Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kyrios:
Ево, то је управо оно о чему сам говорио, ти не разликујеш бабу од жабе, модуларну аритметику, прецизније групу остатака по модулу 2, од бинарног записа броја. Пошто си пун себе и тврдоглав као мазга, то никада нећеш ни да научиш. А исто то радиш и када су историја и генетика у питању.
Kliknite za proširenje...
Klasika.
Pitanje jedno, ti skrećeš temu i raspravljaš o drugom.
Kada nemaš šta da kažeš, napadaš i praviš svađu, da bi zamaglio suštinu.

Dakle, da se vratimo na pitanje.
Ahil71:
Alo, prestani da filozofiraš, i pokaži kako je to
jedan plus jedan jednako deset.
Ako to postoji, valjda se može naći negde na internrtu.
Zaško nisi dosad postavio link, iako ti je tražen.
Kako da znam na šta misliš ako to ne kažeš.
Ako govorimo o sumi po modulu dva jedan plus jedan nije jedanko jedanaest, već jedan jedan.

Pokaži kako jedan plus jedan mogu biti jednako deset.
Kliknite za proširenje...
 
Ahil71:
Klasika.
Pitanje jedno, ti skrećeš temu i raspravljaš o drugom.
Kada nemaš šta da kažeš, napadaš i praviš svađu, da bi zamaglio suštinu.

Dakle, da se vratimo na pitanje.
Kliknite za proširenje...

То није скретање са теме или замагљивање теме, а још мање покушај нападања и прављења свађе. Само сам покушао да ти скренем пажњу шта је то што ти не разумеш, да поистовећујеш две различите ствари. А све остало произилази из тог поистовећивања, укључујући и твоје питање на које не могу да одговорим јер никада нисам тврдио тако нешто, и то си погрешно схватио, и то произилази из тог поистовећивања и неразумевања о коме ти говорим. Ако хоћеш да прихватиш то да ниси разумео разлику између групе остатака по модулу 2 и бинарног представљања бројева ти прихвати, а ако нећеш ја ти ту онда не могу помоћи.

Још једном подвлачим да није толико битно то што не разумеш нешто из више математике а нећеш да прихватиш чињеницу да то не разумеш, поражавајуће је то што је то образац твог понашања и у другим областима о којима се расправља на овом форуму, што и ту пуно тога не разумеш (мада то не схваташ или нећеш да признаш да не разумеш) али те то не спречава да из тога што ниси добро разумео извлачиш закључке, наравно погрешне.
 
Kyrios:
То није скретање са теме или замагљивање теме, а још мање покушај нападања и прављења свађе. Само сам покушао да ти скренем пажњу шта је то што ти не разумеш, да поистовећујеш две различите ствари. А све остало произилази из тог поистовећивања, укључујући и твоје питање на које не могу да одговорим јер никада нисам тврдио тако нешто, и то си погрешно схватио, и то произилази из тог поистовећивања и неразумевања о коме ти говорим. Ако хоћеш да прихватиш то да ниси разумео разлику између групе остатака по модулу 2 и бинарног представљања бројева ти прихвати, а ако нећеш ја ти ту онда не могу помоћи.

Још једном подвлачим да није толико битно то што не разумеш нешто из више математике а нећеш да прихватиш чињеницу да то не разумеш, поражавајуће је то што је то образац твог понашања и у другим областима о којима се расправља на овом форуму, што и ту пуно тога не разумеш (мада то не схваташ или нећеш да признаш да не разумеш) али те то не спречава да из тога што ниси добро разумео uизвлачиш закључке, наравно погрешне.
Kliknite za proširenje...
Samo postaviš link koji pokazuje to što tvrdiš.
Jedan plus jedan jednako deset.
 
Ahil71:
Samo postaviš link koji pokazuje to što tvrdiš.
Jedan plus jedan jednako deset.
Kliknite za proširenje...

Стварно си као мазга. Лепо сам ти рекао да нема шта да ти доказујем јер то никад нисам ни тврдио, да си то погрешно разумео, као и много шта друго, а ти и даље по старом... Сачувај ме Боже!
 
