ili romanticarsko- nacionalistickim razmisljanima.

Alal vera Tandori, sad si ga zasolio. Po ovom ispada da Bosanski pašaluk ima državno pravni kontinuitet sa srednjovekovnom bosanskom državom. Ok ono sa bogomilstvom i islamizacijom, ali ovo je novi momenat.

 

[Pravi Vlah]

Ta mani se pusta divana, brate vlaški, nije ti ovo čas biologije da nas gnjaviš sa Mendelovim razmjerima, no je ovo čas istorije, gde pokušavamo da odgonetnemo neobjašnjiv fenomen gde Y hromosom prati jezik i kulturu nosioca, koji je to nasledio od svojih predaka i predaće svojoj (muškoj) deci i samo sticaj spoljnih okolnosti može to da spreči. Nije Y hromosom nosilac jezika i kulture, no indikativ međusobne veze i nije njegova važnost biološka, o čemu govoriš, no simbolička, gde pripadnost određenoj haplogrupi upućuje na nosioca određenog jezika, kulture, pa i identiteta, etničkog, religijskog, profesionalnog. (evo npr, kaste u Indiji).


A što se tiče odgovora, odakle I2a1b među grčkom vlasima i arvanitima, u jednom radu sam pročitao lepu misao, kad su nestali (makedonski) Slaveni, pojavili su se Vlasi. Verovatno su prošli kao većina varvara koja je došla na romanske teritorije na kojima je bilo dosta starosedelačkog stanovništva, za razliku od ovih naših krajeva.

Као што рекох, Y - ДНК је као презиме. У целој Европи скоро сво становништво је обухваћено под само осам ДНК-хаплогрупа. Како год се окренеш, по генетици Јужни Словени знатно се разликују од Западних и Источних Словена. Шта нам то говори о корелацији генетике и језика? Шта нам то каже о славном цару Ираклију и његовим гостима?

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_European_populations

 

[Kor]

Alternativna istorija? Imas reference, procitaj rad, vidjeces da nema politike niti alternativne istorije, nego covjek govori sto je dovelo do te zasebnosti od 17. vijeka. Nikakve to veze nema s tvojim dnevno-politickim baljezganjima ili AU nego drustveno-ekonomskim odnosima par stotina godina ranije (u odnosu na AU) u otomanskoj Bosni.

Od nekoga ko radi na Soroseve novce ne treba ni ocekivati iole ozbiljniji pristup ka pojedinim pitanjima. Ne postoji nikakav bosanski identitet koji bi mogao imati vezu sa sadasnjim bosanskim identitetom. Sama Bosna je bila nejasna celina izgubljena pod turskom okupacijom (kao ustalom i sama Srbija a i Hrvatska). AU institucionalizuje pitanje stvaranja BH nacije kako bi je otrgla od Srbije koja je u to vreme u snaznom nacionalnom usponu. Uostalom to traje do dana danasnjeg. Ako je neko slep i ne zeli da vidi, ja mu ne mogu pomoci.

Zasebnost je pocela od samog cina primanjena islama i evoluirala nekim svojim tokom, ali posto ste konkretno pricali o naciji Bosnjaka, povezivati muslimanske zemljoposednike iz Bosne, koji u 17. stolecu pokusavaju da obezbede sebi privilegije kroz neku regionalno pricu, sa stvaranjem nacija u 19. stolecu, jeste blize nekom romanticarskom, pa i nacionalistickom razmisjanju, nego objektivnom posmatranju stvari.

Objektivan sagovornik bi to mogao da razume ali od njega ne ocekuj takve stvari. Cuj boasnaski nacionalni identitet pocetkom XVII veka

 

[Tandoori Masala]

Od nekoga ko radi na Soroseve novce ne treba ni ocekivati iole ozbiljniji pristup ka pojedinim pitanjima. Ne postoji nikakav bosanski identitet koji bi mogao imati vezu sa sadasnjim bosanskim identitetom. Sama Bosna je bila nejasna celina izgubljena pod turskom okupacijom (kao ustalom i sama Srbija a i Hrvatska). AU institucionalizuje pitanje stvaranja BH nacije kako bi je otrgla od Srbije koja je u to vreme u snaznom nacionalnom usponu. Uostalom to traje do dana danasnjeg. Ako je neko slep i ne zeli da vidi, ja mu ne mogu pomoci.



Objektivan sagovornik bi to mogao da razume ali od njega ne ocekuj takve stvari. Cuj boasnaski nacionalni identitet pocetkom XVII veka

Kakav te Soros spopao? Njihov zasebnost se razvija duze nego sto ti mislis, kad to pisu ljudi koji se mnogo bolje razumiju u problematiku od tebe. Navedeno je koji su istorijski faktori (ne podrzavam niti kritikujem razloge njihove zasebnosti zasad, za razliku od tebe, nego probam da razumijem) igrali ulogu u tome, svidjalo se to tebi ili ne, i nema veze s AU i njenim kidanjem Bosne od Srbije nego s desavanjima u osmanskoj drzavi.

