Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Није баш да никако нема Бошњака из БИХ који припадају хаплогрупи R1a, у јавним базама тестираних. Имају двојица који су R1a-CTS3402, вјероватно поријеклом из Херцеговине.

Основни разлог зашто је тако мали број R1a Бошњака међу (нажалост, малобројним) тестираним у јавно доступним базама, је географска расподјела поријекла тестираних. Већина тестираних Бошњака је по мушкој линији, поријеклом из Херцеговине, па су доминантно I2a1b2a1, или поријеклом из централне и јужне Србије и сјеверне Црне Горе, па су доминантно, опет I2a1b2a1, E1b-V13 и Ј2b2-М241.

Да у јавним базама има тестираних Бошњака из Крајине, сигурно би и удио R1а, међу Бошњацима био већи.
Ja vidim samo jednog na srpskom DNK projektu i to iz Podgorice.Slazem se sa tobom da ce ih biti samo mi malo cudno da ih nema sada sto govor da je Primorac dosta brljao i falsifikovao prije desetak godina.
 
Poslednja izmena:
Није баш да никако нема Бошњака из БИХ који припадају хаплогрупи R1a, у јавним базама тестираних. Имају двојица који су R1a-CTS3402, вјероватно поријеклом из Херцеговине.

Основни разлог зашто је тако мали број R1a Бошњака међу (нажалост, малобројним) тестираним у јавно доступним базама, је географска расподјела поријекла тестираних. Већина тестираних Бошњака је по мушкој линији, поријеклом из Херцеговине, па су доминантно I2a1b2a1, или поријеклом из централне и јужне Србије и сјеверне Црне Горе, па су доминантно, опет I2a1b2a1, E1b-V13 и Ј2b2-М241.

Да у јавним базама има тестираних Бошњака из Крајине, сигурно би и удио R1а, међу Бошњацима био већи.

Поѕдрав за старог мештра! Одавно те није било :)

Ја сам ипак ближи мишљењу да у том недостатку хаплотипова велику улогу игра политика. Превише је несразмеран проценат I2a и R1a да би се говорило о некаквој случајности. Муслимани су се лако навукли на удицу некакве аутохтоности која је била популарна пре 10-ак година и онда су извисили у целој тој причи. I2a им се указала као ненадана сламка спаса која би им омогућила да кажу да нису пореклом од Срба, док је по њиховом тумачењу R1a нешто "словенско", "српско", ниже вредно. Али... судбина је некада окрутна према окрутним ликовима.
 
Занимљиво је и ово:

"On the WHG branch, the split between Bichon and Loschbour is dated to ~16–18 kya (just older than the age of Bichon), implying continuity in western Europe, which supports the conclusions from our previous analyses."

некако ми не иде у главу да је неко могао да живи у Швајцарској за време ЛГМ. Управо је тамо била једна од најоштријих клима у целој Европи. Али добро, да причекамо да Ахил да своје стручно мишљење ;)

Иначе, кажу да је човек из Лошбура изгледао овако:
505257274_B973600377Z.1_20140918191216_000_GCN35748Q.2-0.jpg
 
Da se prisjetimo kako su hrvatski znanstvenici reagovali na "slavnog" geneticara Primorca :)

ZNANSTVENA KRITIKA
Primorčevo 'otkriće' nije ni za dodiplomski iz genetike!

Autor: Nenad Jarić Dauenahauer1.9.2011 5:56:2630.8.2011 10:46:24

Bivši ministar znanosti i nesuđeni predsjednik svih Hrvata (ma gdje bili), Dragan Primorac, nedavno je ponovno uzburkao znanstvene vode objavivši u Croatian Medical Journalu (CMJ) rad koji, bar se tako čini po interpretacijama u medijima, ide za time da pokaže da su Hrvati jedan od najstarijih naroda u Europi, bitno različiti od Srba, a puno sličniji Nijemcima i Laponcima te iznad i prije svega bosanskim Hrvatima koji starosjedilačkih gena imaju čak 71 posto


Vezane vijesti
Drugim riječima, studija utemeljena na analizi kromosoma Y, koju uz dr. Primorca potpisuje i nekoliko zvučnih znanstvenih imena – dr. Damir Marjanović, šef sarajevskog Laboratorija za forenziku, hrvatski antropolog akademik dr. Pavao Rudan, čelnik odjela za evolucijsku biologiju estonskog Instituta za staničnu i molekularnu biologiju Richard Villems te istraživač s Odjela za genetiku američkog sveučilišta Stanford dr. Peter A. Underhill, pokazuje da su Hrvati genetski pretežno (oko 45 posto) starosjedioci na Balkanu s kojeg se nisu micali još od prije posljednjeg ledenog doba (više od 20.000 godina), a mnogo manje (10 - 30 posto) Slaveni, koji su u ove krajeve, ako je vjerovati povijesnim zapisima bizantskog cara Konstantina VII (912.-959.), stigli negdje u sedmom ili osmom stoljeću.