Kyrios:
Стварно си као мазга. Лепо сам ти рекао да нема шта да ти доказујем јер то никад нисам ни тврдио, да си то погрешно разумео, као и много шта друго, а ти и даље по старом... Сачувај ме Боже!
Kliknite za proširenje...
Što pre godinu dana nisi rekao da to nisi mislio ono što si rekao, nego se godinu dana oko toga bespotrebno raspravljamo?
 
Previse su vremenski udaljeni da bi bili deo jedne iste kulture, a pogotovo sigurno ne istog govora. Kada se r1a i r1b sreli, nisu govorili isti jezik. Neko je drugome jezik nametnuo. Corded ware je bio r1a, yamna kazu r1b, ali nista ne ukazuje da je yamna govorila indoevropski. Iz corded ware se sirio posle indoevropski.

I koliko se secam r1b je usao preko anatolije u evropi, m269 je ako me drzi pamcenje anatolsko blisko istocnog porekla.
 
Ahil71:
Što pre godinu dana nisi rekao da to nisi mislio ono što si rekao, nego se godinu dana oko toga bespotrebno raspravljamo?
Kliknite za proširenje...

Дакле - мазга. Непоправљива.

- - - - - - - - - -

Hayka:
Previse su vremenski udaljeni da bi bili deo jedne iste kulture, a pogotovo sigurno ne istog govora. Kada se r1a i r1b sreli, nisu govorili isti jezik. Neko je drugome jezik nametnuo. Corded ware je bio r1a, yamna kazu r1b, ali nista ne ukazuje da je yamna govorila indoevropski. Iz corded ware se sirio posle indoevropski.

I koliko se secam r1b je usao preko anatolije u evropi, m269 je ako me drzi pamcenje anatolsko blisko istocnog porekla.
Kliknite za proširenje...

Није сав R1a био Corded ware, само један његов мали део.
 
IE1.png


Volga Steppe Khvalynsk culture (Copper Age) from 5200-4000 BC, R1a and R1b together!

But finally we have evidence of coexistence - from the updated version of March 2015 paper (posted on 10 October 2015):

http://www.biorxiv.org/content/early/2015/10/10/016477.abstract??collection=

Page 35 out of 46, ~7000-6000 years old R1a and R1b men from Khvalynsk Eneolithic in the Volga steppes (near Saratovo):

http://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2015/10/10/016477.full.pdf
 
Poslednja izmena:
Hayka:
12000 godina su udaljeni r1a i r1b, protoindoevropski j mislim oko 5000 star.
Kliknite za proširenje...
и једни и други су неколико хиљада година били лоцирани на прилично уском појасу источне Турске и северозападног Ирана.

Hayka:
Previse su vremenski udaljeni da bi bili deo jedne iste kulture, a pogotovo sigurno ne istog govora. Kada se r1a i r1b sreli, nisu govorili isti jezik.
Kliknite za proširenje...
где су докази?

Neko je drugome jezik nametnuo.
Kliknite za proširenje...
није га морао директно наметнути, могуће је да је у питању био природан процес. Не знамо ништа о тим стварима, немамо чврсте доказе.

Corded ware je bio r1a, yamna kazu r1b, ali nista ne ukazuje da je yamna govorila indoevropski. Iz corded ware se sirio posle indoevropski.
Kliknite za proširenje...
да ли је била "јача" Јамнаја или CVC? Оно што знамо је да су R1b практично без својих рођака пошли према западу и југу Европе.

I koliko se secam r1b je usao preko anatolije u evropi, m269 je ako me drzi pamcenje anatolsko blisko istocnog porekla.
Kliknite za proširenje...
Не, та претпоставка се може сматрати одбаченом. М269 је мигрирао преко Кавказа до данашнје јужне Украјине, где је доживео своју експанзију.
 
Evo šta sad kaže Kljosov. (Njegovi proračuni daju manju procenu starosti.)
I M170 42800
• I1 M253 27500
• I2 M438 27500
• • I2a L460 21300
• • • I2a1 P37.2 21300
• • • • I2a1a CTS595 18400
• • • • I2a1b M423 18400
• • • • • I2a1b1 L161.1 11300
• • • • • • I2a1b1a L1498 6500
• • • • • • • I2a1b1a1 S2703 6400
• • • • • I2a1b2 L621/S392 11300
• • • • • • I2a1b2a CTS10936 6600
• • • • • • • I2a1b2a1 L147.2/CTS10228 5500
• • • • • • • • I2a1b2a1a S17250/YP204 2300
• • • • • • • • • I2a1b2a1a1 Z16971 2000
• • • • • • • • • I2a1b2a1a2 Y4882 2000
• • • • • • • • • • I2a1b2a1a2 - A1328 2000
• • • • • • • • • I2a1b2a1a3 A356/Z16983 2000
• • • • • • • • I2a1b2a1b Y4460 2300
• • • • • • • • • I2a1b2a1b1 Y3118 2300
• • • • • • • • I2a1b2a1c Z17855 2300

