Генетичка генеалогија

[Ahil71]

Ne Srba, već 2% današnjih Srba.

Da ne bude zabune, ne mislim bukvalno 2%, mislim da je u pitanju manje. Ne sećam se.

 

[Ahil71]

Odgovorio sam na sva pitanja, ali ako meni ne verujete evo šta piše u radu.
"In contrast to this apparent genetic homogeneity of the majority of West and East Slavs, the gene pool of South Slavs, who are confined to the geographically smaller Balkan Peninsula, differs substantially and shows internal differentiation, as testified by their NRY and autosomal variation (Fig 2A and 2B; Fig 3, Tables A,B in S1 File). Consequently, we suggest that there is a “central-east European” genetic substratum in West and East Slavs, exemplified by NRY hgs R1a and the k3 ancestry component, and a “south-east European” one, featuring NRY hgs I2a and E plus the k2 ancestry component for South Slavs (Fig 2A and 2B, Fig 3, Table K in S1 File; Tables A,B in S1 File). Notably, the “south-east European” component does not extend to the whole Balkan Peninsula, as South Slavs are differentiated from Greek sub-populations except Macedonian Greeks (Fig 2A, Fig 4B) [55].
"The presence of two distinct genetic substrata in the genomes of East-West and South Slavs would imply cultural assimilation of indigenous populations by bearers of Slavic languages as a major mechanism of the spread of Slavic languages to the Balkan Peninsula. Yet, it is worthwhile to add here evidence from the analysis of IBD segments: the majority of Slavs from Central-East Europe (West and East) share as many IBD segments with the South Slavs in the Balkan Peninsula as they share with non-Slavic populations residing nowadays between Slavs (Fig 4A and 4B; Table G in S1 File). This even mode of IBD sharing might suggest shared ancestry/gene flow across the wide area and physical boundaries such as the Carpathian Mountains, including the present-day Finno-Ugric-speaking Hungarians, Romance-speaking Romanians and Turkic-speaking Gagauz. A slight peak at 2–3 cM in the distribution of shared IBD segments between East-West and South Slavs (Fig 4A and 4B) might hint at shared “Slavonic-time” ancestry, but this question requires further investigation.""
A evo kako je započela diskusija..

Ти опет измишљаш топлу воду. То да се Јужни Словени генетски разликују од Источних и Западних Словена није ништа ново и непознато, сви знамо да Јужни Словени имају више I2a и E1b, док Источни и Западни Словени имају више R1a. Је ли то неко ново откриће? Као што одавно говорим, проблем није у томе што је написано у томк или неком другом научном раду, већ у томе како ти то тумачиш. Нигде у раду не пише да аутори сматрају да су и I2a и E1b староседелачки на Балкану, то је твоје произвољно и погрешно тумачење.

Malo je bezveze da komentarišem stvari koje nemaju veze sa vezom ali...
Opet će da Kor kaže "Kiros ti je pokazao".

Prvo, ne izmišljam ja toplu vodu već citiram rezultat jednog ozbiljnog istraživanja. Ne misliš valjda da sam ja učestvovao u istraživanju pa kažeš da ja izmišljam toplu vodu.
Drugo, ako je ovo nešto što se zna, čemu uopšte istraživanje.
Treće, ni sami nisu sigurni u sve aspekte problematike, već sugerišu šta treba istraživati u budućim radovima.
Četvrto, učestvuješ u diskusiji a uopšte ne shvataš šta je predmet istraživnja.
Peto, ovaj zaključak se ne bavi trenutnim stanjem, već rezultatima istraživanja trenutnog stanja.
Šesto, zaključak govori o širenju Slovenskog jezika na Balkanu. Razmatraju mogućnost širenja i asimilacije starosedelačke populacije, kao model širenja, a ne zamenu populacije.
Sedmo, I2a i E supstrat nije bio starosedelački u Skandinaviji.
Osmo, u celom radu se prate veze severne i južne grupe sa okruženjem, iz čega se definitivno može zaključiti da južna grupa nije bila starosedelačka u Skandivaniji.
Deveto, niko ne tvrdi da u ranom srednjem veku (a i ranije) I2 hg nije učestvovala u migracionim pomeranjima tog vremena.