Iz teksta nazvanog 'Y-kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata', objavljenog u CMJ-ovu zborniku radova 7. konferencije Međunarodnog udruženja za primijenjene biološke znanosti u forenzičkoj, antropološkoj i medicinskoj genetici, proizlazi da Hrvati oko 30 posto svojih gena duguju došljacima iz više smjerova, uključujući Aziju iz koje su stizali u dugom periodu što se protezao od 5000 godina p. n. e. do razdoblja kada iz područja današnje Ukrajine posljednji stižu Slaveni (Hrvati) od 500 do 800 n. e., oko 15 posto doseljenicima s Bliskog istoka koji su u Europu u razdoblju od 8 do 9 tisuća godina p. n. e. donijeli poljoprivredu, te 10 posto doseljenicima iz Zapadne Azije koji su u naše krajeve došli oko 10.000 godina p. n. e. (pogledajte grafikon dolje desno).

Moglo bi se stoga zaključiti da mi, koji se danas volimo nazivati Hrvatima, a nerijetko se i identificirati s mitskim prizorom dolaska na more što ga je kistom ovjekovječio Oton Iveković, zapravo gotovo uopće nismo Hrvati niti Slaveni već smo od nekog plemena koje je nosilo takvo ili slično ime, preuzeli naziv i jezik. Ova ideja podsjeća na priču o Rusima koji zapravo jesu Slaveni, ali se danas nazivaju imenom koje su svojevremeno nadjenuli svojim riđokosim vikinškim okupatorima (rusi – crveni, riđi).

Dakle, Hrvati su se pomiješali s većinskim balkanskim starosjediocima, a u genskoj mapi današnjeg stanovništva ostavili su tek manji trag.

Besmislene granice, podjele i određenja

CMJ
Kliknite za uvećanje
Dr. Neven Budak, predstojnik Katedre za hrvatsku povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu, kaže da kao povjesničar nije u mogućnosti procjenjivati valjanost rezultata objavljenih genetičkih istraživanja, no pita se što to uopće njihovi autori podrazumijevaju pod pojmom 'Hrvati'.

'Kao povjesničar moram se pouzdati u rezultate objavljene u CMJ-u, iako mogu postaviti pitanje odabira uzoraka na temelju kojih su oni dobiveni', rekao je za tportal dr. Budak.

'Naime, promatramo li populacije Hrvatske i BiH kao dvije odvojene skupine, postavlja se pitanje, kojim su to granicama te dvije populacije odvojene? Današnje granice potječu otprije tri stoljeća i teško je povjerovati da odražavaju bilo kakvu genetičku različitost dviju populacija. Što se tiče uzorka, i tu bi se moglo postaviti pitanje, je li stotinjak ispitanika iz kontinentalne Hrvatske naspram tristotinjak iz priobalja i s otoka dovoljno za donošenje zaključaka?

Međutim, osnovno pitanje glasi: što istraživači koji su objavili ovaj rad smatraju pod pojmom 'Hrvati'? Jesu li to stanovnici današnje Hrvatske, bez obzira na nacionalnu pripadnost (to bi, vjerujem, bio jedini ispravni odgovor) ili se radi o Hrvatima po nacionalnosti? U potonjem slučaju, istraživanja ove vrste su besmislena', upozorio je dr. Budak.

Hrvatski povjesničar ističe da je nemoguće dovoditi u vezu današnju nacionalnu pripadnost nekog stanovništva s njegovim biološkim podrijetlom.

'Pripadnost nekom narodu stvar je identiteta, odnosno izbora, a ne genetike. Postoje brojni primjeri naroda koji su nestali ne zato jer su bili fizički likvidirani, nego zato jer su promijenili identitet. Primjera radi, gdje su danas Franci, Langobardi, Avari? Ako se prisjetimo kako su katolička sela u Hrvatskoj i BiH prelazila na pravoslavlje i obrnuto, jer nije bilo odgovarajućih svećenika, pa su to danas Srbi ili Hrvati, a mogli su biti obrnuto, samo da nisu promijenili vjeru, što nam onda o njihovom porijeklu mogu reći genetička istraživanja?'

Budak smatra da je za povjesničare u rezultatima provedene studije najzanimljivija činjenica da se velik dio populacije na ovim prostorima održao tijekom cijele poznate povijesti, unatoč svim migracijama, ratovima i pustošenjima o kojima nam govore povijesna vrela.