U 6. i 7. veku sve podgrupe su odavno formirane.
Severna Y4460, južnobalkanska Z17855 i naša S17250 (kao i ostale dve), odvojile su se pre 2300 - 5500 g.

S17250 može učestvovati u etnogenezi Slovena, opet svaka njena podgrupa sa različitim putevima u vreme seoba.

To i on kaže
"История гаплогруппы/субклада I2a-L147.2-S17250 c возрастом примерно 2200-2300 лет
неоднократно обсуждалась на сайте Переформат.ру. Гаплогруппу I2a находили в
захоронениях в центральной Европе с датировками 7000-5000 лет назад, затем примерно
4500 лет назад она из центральной Европы исчезла, и разошлась на две ветви. Одна
(точнее, несколько ветвей, см. первую диаграмму выше) передвинулась (или бежала) на
Британские острова, и общие предки этой совокупности ветвей уходят примерно на 4500-
5000 лет назад. Другая ветвь, I2a-L147.2-S17250, прошла бутылочное горлышко
популяции, возродилась около 2300 лет назад, на Дунае-Карпатах, и разошлась по всей
Восточной Европе в первой половине I тыс. нашей эры. Возможно, это ее историки и
археологи приняли за «происхождение славян», и о ней идет речь в древних летописях,
таких, как Повесть временных лет. Если ПВЛ права, то славяне гаплогруппы I2a-S17250
вышли из Норика, в восточных Альпах, к северу от северной части Адиатического моря.
Тавриски, жители Норика, известны со второй половины I тыс. до н.э.
Если бы Вы сделали себе тест BigY, то результат бы близок (или идентичен) следующему
(здесь желтым отмечен снип S17250 и его ближайшие вышестоящие снипы). Остальные
снипы относятся к еще более вышестоящим гаплогруппам, как, например, M42 – сводная
гаплогруппа ВТ; М89 – гаплогруппа F, L15 и L16 – сводная гаплогруппа IJK, L41 –
гаплогруппа I, и так далее. Более нижестоящих снипов, чем S17250, здесь нет. "

PS
Sve tri glavne podgrupe prolaze kroz usko grlo pre oko 2300g
Stradanje od Kelta?
S17250 podgrupe, osim kod Srba, 3 veka kasnije.
 
Poslednja izmena:
ето видиш, и Кљосов алудира да је у питању хаплогрупа везана за етногенезу Словена и лоцира их у Прикарпатју. Вероватно није још чуо за твоје радове из ове области па је сиромах у заблуди. :per:
 
Kor:
ето видиш, и Кљосов алудира да је у питању хаплогрупа везана за етногенезу Словена и лоцира их у Прикарпатју. Вероватно није још чуо за твоје радове из ове области па је сиромах у заблуди. :per:
Kliknite za proširenje...
Другая ветвь, I2a-L147.2-S17250, прошла бутылочное горлышко
популяции, возродилась около 2300 лет назад, на Дунае-Карпатах, Возможно, это ее историки и
археологи приняли за «происхождение славян», и о ней идет речь в древних летописях,
таких, как Повесть временных лет. Если ПВЛ права, то славяне гаплогруппы I2a-S17250
вышли из Норика, в восточных Альпах, к северу от северной части Адиатического моря.
Тавриски, жители Норика, известны со второй половины I тыс. до н.э.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Po meni su Srbi došli u Dalmaciju.
Iz Panonije u Dalmaciju.

A i ti si nešto pobrkao.
Kliknite za proširenje...