I na kraju, svi tvoji komentari nose ovaj ili veći nivo konfuzije, i to što nemam argumenata ili ne želim da odgovorim, već što nisam u stanju da se snađem u haotičnosti tvojih poruka. Jednostavno ko sam ne uviđa paradoksalnost tvojih teza, ne mogu mu ni ja to prikazati, a da mu bude jasno.

 

[Kyrios]

Malo je bezveze da komentarišem stvari koje nemaju veze sa vezom ali...
Opet će da Kor kaže Kiros ti je pokazao.

Prvo, ne izmišljam ja toplu vodu već citiram rezultat jednog ozbiljnog istraživanja. Ne misliš valjda da sam ja učestvovao u istraživanju pa kažeš da ja izmišljam toplu vodu.
Drugo, ako je ovo nešto što se zna, čemu uopšte istraživanje.
Treće, ni sami nisu sigurni u sve aspekte problematike, već sugerišu šta treba istraživati u budućim radovima.
Četvrto, učestvuješ u diskusiji a uopšte ne shvataš šta je predmet istraživnja.
Peto, ovaj zaključak se ne bavi trenutnim stanjem, već rezultatima istraživanja trenutnog stanja.
Šesto, zaključak govori o širenju Slovenskog jezika na Balkanu.

Опет замењујеш тезе! Ти си тај који не схвата шта је предмет истраживања. Кладим се да још увек ниси укапирао шта раде са тим фамозним центи-Морганима, мада верујем да покушаваш то да схватиш, али ти не иде, па онда купујеш време празним причама.

 

[Ahil71]

Ниси објаснио шта представља тај интервал 2–3 cM.

Slabo me plaćaju da te podučavam.
Ukucaj u google i dobićeš odgovor.

PS Ako nekoga stvarno zanima, u ovom radu je sve ojašnjeno.
http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1001555

 

[Kyrios]

Slabo me plaćaju da te podučavam.
Ukucaj u google i dobićeš odgovor.

Јасно је мени да ти то незнаш. И лепше ти је да лежиш у незнању, тада можеш да креираш теорије какве год ти се свиђају. Већ сам ти више пута рекао - Само напред, самозадовољавај се кад то волиш!

PS Ako nekoga stvarno zanima, u ovom radu je sve ojašnjeno.
http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1001555

Јел' то беше онај рад у коме је показано да највише заједничких IBD блокова који одговарају периоду од пре 2550-4335 година Срби имају са Швеђанима?

 

[Ahil71]

Јасно је мени да ти то незнаш. И лепше ти је да лежиш у незнању, тада можеш да креираш теорије какве год ти се свиђају. Већ сам ти више пута рекао - Само напред, самозадовољавај се кад то волиш!



Јел' то беше онај рад у коме је показано да највише заједничких IBD блокова који одговарају периоду од пре 2550-4335 година Срби имају са Швеђанима?

Da, baš kad je I1 bio na Balatonu.

Mada S-C populacija, iz tog perioda su najače veze sa Rumunima i Bugarima.
I dok mi Srbi, u tom periodu imamo jake veze sa Bugarima, Rumunima, Mađarima, Balti imaju samo sa nama.
http://journals.plos.org/plosbiolog...id=info:doi/10.1371/journal.pbio.1001555.g005
I Belgijancima.
Davno je to bilo, da pokušamo da rastumačimo ono što je bliže.