'To se uvelike slaže s mišljenjem povjesničara po kojem doseljenici u ranom srednjem vijeku nisu bili brojni i nisu izbrisali staro rimsko i predrimsko stanovništvo, kako se dugo vjerovalo. Povjesničari danas vjeruju da je stanovništvo ovih prostora, bez obzira na svoju današnju nacionalnu pripadnost, mješavina pretežito starosjedilačkog stanovništva i manje brojnih doseljenika iz ranog srednjeg vijeka i kasnijih razdoblja. No to ne znači da možemo reći kako Hrvati nisu Slaveni, jer nitko nije Slaven po genskom podrijetlu, nego po jeziku koji govori, a nekada je to bio i po načinu života i vjerovanjima', zaključio je dr. Budak.

To nije ni za dodiplomski iz populacijske genetike!

No 'Primorčevo' istraživanje već se ranijih godina našlo na udaru kritika brojnih drugih hrvatskih stručnjaka koji su mu, među ostalim, zamjerali kvantitetu i kvalitetu genetskog uzorka. Iste primjedbe stoje i danas.

Hrvatski genetičar, pročelnik Katedre za imunologiju i medicinsku genetiku na splitskom Medicinskom fakultetu dr. Janoš Terzić za tportal je istaknuo da je, 'kada se gleda kvaliteta nekog znanstvenog rada, važno vidjeti gdje je rad objavljen, baš kao što je važno jesi li pobijedio u utrci na 100 m u svom školskom razredu ili na Olimpijadi'.

'Treba imati u vidu da je priča objavljena u časopisu koji ima impact factor (IF) malo viši od 1, dok je u najboljima IF čak 34. Jednako tako, taj članak je esej bez konkretnih rezultata, tj. poziva se na ranije objavljene studije. Rezultati na temelju kojih Primorac zaključuje o našem porijeklu dobiveni su na 80-tak ispitanih Hrvata/Hrvatica. Ni osrednji znanstveni časopisi (s IF-om oko 5) ne žele ni uzeti u razmatranje istraživanja koja su dobivena na manje od 500 ispitanika (plus 500 kontrola) zbog toga jer manje studije često dovedu do pogrešnih zaključaka', naglasio je Terzić.

'Kako u članku na kojem se bazira cijela priča uopće nema znanstvenih rezultata i kako to nije objavljeno u dobrom ili vrhunskom znanstvenom časopisu, očito je da je jedina svrha cijele priče bila lažno prikazivanje Primorca kao vrhunskog znanstvenika i njegova medijska promocija', zaključio je Terzić.

Hrvatski molekularni biolog dr. Boris Lenhard, voditelj skupine za računalnu biologiju na Sveučilištu Bergen, također smatra da sporni uradak ne zadovoljava kriterije pravog znanstvenog rada.

'Osoba koja iz ranije objavljenih sastava markera zaključuje da su Hrvati srodni Laponcima nema dovoljno znanja populacijske genetike za dobiti prolaznu ocjenu na dodiplomskom ispitu iz istoimenog predmeta, a kamo li nešto više od toga. Ako pak netko želi zaključiti da su 'Hrvati starosjedilačka nacija na Balkanu', onda bi možda bilo pristojno ne prešutjeti da su podjednako tako starosjedilački na Balkanu i Slovenci i Bošnjaci i Srbi', komentirao je na znanstvenom portalu Connect Lenhard.

CMJ: To je samo mišljenje, a ne konačna istina

Urednica CMJ-a dr. Ana Marušić, Pročelnica Katedre za istraživanja u biomedicini i zdravstvu, kaže da joj je drago da je članak objavljen u njezinom časopisu izazvao polemiku u znanstvenoj zajednici.

'To i jest svrha članaka u kategoriji tzv. naslovne stranice (Cover Page). Najčešće u toj kategoriji objavljujemo mišljenja i ponekad izazovne hipoteze o nekim znanstvenim pitanjima.'

'Premda se ne radi o izvornom znanstvenom članku, praksa je časopisa da i za takve tekstove provede međunarodnu recenziju. Svi autori su potpisali svoje izjave o autorstvu i opisali svoj doprinos, što je i otisnuto na kraju članka. Polemika o mišljenjima iznesenima u članku svakako je dobrodošla i svaki zainteresirani znanstvenik može svoje mišljenje napisati u standardnoj formi pisma uredniku', zaključila je dr. Marušić.

Primorčeva ideja trebala se učiti u školama!

Konačno, usred ove novonastale bure valja se prisjetiti one još veće iz 2005. što ju je izazvala vijest da su slični zaključci Dragana Primorca trebali postati sastavnim dijelom školskog kurikuluma, odnosno da se njegova priča o drevnim Hrvatima, iako je bilo jasno da se radi tek o svojevrsnoj hipotezi, trebala poučavati u školama na satovima povijesti.

Protiv takvog prijedloga u to je vrijeme prosvjedovao veliki broj uglednih hrvatskih znanstvenika, među kojima i dr. Ivan Đikić i dr. Miroslav Radman, a o cijelom slučaju pisao je i ugledni časopis Nature.