А кол'ко јуче си се позивао на ово:

ЂОРЂЕ ЈАНКОВИЋ, СРПСКО ПОМОРЈЕ ОД 7. ДО 10. СТОЛЕЋА
Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби (Die Slawen: сл. 5-6, 28). По досељавању Авара у Панонију, неки Срби са истог простора, насељени су на Дунаву у византијској области Аквиса, да би бранили пут дуж Дунава; одатле неки одлазе негде на југ почетком 7. столећа (Janković 2004).
Срби су заиста населили највеће делове римске Далмације, како то показује распоред громила (Јанковић 1998)...
Kliknite za proširenje...
 
Ahil71:
Jesi. Danima smo raspravljali o tome.
Insistirao si na "jednako deset".

Ja sam tvrdio da nije deset već jedan nula.

Bulova algebra.
Ima struje - nema struje. Diskretna tehnika.
Kliknite za proširenje...


Ne postoji "Diskretna tehnika". Postoji diskretna matematika. Postoji i diskretna elektronika... A da si zaista učio bar jedno od ta dva (umesto što si načuo o jednom ili o drugom, pa pobrkao pojmove), bilo bi ti savršeno jasno, kao što je jasno meni da Kyirios zna šta priča.

Nije to nikakvo "magijsko znanje". Konačne grupe, o kojima u stvari Kyrios govori, su deo gradiva koje se štreba na svakom bogovetnom tehničkom i matematičkom fakultetu u ovoj državi, a on je to očigledno nekada savladao.

Problem je u nečemu drugom. Bez ljutnje - neznalice slične tebi su samom činjenicom da ne znaju skoro ništa, ubeđene da znaju apsolutno sve, što rekoše gospoda Daning i Kruger.

https://i.imgur.com/jbo2gy5.jpg

Po običaju pročitaju par nasumično odabranih radova, obavezno ih pogrešno shvate (drugo nije ni moguće, jerbo im fale osnovna znanja), a onda ne shvatajući da ništa nisu shvatili, opsesivno trčkaraju za sposobnijim sagovornicima napadajući ih ubeđeni da višedecenijsko žuljanje guzice po fakultetima nema nikakvog smisla, kada je eto, na primeru tog i tog, dokazano da je dovoljno pročitati novinski članak, pa postati expert.

Takvi "mislioci" će docirati svakome, ko je dovoljno ljubazan da ne zaspe, o čemu god hoćeš: o istoriji, o genetici, o fizici, o matematici,o filologiji, o antropologiji - i to sve zbrda-zdola, nepovezano, uz obavezno brkanje pojmova i neizbežan patos. Jednom rečju, mešavina loše odglumljenog samopouzdanja i neopevanog poluznanja.

Gotovo po pravilu je reč o propalim (ili neostvarenim) studentima koji opsesivno pokušavaju da osećaj vlastite neadekvatnosti prevaziđu izlivima "mozga" u svakoj božjoj prilici, blaženo nesvesni da u svoje "znanje" mogu ubediti samo ljude koji ga imaju još manje od njih. A internet forumi su očigledno mamac za takve izumitelje perpetuum mobile-a, "rešavače kvadrature kruga" i uopšte, poluobrazovane suklate.

Zato je i raspravljanje sa dotičnima - ćorav posao. Divim se upornosti pojedinaca ovde (npr. Slaven), razumem ih, ali ih i žalim. Prosto ne vredi ni vremena, a ni živaca.

Elem, meni je, kao i svakom inženjeru (da zaobiđemo pohađače polugodišnjih kurseva za programiranje) iz jednog od prethodnih postova, apsolutno jasno da Kyrios zna o čemu govori, kao što se iz aviona vidi da se ti u matematiku razumeš taman toliko, koliko i u sve ostalo. Tj. ne razumeš se uopšte.
 
Poslednja izmena:
Stoio:
Ne postoji "Diskretna tehnika". Postoji diskretna matematika. Postoji i diskretna elektronika... A da si zaista učio bar jedno od ta dva (umesto što si načuo o jednom ili o drugom, pa pobrkao pojmove), bilo bi ti savršeno jasno, kao što je jasno meni da Kyirios zna šta priča.

Nije to nikakvo "magijsko znanje". Konačne grupe, o kojima u stvari Kyrios govori, su deo gradiva koje se štreba na svakom bogovetnom tehničkom i matematičkom fakultetu u ovoj državi, a on je to očigledno nekada savladao.