 

[Ahil71]

Kiros na stranu, treba razmotriti upliv populacije nosilaca CWC kulture u Pomoravlje.
"Više od jednog milenija, približno od 3200. do 2000. godine pre n. e., zajednice u kontinentalnim delovima Balkanskog poluostrva nalazile su se u procepu između dva novonastala sveta, podjednako snažna ali potpuno različita, između agresivnih nomada iz južnoruskih stepa i dinamične, već urbane kulture egejskog područja. Polunomadi- i odgajivači konja, koji su živeli između Kavkaza i donje Volge, naučili su u poslednjim stolećima 4. milenija pre nove ere od stanovnika Gruzije i Azerbejdžana da bakru dodaju arsen i da od ove legure, slične bronzi, proizvode ubojito oružje. Zahvaljujući ovoj veštini, oni su se sa svojim stadima i konjima ubrzo proširili do Dnjepra, a već posle nekoliko generacija probili su se Dnjestrom i Prutom do severoistočnih delova Panonske nizije, a Dunavom - do Gvozdenih vrata.[2 ]Stanovništvo ovih oblasti, još pretežno odano sedelačkom načinu života i zemljoradnji, nije moglo da pruži došljacima ozbiljniji otpor; ono se manjim delom povuklo dalje uz Dunav, a većim delom ostalo na svojoj zemlji, prihvatilo kulturu zavojevača i vremenom postalo i samo pokretljivo i agresivno. Severni delovi Srbije već od 3000. godine pre n. e. postaju njihov plen, dok jugoistočni delovi padaju u senku egejske, posebno trojanske kulture (Troja I - II ). Populacioni prodori sa severoistoka (stepska i iz nje izvedene kulture), kao i kulturni uticaji sa jugoistoka (trojanska i ranoheladska kultura), bili su tako česti i snažni da domorodačke zajednice na tlu Srbije tokom celog 3. milenija pre nove ere nisu mogle da se osamostale i ostvare kulturu osobenih obeležja.

Nosioci stepske, takozvane jamne kulture pojavljuju se na teritoriji Srbije najpre u Banatu i Šumadiji, gde stižu oko 3000. godine pre n. e., i to ili iz donjeg Podunavlja ili iz gornjeg Potisja. Došli su u manjim grupacijama, a za sobom su ostavili retke, ali jasno vidljive tragove: velike humke koje su nasuli nad grobovima svojih poglavara. Uvek u pokretu i željni daljih osvajanja, oni su se zadovoljavali samo onim što im nije ograničavalo slobodu kretanja, što se moglo na brzinu napraviti i natovariti na konja ili u kola. U takvim uslovima života nije postojala potreba za solidnijim staništima, za umetnošću, proizvodnjom kvalitetnog posuđa ili za umnožavanjem alatki, već jedino za oružjem, skupocenim nakitom i dobrim konjima. Stoga pojavom ovih stepskih došljaka kultura na teritoriji Srbije i u okolnim oblastima naglo opada, ali društveno-privredni odnosi postaju složeniji i dinamičniji. Više se ni na jednom mestu ne živi generacijama, svuda se grade privremena staništa u vidu polu ukopanih koliba, a posuđe, jednostavnih oblika i mahom bez ikakve dekoracije, izrađuje se od neprečišćene i nedovoljno pečene zemlje. Odgajivanjem konja za jahanje i vuču, kao i korišćenjem točka i kola, omogućeno je, međutim, brzo kretanje ljudi, ideja i dobara, a time i oslobađanje od stega tradicionalnog rodovskog uređenja."

http://dienekes.blogspot.rs/2013/10/ancient-central-european-mtdna-across.html

 

[Kor]

kao prvo.. odakle autoru saznanja o tome šta se dešavalo sa domecilnim stanovništvom? Ima li i jedan jedini materijalni dokaz o onome što priča? Ja po logici mogu samo da pretpostavim da je stanovništvo potčinjeno i pretvoreno u roblje, a prihvatanje običaja dolazi mnogo godina posle toga, kada splašnjava moć stepskih zavojevača.

i ovo... "brzo kretanje ljudi, ideja i dobara, a time i oslobađanje od stega tradicionalnog rodovskog uređenja." Da li autor pod "oslobađanjem od stega" podrazumeva blagodeti robovlasništva i stvaranje privatne svojine? Ako e to to, onda se savršeno poklapa sa blagodetima koje su Srbi dobili nakon dolaska demokratije u nedavnoj prošlosti. Generalno važi mišljenje da je rodovsko društvo bilo mnogo slobodnije i demokratičnije od onoga koje dolazi sa stepskim osvajačima. Do nihovog dolaska je nauka, tehnologija i kultura na Balkanu bila na izuzetno visokom nivou po merilima tih vremena. Posle njih, jad i čemer koji je ostao do današnjeg dana.