'Hrvatski znanstvenici su ljuti. Vjeruju da njihov ministar znanosti navodi nastavnike na promicanje tvrdnje kako su Hrvati samo u dalekom srodstvu s ostalim slavenskim narodima, primjerice Srbima. Također tvrde da stav o rasnim razlikama između Hrvata i Slavena ne prihvaćaju genetičari te da je isti potencijalni fitilj za balkanske krajeve, nedavno rastrgane građanskim ratom', prenio je tada Nature.
 
некако ми не иде у главу да је неко могао да живи у Швајцарској за време ЛГМ. Управо је тамо била једна од најоштријих клима у целој Европи. Али добро, да причекамо да Ахил да своје стручно мишљење ;)

Иначе, кажу да је човек из Лошбура изгледао овако:
505257274_B973600377Z.1_20140918191216_000_GCN35748Q.2-0.jpg

Погледај шта у разматраном раду кажу о боји коже:

"Like EF, but in contrast to WHG, CHG carry a variant of the SLC24A5 gene17 associated with light skin colour (rs1426654, see Supplementary Note 6). This trait, which is believed to have risen to high frequency during the Neolithic expansion, may thus have a relatively long history in Eurasia, with its origin probably predating the LGM."
 
Поѕдрав за старог мештра! Одавно те није било :)

Ја сам ипак ближи мишљењу да у том недостатку хаплотипова велику улогу игра политика. Превише је несразмеран проценат I2a и R1a да би се говорило о некаквој случајности. Муслимани су се лако навукли на удицу некакве аутохтоности која је била популарна пре 10-ак година и онда су извисили у целој тој причи. I2a им се указала као ненадана сламка спаса која би им омогућила да кажу да нису пореклом од Срба, док је по њиховом тумачењу R1a нешто "словенско", "српско", ниже вредно. Али... судбина је некада окрутна према окрутним ликовима.
Поздрав и теби, земљаче!

Слажем се да је, нажалост, данас политика уплела прсте у све, па и у тако објективну грану науке (ГГ-у), која нас све гледа као ходајуће накупине бројева. Између осталог, ствар политике и политиканата је да се те појединачне накупине бројева групишу и прегрупишу, и да резултате тог прегруписавања, интерпретирају и тумаче на начин одговарајући дневнополитичкој сврси.

Али не видим какав утјецај може имати политика, или нечија "национална стратегија" са претпоставком и чињеницама које сам навео. А навео сам чињенице да је, нажалост, мали укупан број узорака Бошњака међу узорцима са наших простора, у јавно доступним базама хаплотипова (непропорционалан укупном удјелу броја Бошњака у босанскохерцеговачком становништву) и да су ти малобројни хаплотипови лош репрезент бошњачке популације, јер недостају хаплотипови поријеклом из подручија гдје је муслиманско становништво већ вјековима у великој већини (нпр. Цазинско-Бихаћка крајина).

И навео сам претпоставку да би са повећањем броја узорака хаплотипова из подручија гдје су Бошњаци (били, или су и данас) апсолутна већина, порастао и број удјела тестираних R1а Бошњака, и приближно се изједначио са процентом R1а код тестираних босанскохерцеговачких Хрвата.

Намјерно нисам написао да би се изједначио са процентом R1а код тестираних босанскохерцеговачких Срба, јер ни овај проценат у јавним базама хаплотипова није резултат репрезентативног узорка, али је његова (не)репрезентативност супротног предзнака од онога код хаплотипова Бошњака.
 
Andalausi@,Zanimljivo je to sto si spomenuo muslimane u cazinskoj krajini i bit ce zanimljivo kada budemo imali vise testiranih iz tog kraja.Poznajem dosta muslimana iz tog dijela krajine i u ogromnoj vecini slucajeva se moze vidjeti i fizicka razlika (mislim na lica i kosu) u odnosu na muslimane i Srbe u ostalim dijelovima BiH.Vjerovatno grijesim i preuvelicavam ali sam stvorio takav osjecaj.
 
Andalausi@,Zanimljivo je to sto si spomenuo muslimane u cazinskoj krajini i bit ce zanimljivo kada budemo imali vise testiranih iz tog kraja.Poznajem dosta muslimana iz tog dijela krajine i u ogromnoj vecini slucajeva se moze vidjeti i fizicka razlika (mislim na lica i kosu) u odnosu na muslimane i Srbe u ostalim dijelovima BiH.Vjerovatno grijesim i preuvelicavam ali sam stvorio takav osjecaj.
Преувеличаваш, разлика је само у говору и у темпераменту.
 
некако ми не иде у главу да је неко могао да живи у Швајцарској за време ЛГМ. Управо је тамо била једна од најоштријих клима у целој Европи. Али добро, да причекамо да Ахил да своје стручно мишљење ;)

Иначе, кажу да је човек из Лошбура изгледао овако:
505257274_B973600377Z.1_20140918191216_000_GCN35748Q.2-0.jpg
Eskimi.
Zaštićena dolina.
Interglacijalna otopljenja, kojih je bilo...
 