Problem je u nečemu drugom. Bez ljutnje - neznalice slične tebi su samom činjenicom da ne znaju skoro ništa, ubeđene da znaju apsolutno sve, što rekoše gospoda Daning i Kruger.

https://i.imgur.com/jbo2gy5.jpg

Po običaju pročitaju par nasumično odabranih radova, obavezno ih pogrešno shvate (drugo nije ni moguće, jerbo im fale osnovna znanja), a onda ne shvatajući da ništa nisu shvatili, opsesivno trčkaraju za sposobnijim sagovornicima napadajući ih ubeđeni da višedecenijsko žuljanje guzice po fakultetima nema nikakvog smisla, kada je eto, na primeru tog i tog, dokazano da je dovoljno pročitati novinski članak, pa postati expert.

Takvi "mislioci" će docirati svakome, ko je dovoljno ljubazan da ne zaspe, o čemu god hoćeš: o istoriji, o genetici, o fizici, o matematici,o filologiji, o antropologiji - i to sve zbrda-zdola, nepovezano, uz obavezno brkanje pojmova i neizbežan patos. Jednom rečju, mešavina loše odglumljenog samopouzdanja i neopevanog poluznanja.

Gotovo po pravilu je reč o propalim (ili neostvarenim) studentima koji opsesivno pokušavaju da osećaj vlastite neadekvatnosti prevaziđu izlivima "mozga" u svakoj božjoj prilici, blaženo nesvesni da u svoje "znanje" mogu ubediti samo ljude koji ga imaju još manje od njih. A internet forumi su očigledno mamac za takve izumitelje perpetuum mobile-a, "rešavače kvadrature kruga" i uopšte, poluobrazovane suklate.

Zato je i raspravljanje sa dotičnima - ćorav posao. Divim se upornosti pojedinaca ovde (npr. Slaven), razumem ih, ali ih i žalim. Prosto ne vredi ni vremena, a ni živaca.

Elem, meni je, kao i svakom inženjeru (da zaobiđemo pohađače polugodišnjih kurseva za programiranje) iz jednog od prethodnih postova, apsolutno jasno da Kyrios zna o čemu govori, kao što se iz aviona vidi da se ti u matematiku razumeš taman toliko, koliko i u sve ostalo. Tj. ne razumeš se uopšte.
Kliknite za proširenje...
I, kako su to 1+1 jednako 10?
To je pitanje?.

Ne postoji diskretna tehnika, postoji diskretna elektronika :hahaha:
Ako hoćemo precizno postoje "Diskretni (digitalni) sistemi automatskog upravljanja" i "Analogni sistemi automatskog upravljanja".
https://www.google.rs/url?sa=t&rct=...8ZPOoj3yuTVQNdrQ-5fMJA&bvm=bv.105841590,d.bGg
Digitalna tehnika.
http://sr.scribd.com/doc/134544256/Skripta-Digitalna-tehnika#scribd

Da ne bi bilo da ja lupetam koa neznalica, da prakopiram sa Wikipedie
"Bulova algebra
Izvor: Wikipedia
Bulova algebra je deo matematičke logike - algebarska struktura koja sažima osnovu operacija I, ILI i NE kao i skup teorijskih operacija kao što su unija, presek i komplement. Za razliku od elementarne algebre, gde promenljive za vrednosti imaju brojeve, u Bulovoj algebri vrednosti promenljivih mogu biti samo tačno i netačno (istina i laž), što se obično označava sa 1 i 0, gde 1 predstavlja tačno a 0 netačno.
Bulova algebra je dobila naziv po tvorcu, Džordžu Bulu, engleskom matematičaru iz 19. veka.
Bulova algebra je, osim kao deo apstraktne algebre, izuzetno uticajna kao matematički temelj računarskih nauka. Takođe se koristi u teoriji skupova i statistici."