Nigdje nisam spomenuo "bosanski nacionalni identitet" ili "naciju" u 17. vijeku. Gdje to pise? Kad procitam komentare u zadnjih par stranica, u neku ruku me ne cudi sto islamizovani Bosanci grade identitet otpora.

 

[loš đak Boža]

Kakav te Soros spopao? Njihov zasebnost se razvija duze nego sto ti mislis, kad to pisu ljudi koji se mnogo bolje razumiju u problematiku od tebe. Navedeno je koji su istorijski faktori (ne podrzavam niti kritikujem razloge njihove zasebnosti zasad, za razliku od tebe, nego probam da razumijem) igrali ulogu u tome, svidjalo se to tebi ili ne, i nema veze s AU i njenim kidanjem Bosne od Srbije nego s desavanjima u osmanskoj drzavi.

Nigdje nisam spomenuo "bosanski nacionalni identitet" ili "naciju" u 17. vijeku. Gdje to pise? Kad procitam komentare u zadnjih par stranica, u neku ruku me ne cudi sto islamizovani Bosanci grade identitet otpora.

Bosanci? Identitet otpora? Neka je terminološka zbrka u tvojoj glavi, ja tebe ništa ne razumem. šta ti podrazumevaš pod tim pojmovima?

Drugo, kakav je to identitet u pitanju ako nije nacionalni? Osećaj posebnosti uvek postoji, delimo se po različitim stvarima, ali koja je to tačka koja deli "Bosance" () od Srba ili Hrvata, a zajednička je svim "Bosancima" na prostoru Bosanskog pašaluka?

 

[svarozic]

Изгледа да ниси погледао видео, јер уважени Проф. Др. Суад Куртћехајић баш о томе говори: како да се створи босански идентитет, ако не и етнија. Православци, католици, муслимани, итд из Босне да развију осећај босанства.

Bosanstvo je negdje do Drugog svjetskog rata bilo nešto povezano sa Srbima i srpstvom... mi smo se bosanstva lako odrekli...

 

[Tandoori Masala]

Bosanci? Identitet otpora? Neka je terminološka zbrka u tvojoj glavi, ja tebe ništa ne razumem. šta ti podrazumevaš pod tim pojmovima?

Drugo, kakav je to identitet u pitanju ako nije nacionalni? Osećaj posebnosti uvek postoji, delimo se po različitim stvarima, ali koja je to tačka koja deli "Bosance" () od Srba ili Hrvata, a zajednička je svim "Bosancima" na prostoru Bosanskog pašaluka?

Bosanci nisu bili isto sto i Srbi za vrijeme bosanske srednjovjekovne (hriscanske) drzave pod Kotromanicima, otisli su posebnim putem, a kamo ce biti islamizovani pod Turcima. Ne mozes trpati u srpski etnicki korpus nekoga ko nece da ide tamo, sem, ako se dobrovoljno ne izjasni. Hoces da kazes da su se Srbi pod Turcima u Bosni identifikovali na isti nacin kao islamizovani Bosanci? Gluposti.

Stvaranje bosanske nacije je zapocela AU iz sopstvenih interesa ali je materijal za to bio vise nego los.

To je zamisao turskih cinovnika, poput Topal Serif Osman-pase, turskog namjesnika u Bosni, iz 60-tih godina 19. vijeka. Turski cinovnici su dosli na ideju stvaranja bosanske nacije koja bi obuhvatala sve stanovnistvo BiH. Muslimani su se pobunili, naravno, kad se to kosilo s njihovim vec izgradjenim bosanskim identitetom (nazvao bih to i u 19. v. "zasebnoscu") gdje nema mjesta za hriscane. Nastavi i dalje kako me placa Soros, a pricas o stvarima koje ti nisu poznate.

 

[svarozic]

Ово о чему говориш смо већ апсолвирали, наравно, Y-днк је незнатан део генома. Ја сам поново покренуо тему И2а хаплогрупе и њеног присуства на Балкану. Дакле, да ли је та хаплогрупа на Балкан дошла са Словенима или је овде била и раније? У задње време сам почео да нагињем оној првој тези, али кад сам видео да преко 20% Влаха и Цинцара, који су иначе староседеоци Балкана, припада овој хаплогрупи, то ме изнова збунило.

Kao prvo, ne znamo tačno koliko Vlaha i Cincara nosi hg I2a jer su istraživanja provođena na malom uzorku...

Kao drugo, evo kontra pitanje, kako Srbi, ako su se doselili u 7. vijeku, preko 30-35% nose hg E1b, J1 i J2, R1b, I1 itd.???