 

[Ahil71]

kao prvo.. odakle autoru saznanja o tome šta se dešavalo sa domecilnim stanovništvom? Ima li i jedan jedini materijalni dokaz o onome što priča? Ja po logici mogu samo da pretpostavim da je stanovništvo potčinjeno i pretvoreno u roblje, a prihvatanje običaja dolazi mnogo godina posle toga, kada splašnjava moć stepskih zavojevača.

i ovo... "brzo kretanje ljudi, ideja i dobara, a time i oslobađanje od stega tradicionalnog rodovskog uređenja." Da li autor pod "oslobađanjem od stega" podrazumeva blagodeti robovlasništva i stvaranje privatne svojine? Ako e to to, onda se savršeno poklapa sa blagodetima koje su Srbi dobili nakon dolaska demokratije u nedavnoj prošlosti. Generalno važi mišljenje da je rodovsko društvo bilo mnogo slobodnije i demokratičnije od onoga koje dolazi sa stepskim osvajačima. Do nihovog dolaska je nauka, tehnologija i kultura na Balkanu bila na izuzetno visokom nivou po merilima tih vremena. Posle njih, jad i čemer koji je ostao do današnjeg dana.

Naravno.
Arheologija se yasniva na materijalnim dokazima.

Posle ovog perioda stranih uticaja ponovo se javljaju kulture koje obnavljaju tradiciju ranijih kultura.
Vatinska kultura npr.

 

[Kor]

šta konkretno "naravno"? Znam i ja da su ostavljali velike humke ali odakle materijalni dokazi da je stanovništvo većim delom ostalo tamo gde je bilo? Odakle materijalni dokazi da je dolazak stepskih ljudi doneo napredak domorodcima koji su imali definitivno napredniju kulturu? Gde su dokazi da domecilno stanovništvo nije postalo roblje?

 

[Ahil71]

Ako imamo migraciju cele populacije onda:
- na novoj lokaciji imamo novu kulturu.
- na staroj lokaciji više nemamo nasleđe te kulture.
Ovde tog nema.

Avo je citat Dragoslava Srejovića i baziran je na svim dotada poznatim arheološkim saznanjima.
Mada je posle njegove smrti došlo do nekih velikih otkrića; kao rana metalurgija nao ovim područjima i sl.

Najvažniji arheološki materijal je keramika.
Sedelačke kulture imaju razvijeniju produkciju keramike, u odnosu na nomade...

http://www.rastko.org.rs/arheologija/

 

[Kyrios]

šta konkretno "naravno"? Znam i ja da su ostavljali velike humke ali odakle materijalni dokazi da je stanovništvo većim delom ostalo tamo gde je bilo? Odakle materijalni dokazi da je dolazak stepskih ljudi doneo napredak domorodcima koji su imali definitivno napredniju kulturu? Gde su dokazi da domecilno stanovništvo nije postalo roblje?

Ako imamo migraciju cele populacije onda:
- na novoj lokaciji imamo novu kulturu.
- na staroj lokaciji više nemamo nasleđe te kulture.
Ovde tog nema.

Avo je citat Dragoslava Srejovića i baziran je na svim dotada poznatim arheološkim saznanjima.
Mada je posle njegove smrti došlo do nekih velikih otkrića; kao rana metalurgija nao ovim područjima i sl.

Najvažniji arheološki materijal je keramika.
Sedelačke kulture imaju razvijeniju produkciju keramike, u odnosu na nomade...

http://www.rastko.org.rs/arheologija/

Видиш Кор како је Ахил брз, одмах ти је дао доказе које си тражио!