Poslednja izmena:
некако ми не иде у главу да је неко могао да живи у Швајцарској за време ЛГМ. Управо је тамо била једна од најоштријих клима у целој Европи. Али добро, да причекамо да Ахил да своје стручно мишљење ;)

Иначе, кажу да је човек из Лошбура изгледао овако:
505257274_B973600377Z.1_20140918191216_000_GCN35748Q.2-0.jpg
Atlanski mediteranac?
Nije kao:
 
Poslednja izmena:
Eskimi.
Zaštićena dolina.
Interglacijalna otopljenja, kojih je bilo...

Неки ништа не читају (или читају селективно):

"On the WHG branch, the split between Bichon and Loschbour is dated to ~16–18 kya (just older than the age of Bichon), implying continuity in western Europe, which supports the conclusions from our previous analyses."
 
Andalausi@,Zanimljivo je to sto si spomenuo muslimane u cazinskoj krajini i bit ce zanimljivo kada budemo imali vise testiranih iz tog kraja.Poznajem dosta muslimana iz tog dijela krajine i u ogromnoj vecini slucajeva se moze vidjeti i fizicka razlika (mislim na lica i kosu) u odnosu na muslimane i Srbe u ostalim dijelovima BiH.Vjerovatno grijesim i preuvelicavam ali sam stvorio takav osjecaj.

Negde sam citao da su muslimani cazinske krajine poreklom od izbeglih muslimana iz Slavonije i drugih oslobodjenih ugarskih teritorija...
 
Da bi se diskutovalo o takvim pitanjima, potrebno je provesti malo vise vremena aktivno prateci saznanja koja donosi genetika. A kada se to vreme efikasno iskoristi, onda se sazna da je Iran IE jezik primio preko haplogupe Z94, koja ke podgrana od Z93. Sto bi se reklo, sa Arijevcima. Ali posto sam nakon par tvojih postova utvrdio o kakvom se tipu sagovornika radi, izbegavam da dajem bilo kakve komentare na tvoje genijalne konstrukcije.

Подсети ме када се оно беше одржао васељенски сабор, историчара, генетичара и археолога, где је утврђена ова догма да је Р1а хаплогрупа донела ИЕ језик са Аријевцима.
Помињање Аријеваца ми диже косу на глави, као и Лемурија.
Управо ме тај камен у ципели толико жуља да сам морао да се јавим.
Овако млада дисциплина као што је генетска генеологија тек мора да заслужи титулу научне дисциплине, а увођење догме на самом почетку њеног развоја не може томе допринети.
Увелико мешате ширење археолошких култура са ширењем језика и са ширењем ипсилон хаплогрупа.
Све три наведене појаве су три потпуно другачија феномени и подлежу другачијим законима ширења и скупљања и некада се подударају, а некада размимоилазе.
Појам Индоевропљана подразумева пре свега језик на основу чега је појам и настао, а не материјалну културу која је различита за различите области и различите периоде, а језик се не преноси са ширењем мушке генетике нити као вирус грипа..


ni prvi niti poslednji koji upada u zamku tumacenja dogadjaja pre 5000 godina na osnovu danasnjeg stanja. Kada budes shvatio da nasi susedi Madjari govore ugrofinskim jezikom iako postotak nosilaca haplogrupa karakteristicnim za te jezike ne prelazi 5%, onda ce ti biti lakse da shvatis besmisao toga sto zelis da drugima nametnes kao neoborivu cinjenicu.

Па о томе и ја пишем.


Bravo majstore! Jedno ovakvo otkrice zaslucuje kao minimum Nobela za Istoriju. Kad je mogao Ahtisari da dobije za Mir, mozes vala i ti za Istoriju.

Posle ovako jake argumentacije i logicke dedukcije uz pomoc neoborivih materijalnih dokaza, svako daljnje komentarisanje se moze okarakterisati mizernim cinom ortodoksne blasfemije.

Ово су ти баш јаки аргументи
Посебно је јако оно ортодоксна бласфемија.
 
Poslednja izmena:
ide za time da pokaže da su Hrvati jedan od najstarijih naroda u Europi, bitno različiti od Srba, a puno sličniji Nijemcima i Laponcima te iznad i prije svega bosanskim Hrvatima koji starosjedilačkih gena imaju čak 71 posto

То је оно о чему ја упорно говорим и због чега сам скептичан по питањима тих његових старих радова. Све горе наведено је у складу са старчевићевском идеологијом првенствено антисрпског шовинизма која и јесте основна покретачка снага хрватске националне идеје.
То не види само онај ко не жели да види.