 

[snouden]

Kakav te Soros spopao? Njihov zasebnost se razvija duze nego sto ti mislis, kad to pisu ljudi koji se mnogo bolje razumiju u problematiku od tebe. Navedeno je koji su istorijski faktori (ne podrzavam niti kritikujem razloge njihove zasebnosti zasad, za razliku od tebe, nego probam da razumijem) igrali ulogu u tome, svidjalo se to tebi ili ne, i nema veze s AU i njenim kidanjem Bosne od Srbije nego s desavanjima u osmanskoj drzavi.
.

naravno da se njihova zasebnost razvija drugačije primanjem islama i sticanjem drugačije pozicije unutar osmanskog carstva.

ali se tako što ne može smatrati izgradnjom nacionalne ideologije. nacionalna ideologija mora biti opšte prihvaćena od strane zajednice koja je prihvata kao učenje. baš kako se danas ima u srba, hrvata,muslimana... a da bi postala raširena morala bi postojati mnoga pisana dela i zabilježeno delovanje kojima razni elementi te zajednice šire osobene nacionalne ideje medju svojim pripadnicima.

 

[svarozic]

Kakav te Soros spopao? Njihov zasebnost se razvija duze nego sto ti mislis, kad to pisu ljudi koji se mnogo bolje razumiju u problematiku od tebe. Navedeno je koji su istorijski faktori (ne podrzavam niti kritikujem razloge njihove zasebnosti zasad, za razliku od tebe, nego probam da razumijem) igrali ulogu u tome, svidjalo se to tebi ili ne, i nema veze s AU i njenim kidanjem Bosne od Srbije nego s desavanjima u osmanskoj drzavi.

Nigdje nisam spomenuo "bosanski nacionalni identitet" ili "naciju" u 17. vijeku. Gdje to pise? Kad procitam komentare u zadnjih par stranica, u neku ruku me ne cudi sto islamizovani Bosanci grade identitet otpora.

Ima istine, ali ima i pretjerivanja... u 16. i 17. vijeku npr. i Rustem paša Opuković (etnički Hrvat), Mehmed paša Sokolović (etnički Srbin) ili Serdar Ferhat paša (etnički Albanac) rade u potpunosti za istu stvar... kulturno i u svakom drugom smislu oni su Turci, a etnicitet je njima bio bitan kao meni Treća poljska liga (ako se nsiam kladio na nju)...

Današnji Bošnjaci mogu eventualno da se pozivaju samo na bosanske feudalce iz 19. vijeka, na Gradaščeviće i pobunu potiv censtralne osmanlijske vlasti i tu ima nekih elemenata početka nacionalnog pokreta, mada je to opet uzrokovano ličnim odnosima feudalaca međusobno i prema Porti...

Pozivati se na srednjevijekovnu Bosnu kao izvor današnjeg bošnjaštva je (ne mogu da nađem drugi izraz) ludilo... jedan moj poznanik Musliman (ono Bošnjak teško prevaljujem preko usta) me najozbiljnije pitao zašto Turci nisu postavili potomke bosanskih kraljeva (Stjepana Tomaševića) i hercega Stefana Vukčića Kosače na čelo Bosne (i Hercegovine):..

 

[Tandoori Masala]

Ima istine, ali ima i pretjerivanja... u 16. i 17. vijeku npr. i Rustem paša Opuković (etnički Hrvat), Mehmed paša Sokolović (etnički Srbin) ili Serdar Ferhat paša (etnički Albanac) rade u potpunosti za istu stvar... kulturno i u svakom drugom smislu oni su Turci, a etnicitet je njima bio bitan kao meni Treća poljska liga (ako se nsiam kladio na nju)...

Današnji Bošnjaci mogu eventualno da se pozivaju samo na bosanske feudalce iz 19. vijeka, na Gradaščeviće i pobunu potiv censtralne osmanlijske vlasti i tu ima nekih elemenata početka nacionalnog pokreta, mada je to opet uzrokovano ličnim odnosima feudalaca međusobno i prema Porti...

Pozivati se na srednjevijekovnu Bosnu kao izvor današnjeg bošnjaštva je (ne mogu da nađem drugi izraz) ludilo... jedan moj poznanik Musliman (ono Bošnjak teško prevaljujem preko usta) me najozbiljnije pitao zašto Turci nisu postavili potomke bosanskih kraljeva (Stjepana Tomaševića) i hercega Stefana Vukčića Kosače na čelo Bosne (i Hercegovine):..

Ne idem do 16. vijeka. Mehmed-pasa je bio kulturno skoro Turcin, srusio je tri pravoslavne crkve u Beogradu da sagradi bezistan i karavan-saraj. Rekao sam da je ideja pozivanja na srednjovjekovnu Bosnu paradoksalna koncepcija (iz ove nase vizure, evo, cak i na neki nacin sam uputio kritiku na prethodnoj stranici, ali probam da shvatim razmisljanje tih ljudi, tada), ali bosanski muslimani su to sami radili (ukazivali na vezu s hriscanskom srednjovjekovnom Bosnom kroz prizmu islamskog bosnjastva, hvalili su se Porti kako su se njihovi preci borili protiv austrijskih careva, koliko god nama to zvuci apsurdno) prije 19. vijeka sto potvrdjuju dokumenti u Zemaljskom arhivu u Sarajevu, Zadarskom arhivu, Zagrebackom, Orijentalnom institutu u Sarajevu. Ide to dalje i nije novi trend.