 

[Ahil71]

Mitochondrial DNA perspective of Serbian genetic diversity http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22670/abstract

ABSTRACT
Although south-Slavic populations have been studied to date from various aspects, the population of Serbia, occupying the central part of the Balkan Peninsula, is still genetically understudied at least at the level of mitochondrial DNA (mtDNA) variation. We analyzed polymorphisms of the first and the second mtDNA hypervariable segments (HVS-I and HVS-II) and informative coding-region markers in 139 Serbians to shed more light on their mtDNA variability, and used available data on other Slavic and neighboring non-Slavic populations to assess their interrelations in a broader European context. The contemporary Serbian mtDNA profile is consistent with the general European maternal landscape having a substantial proportion of shared haplotypes with eastern, central, and southern European populations. Serbian population was characterized as an important link between easternmost and westernmost south-Slavic populations due to the observed lack of genetic differentiation with all other south-Slavic populations and its geographical positioning within the Balkan Peninsula. An increased heterogeneity of south Slavs, most likely mirroring turbulent demographic events within the Balkan Peninsula over time (i.e., frequent admixture and differential introgression of various gene pools), and a marked geographical stratification of Slavs to south-, east-, and west-Slavic groups, were also found. A phylogeographic analyses of 20 completely sequenced Serbian mitochondrial genomes revealed not only the presence of mtDNA lineages predominantly found within the Slavic gene pool (U4a2a*, U4a2a1, U4a2c, U4a2g, HV10), supporting a common Slavic origin, but also lineages that may have originated within the southern Europe (H5*, H5e1, H5a1v) and the Balkan Peninsula in particular (H6a2b and L2a1k). Am J Phys Anthropol 156:449–465, 2015. © 2014 Wiley Periodicals, Inc.

Meni je ova U4 HG posebno zanimljiva. Izdvaja užu Srbiju.
"U4 is also preserved in the Kalash people (current population size 3,700)[40] a unique tribe among the Indo-Aryan peoples of Pakistan where U4 (subclade U4a1[41]) attains its highest frequency of 34%.[42][43][44]"
Starčevo Hungary Lánycsók, Csata-alja [M6-116.1] M I U4
Pitted Ware Sweden Ajvide [Ajv 58] M 2800-2000 BC I2a1 M429+, P126+, P129+, L460+, P37.2+ U4d Skoglund 2014

"U4a2a: found in Lithuania, Poland, Slovakia, Scandinavia, Iran (Qashqai) and Central Asia (Kyrgyzstan)
U4c1: found in most of Europe as well as in Iran (Persians) and in Central Asia (Turkmenistan, Uzbekistan)"
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0054360
Conclusions

In order to deepen the understanding of the origin of the Slavs, we have completely sequenced the mtDNAs of 63 Slavic samples representing haplogroups H5 and H6. Comparison of these haplotypes with the available complete mtDNA sequences allows us to identify a number of novel subclades. Further analysis enables us to demonstrate that both the founder node and the oldest subclusters within haplogroup H5 could be traced back to the time of last glacial period or even earlier in the case of haplogroup H6. These are mainly represented by samples of southern European origin, which further supports the idea of Europe repopulation from southern European refugia after LGM [12], [46], [47]. As expected, we show here that potentially Slavic-specific components of H5 haplogroup are much younger than H5 subclades of southern Europe, as their evolutionary age was calculated to approximately 4 kya. The formation of these clades coincides with the expansion of Central and Eastern European haplogroups U4a2, U5a2a and U5a2b1 [48], [49]. Taken together, this data points to a genetic continuity of several maternal lineages in Central Europe from the times of Bronze and Iron Ages. Interestingly, this picture could be also confirmed by expansion time of Y-chromosome subcluster R1a1a1-M458 [51]. Thus, one may exclude the migrationist assumption that Central European territories were populated by the Slavs only at the very beginning of sixth century, following whole scale depopulation of the northern areas of Central Europe [1]. Indeed, the data presented herein indicates that visible changes of material culture of Central Europe in the fifth century did not result from extensive demographic changes, but were rather accompanied by continuity of some maternal and paternal lineages between Bronze and early Middle Ages.