Имали смо овде пре неколико дана оног Звончеца Божека који нам је на свој начин хтео објаснити исто оно што и Приморац. Не постоји више од 10% Хрвата који ће равнодушно прихватити чињеницу да су Срби и Хрвати на традиционалном штокавском говорном подручју једна те иста популација. То би имало за последицу обесмисливање много чега у њиховим животима )))
 
Погледај шта у разматраном раду кажу о боји коже:

"Like EF, but in contrast to WHG, CHG carry a variant of the SLC24A5 gene17 associated with light skin colour (rs1426654, see Supplementary Note 6). This trait, which is believed to have risen to high frequency during the Neolithic expansion, may thus have a relatively long history in Eurasia, with its origin probably predating the LGM."

Па јесте, рачуна се да је мутација настала на простору Блиског истока и што је најзанимљивије, да су првобитни њени носиоци били из хаплогрупе E1b, за коју се често говори да има "афричко порекло" (читај, црначко).
Што се тиче светлих очију, мутација је првобитно настала на простору североисточне Европе пре 10-ак хиљада година. Ето, имамо овог плавокосог "Луксембружанина", као што имамо оног плавооког C3 у Шпанији. Видимо да се та мутација доста брзо проширила јер је имала неке своје сексуалне аспекте који су јој у томе погодовали :D
 
Али не видим какав утјецај може имати политика, или нечија "национална стратегија" са претпоставком и чињеницама које сам навео.
нажалост, итекако може. Као што сам већ рекао, бошњачка национална идеја преферира несловенско порекло босанских муслимана, пошто се Срби Словени, а исти ти Срби су били понижена раја у доба турског вакта када су они који су примили ислам са висине гледали према хришћанима. Ти први радови са великим постоцима I2a су неочекивано добро прихваћени у круговима муслиманских интелектуиалаца који су у њима видели шансу за вишеструко елиминисање већег броја комплекса. Постоји она легендарна изјава еф. Зукорлића: ако вас буду питали, шта сте по пореклу, одговорите им да сте Илири!

А навео сам чињенице да је, нажалост, мали укупан број узорака Бошњака међу узорцима са наших простора, у јавно доступним базама хаплотипова (непропорционалан укупном удјелу броја Бошњака у босанскохерцеговачком становништву) и да су ти малобројни хаплотипови лош репрезент бошњачке популације, јер недостају хаплотипови поријеклом из подручија гдје је муслиманско становништво већ вјековима у великој већини (нпр. Цазинско-Бихаћка крајина).

И Хрвати су добро били стартовали што се тиче тестирања али је број тестираних након увиђања великих сличности са Србима знатно пао. Како год да окренеш, НЕМОГУЋЕ ЈЕ да на српском пројекту од 86 тестираних муслимана не постоји ни један једини који је R1a иако им сва ранија истраживања дају 16-20%. По свим законима вероватноће би их морало бити више од 10. Али ето, нека вероватноћа мало и "зариба" па би их у том случају опет било бар 5.

И навео сам претпоставку да би са повећањем броја узорака хаплотипова из подручија гдје су Бошњаци (били, или су и данас) апсолутна већина, порастао и број удјела тестираних R1а Бошњака, и приближно се изједначио са процентом R1а код тестираних босанскохерцеговачких Хрвата.
Па нико им не брани да се тестирају. Шта више, то је данас јефтин спорт, поготово за оне што живе и раде на западу. Нешто не верујем да су они нешто много различити од Срба са својом животном филозофијом.

Намјерно нисам написао да би се изједначио са процентом R1а код тестираних босанскохерцеговачких Срба, јер ни овај проценат у јавним базама хаплотипова није резултат репрезентативног узорка, али је његова (не)репрезентативност супротног предзнака од онога код хаплотипова Бошњака.

Босански муслимани, илити Бошњаци су потпуно иста популација са Србима и Хрватима и не постоји нити један једини рационалан разлог за отсуство тестираних са доминантно словенском хаплогрупом R1a осим ако он није политичке природе и страха тестираних да на неки начин не буду санкционисани.
 
За оне који верују у курганску (односно Р1а и Р1б) постојбину ИЕ језика и његово ширење по Европи и Азији.

Наведите ми познате и проверене примере ширења неког језика, а да су успела без ова три потребна услова:

1. Доношења свесне одлуке о томе

2. Поседовања механизама да се та одлука спроведе
(поседовање свог писма,
религије књиге,
научних, религијских и културних центара-градова,
јаке државе са законима,
војне и технолошке доминације)

3. Упорности, истрајности и одлучности у овом мукотрпном послу.


Ширење руског, арапског, енглеског, хебрејског, ...

Турски у Турској је заживео тек у двадесетом веку после Ататурка и младотурака.