"digitalno (hrvatski jezik)

(1.1) (računarstvo) skokovita (diskretna), odnosno stupnjevana promjena veličina, za razliku od kontinuirane (analogne) promjene. Povećanjem broja decimala stupnjevi promjene mogu se učiniti proizvoljno preciznima. Prilikom programiranja za računanje vrlo visoke preciznosti koristi se tzv. "dvostruka preciznost" ("double precision"). Velika većina suvremene tehnologije temeljena je na digitalnoj tehnologiji"

Problem je što neko na ovoj temi uporno pokušava da dokaže da su 1+1=10, i da su idioti svi koji to ne vide.
I bukvalno i u prenesenom značenju.
A nastupaju sa pozicije autoriteta, kao oni su naučni radnici, i samo oni to razumeju. Promovušu kanonizovano znanje, gde ne pokušavaju da argumentuju stavove, već pokušavaju da nametnu svoju istinu naspram neznalica koji ne znaju njihovu istinu.
Tragedija i jeste što postoji takva klima u delu srpske naučne zajednice.
Ovaj post nema direktne veze sa temom, ali je bitan jer diskredituje, nekakve forumske autoritete, i pokazuje njihove kapacitete
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Po meni su Srbi došli u Dalmaciju.
Iz Panonije u Dalmaciju.
Kliknite za proširenje...
Стани бре, ако су Срби (I2a) дошли у Далмацију (по Кљосову они нису од туда), а тамо их дочекало 98% аборигина, ко су онда ти који су били до доласка 2% Срба?
Да ли у Панонију спада и прикарпатско подручје на северу Мађарске и Румуније?

A i ti si nešto pobrkao.
Kliknite za proširenje...
Посматрачу са стране остављамо да закључи ко овде шта брка.


Kyrios:
А кол'ко јуче си се позивао на ово:
Kliknite za proširenje...

ма ко те пита, сутра ће бити нова теорија а он ће се правити као да ништа није било пре тога. Победнички цитира нешто што се дефинитивно противи ономе што је тврдио пре месец дана.
 
Stoio:
Zato je i raspravljanje sa dotičnima - ćorav posao. Divim se upornosti pojedinaca ovde (npr. Slaven), razumem ih, ali ih i žalim. Prosto ne vredi ni vremena, a ni živaca.
.
Kliknite za proširenje...

Расправљање у таквим ситуацијама нема за циљ да утиче на другу персону, већ да се елаборира материјал који ће некоме са стране омогућити да изведе правилан закључак.
 
Kor:
Стани бре, ако су Срби (I2a) дошли у Далмацију (по Кљосову они нису од туда), а тамо их дочекало 98% аборигина, ко су онда ти који су били до доласка 2% Срба?
Да ли у Панонију спада и прикарпатско подручје на северу Мађарске и Румуније?

Посматрачу са стране остављамо да закључи ко овде шта брка.

ма ко те пита, сутра ће бити нова теорија а он ће се правити као да ништа није било пре тога. Победнички цитира нешто што се дефинитивно противи ономе што је тврдио пре месец дана.
Kliknite za proširenje...

Živković ceni da su "Beli Srbi", koji su došli u 7. veku činili oko 2% ukupne populacije.

Nije to jedina migracija na tim prostorima.
Još na granici gvozdenog i bronzanog doba imamo prododor podunavskog čoveka do mora, koji je kasnije potisnut ili izumro. On može biti neka I2a1 podgrupa.

Za temu je bitno da imamo dve srpske I2a populacije.
Centralnu S17250* koja je kroz "usko grlo" prošla pre oko 2300 godina i
Zapadnu A356/Z16983 koja je 300 godina mlađa.
Verovtno u nekim delovima, i južnu Z17855, koja je takođe kroz "usko grlo" prošla pre oko 2300 godina(ne mora bukvalno biti tako).
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Živković tvrdi da su "Beli Srbi", koji su došli u 7. veku činili oko 2% ukupne populacije.

Nije to jedina migracija na tim prostorima.
Još na granici gvozdenog i bronzanog doba imamo prododor podunavskog čoveka do mora, koji je kasnije potisnut ili izumro. On može biti neka I2a1 podgrupa.

Za temu je bitno da imamo dve srpske I2a populacije.
Centralnu S17250* koja je kroz "usko grlo" prošla pre oko 2300 godina i
Zapadnu A356/Z16983 koja je 300 godina mlađa.
Verovtno u nekim delovima, i južnu Z17855, koja je takođe kroz "usko grlo" prošla pre oko 2300 godina(ne mora bukvalno biti tako).
Kliknite za proširenje...
Čovječe, ne tvrdi to... to je lupio u nekoj zabavnoj emisiji, a ti se držiš toga k'o pijan plota...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top