Ако анализирам успех у ширењу арапског, после хиљадучетиристо година, приметићу да упркос поседовању сва три услова берберски језици и даље постоје, коптски се и даље корист (додуше само као литургијски у катедралама), арамејски је ту иако у траговима, новоасирски је ту, а чак се појавио и хебрејски којим ни Исус није говорио и који је преживео и ускрснуо из религијских списа и захваљујући писму, курдске да не помињем.
Дакле могу да закључим да наметање језика није ни мало лак посао.


Дакле по вама кургански Р1а и Р1б иако не поседују ниједан од наведених услова осим војне и технолошке доминације успева да зарази скоро целу Европу и велики део Азије ИЕ језицима иако је познато да Отомани слабо раширише туркменски на Грке, Арапе, Бугаре, Румуне, Јермене, Курде, Србе, Арбанасе и друге своје поданике, иако је познато да Викинзи-Нормани слабо раширише дансконорвешки језик упркос својој војној доминацији од двеста година као што ни Темуџинови Монголи монголски вирус не раширише на Кину.

Помоћу којих трикова заобиђоште прву препреку у свом вјерују и са неба па у ребра одмах без пардона пређете на Аријевце и

цитирам

Da bi se diskutovalo o takvim pitanjima, potrebno je provesti malo vise vremena aktivno prateci saznanja koja donosi genetika. A kada se to vreme efikasno iskoristi, onda se sazna da je Iran IE jezik primio preko haplogupe Z94, koja ke podgrana od Z93. Sto bi se reklo, sa Arijevcima. Ali posto sam nakon par tvojih postova utvrdio o kakvom se tipu sagovornika radi, izbegavam da dajem bilo kakve komentare na tvoje genijalne konstrukcije.
 
Poslednja izmena:
Неки ништа не читају (или читају селективно):
ето, напокон смо од њега лично сазнали да је пореклом Еским :per:


Привукао их је, вјероватно, висок животни стандард :D

Наравно, обиље јефтиних сочних бифтека од мамута чуваних у великим природним замрзивачима.
Имали смо ми овде једно време ону легенду Бошшњу који је тврдио да су Швеђани пореклом из Босне. Отишли људи на север због стандарда :hahaha:
 
Побогу људи не пишем ја овде зато што мислим да сте сви глупи, а ја паметан нити да би мерио чији је дужи.
Пишем управо зато што мислим да сте интелигентни.
Дакле фудбал се игра на два гола, а не на једном и када се баца новчић може да падне и писмо и глава.
Апелујем да испробате и другу могућност да су га Староевропљани завукли Курганцима и да су Курганци асимиловани.
Признаћете да је та могућност иста као да су Курганци асимиловали Староевропљане (два гола постоје).
Међутим упркос сталном позивању на науку и здрав разум ја нигде нисам видео да се та могућност уопште помиње што ми је невероватно.
Говорим вам да батина има два краја, а ви одма ваше вјерују и Аријевце.
Употребите ваше време и знање да зарад науке испитате и могућност да су Курганци асимиловани и у Европи и у оном делу Азије који није Сибир и степа.
Упоредите ту могућност да Курганци нису носиоци ИЕ језика па онда то покушајте да уклопите у постејећа знања из повести, археологије, античке днк, данашње днк, распореда језика. Фудбал има два гола и ми не знамо ко је победио у предисторијско време.
Пробајте јер је вероватноћа да ће пасти писмо или глава 50 посто.
Ако то не урадите, а нико није (што је симптоматично), можете генетску генеологију слободно назвати религијом, јер онда ово није научна дисциплина.
У памет се људи ваљда сте схватили до сада да се генетика масовно покушава употребити у политичке сврхе, на памет ми падају не само модерни Аријевци него и они.
Дакле батина има два краја и ми поуздано не знамо ко је победио.
На науци је, ако је наука у питању, да проба да докучи тачан одговор.
Преварили су вас и кренули су од краја, а то није ни научно ни здраворазумско решење.
Људи пред вама су два пута, морате испитати оба, а не само један као већина и онда тврдити да сте пронашли камен мудрости.
Морате испитати и други па упоредити сазнања.
Тек онда се то може назвати научна дисциплина што за сада није.
А ја ћу и даље тврдити да су Р1а и Р1б **** (прото Турани) и да су сопственом асимилацијом постали већински носиоци ИЕ језика.
 
Poslednja izmena:
Ево вам још мојих коментара на ваш аксиом да су Р1а и Р1б Курганци сигурно донели ИЕ језик свима осталима.
Па људи то је сто посто тачно само у случају да су популације Европе, Мале Азије, Иранског платоа, Пакистана и Индије биле апсолутно мутаве и да су их говору научили Курганци.
Тврдити тако нешто је имбецилно и равно је веровању у Винчанско писмо или спонтано запаљеље људског тела, људе гуштере и да не набрајам даље.
Глупост појединаца стварно не познаје границе.
А тек ароганција, са овако самоувереним коментаром
Цитирам

Posle ovako jake argumentacije i logicke dedukcije uz pomoc neoborivih materijalnih dokaza, svako daljnje komentarisanje se moze okarakterisati mizernim cinom ortodoksne blasfemije.

или

Bravo majstore! Jedno ovakvo otkrice zaslucuje kao minimum Nobela za Istoriju. Kad je mogao Ahtisari da doi za Istoriju. bije za Mir, mozes vala i t

То мора да си себе гледао у огледало када си ово писао.

Не узети у обзир могућност да су Курганци асимиловани је равно скакутању, иначе двоножног, људског бића целог живота на једној нози и то све на научној бази.

Према овом потпуно непровереном аксиому силујете, месите и савијате историју, археологију и друге дисциплине и све то уз позивање на стручност и научност и захтевате академски ниво (на памет ми пада Деникен).
Потпуни дилентатизам уз то гарниран са ничим заслуженим квазинаучним егоизмом..


Па **** су потпуно доминирали источном и централном Европом и тек са формирањем Кијевске Русије и преласком Мађара у хришћанство језичак на ваги се
преокреће .Па само једна, истиријски безначајна инвазија Туркменских Огуза средином једанаестог века је бројала 600 хиљада али им то није било довољно да спрече сопствено уништење од Бугара и Печењега. А ти малобројни Туркмени похараше све до Солуна. Па само човек који фанатично верује у Курганску хипотезу може да тражи њихов генетски печат у хаплогрупама КУ, Ц и чак Н. Да су они стварно били доминантно КУ, Ц и Н проценат би требао да буде најмање пет до десет пута већи од тренутног. Њихов генетски печат не налазите зато што сте Р1а и Р1б догматично и фанатично резервисали за ИЕ популацију. Као да су се **** скупили и одржали скупштину у четвром веку и донели одлуку о контроли сопственог наталитета.

Предлажем вам да не верујете свему што је написано на енглеском (Латини су старе варалице) и да за промену укључите бубрег међу ушима, а беле користите другачије.

За просветног радника

Филип Вишњић ништа у свом животу није прочитао и нема ниједну диплому.

Мисли о томе.
 
Poslednja izmena:
Нађосте ли потврду за Аријевце и на Алтају, Синкјангу и Киргистану?
По под утицајем те изопачене, ничим озбиљно подупрте, науке је и Персија променила име.
Иста екипа расних чистунаца и сада језди квазинауком.
Српска здраворазумска наука каже другачије.
Људи и народи се потврђују делом и жртвом, а не хаплогрупом.
Мислите о томе.
 
Ko su preci savremenih Evropljana?
Kako je tehnologija za sekvenciranje genoma napredovala, genetičari su pokušavali da je iskoriste kako bi otkrili pravo poreklo Evropljana, ali im je uvek nedostajao jedan “delić slagalice”.

ATLASOBSCURA.COM IZVOR: SREDA, 25.11.2015. | 12:59


Foto: Josef Chlachula/Wikimedia

Novo istraživanje objavljeno u “Nature Communications” otkrilo je novu grupu lovaca-sakupljača koji su došli iz Kavkaske regije.

Naučnici su ranije verovali da Evropljani potiču od tri grupe – lovaca koji su na Stari kontinent došli pre barem 40.000 godina, pre početka ledenog doba i proširili se na području između Španije i Mađarske. Mnogo godina potom, nakon ledenog doba, poljoprivrednici s Bliskog istoka došli su u Evropu i doneli svoj DNK u već postojeću mešavinu pre oko 7.000 godina. Treća grupa bili su stanovnici Pontske stepe i pripadali takozvanoj Jamnoj kulturi. U Evropu su došli pre oko 5.000 godina.

Međutim, naučnici nisu u potpunosti razrešili genetsko poreklo pripadnika Jamne kulture. Novo istraživanje pokazalo je da delom potiču od grupe lovaca sakupljača koji su ledeno doba proveli u Kavkaskoj regiji, pre nego što su krenuli ka zapadu. Ovu novootkrivenu grupu nazivaju “četvrtom velikom grupom drevnih predaka Evropljana”.

“Pitanje porekla pripadnika Jamne kulture bilo je misterije sve do sad”, rekao je jedan od vodećih istraživača Andrea Manika sa Univerziteta u Kembridžu.

“Sada smo otkrili da su mešavina istočnoevropskih lovaca sakupljač i populacije sa Kavkaza koji su poslednje ledeno doba proveli u izolaciji. Kavkaski džep je četvrta velika loza predaka Evropljana, koje nismo bili svesni sve do sad”.

Istraživači smatraju da su kavkaski lovci sakupljači uticali i na populacije u Južnoj Aziji i da je ovaj ogranak loze predaka povezan sa širenjem indoevropskih jezika regionom.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top