On the other hand, analysis of entire mitochondrial genomes of Asian and African lineages (A, C, D, G, and L) found in Poles and Ukrainians allows us to reconstruct relatively recent events in the history of Slavs, in terms of their relationships with other ethnic groups. The results presented here provide an additional evidence for the existence of limited maternal gene flow between East Asia and Central Europe. In particular, among Poles we show the presence of A8a1 haplotype, which may reflect the probable medieval migration of the nomadic tribes from Siberia. On the other hand, the existence of haplotypes representing clades C4a1a, G2a and D5a2a1a1 in Polish and Ukrainian populations could further reflect the influx of Asian haplotypes during the Middle Ages wars, in which Altaic tribes were engaged. Furthermore, in the present study we show Ashekanazi-specific L2a1l2a lineage in Polish population, which in addition to K1a1b1a haplotypes previously identified in Poland [23], constitutes further evidence of relatively recent migration of Ashkenazi Jews from Germany to Poland.

Frequency of Main Western-Euroasian mtDNA Haplogroups and Paleolithic and Neolithic Lineages in the Genetic Structure of Population of Northeastern Bosnia
https://www.google.rs/url?sa=t&rct=...kQmV-7P4-3gi7Yg2A&sig2=fhhYoZEn-PnA7SVX9r5nMA
"he analysis of the mtDNA hg profiles in different European populations (Table 2) showed that the frequency of hg U4 is sig-nificantly higher in Eastern than in Western European populations (p≤ 0.001, see details about population groups in the Methods section). In particular, significant differences of U4 frequencies were observed between Latvians and French, as well as between Latvians and Finns (p≤ 0.001). Interestingly, the frequency of sub-hg U4 in Latvians is among the highest in Europe. In the central part of Latvia –Semigalia – U4 was found in 14.9% of all mtDNA variants...
Perhaps more importantly, the heterogeneity of hg U4 is also rela-tively high in Semigalia: out of thirteen U4 haplotypes found among Latvians eight were observed there. "
http://www.researchgate.net/publica...netic_Structure_of_BalticSpeaking_Populations
Ovde imamo dva U4 u Letoniji i oba su U4a2. U Litvaniji uz granicu jedan U4c1.
https://www.familytreedna.com/public/U4mtDNA?iframe=mtmap

 

[Kor]

Видиш Кор како је Ахил брз, одмах ти је дао доказе које си тражио!

Па знаш како... неко ко је доказао да су Грци својим робовима вршили ДНК анализу да би знали кога треба да смакну а кога не... тај поседује много јаке доказе и одговоре на сва питања

 

[Kor]

Ako imamo migraciju cele populacije onda:
- na novoj lokaciji imamo novu kulturu.
- na staroj lokaciji više nemamo nasleđe te kulture.
Ovde tog nema.

Имамо миграцију нове популације која долази на подручје напредније културе
- на новој локацији имамо нову културу комбиновану са деловима старе културе.
- стара локација нас у овом случају сасвим не занима, само нова

чега нема?

 

[Kor]

. These are mainly represented by samples of southern European origin, which further supports the idea of Europe repopulation from southern European refugia after LGM [12], [46], [47]. As expected, we show here that potentially Slavic-specific components of H5 haplogroup are much younger than H5 subclades of southern Europe, as their evolutionary age was calculated to approximately 4 kya.

добро је што си ово болдовао. До данас сам мислио да је репопулизација ишла са севера Европе.

 

[Ahil71]

добро је што си ово болдовао. До данас сам мислио да је репопулизација ишла са севера Европе.

Imamo dve rečenice. Druga je:
"As expected, we show here that potentially Slavic-specific components of H5 haplogroup are much younger than H5 subclades of southern Europe, as their evolutionary age was calculated to approximately 4 kya."

 

[Kor]

да је реч о не баш идеалном научном раду довољно говори следећи график

- - - - - - - - - -

Imamo dve rečenice. Druga je:
"As expected, we show here that potentially Slavic-specific components of H5 haplogroup are much younger than H5 subclades of southern Europe, as their evolutionary age was calculated to approximately 4 kya."

и шта би то у твом тумачењу требало да значи?

 

[Ahil71]

Имамо миграцију нове популације која долази на подручје напредније културе
- на новој локацији имамо нову културу комбиновану са деловима старе културе.
- стара локација нас у овом случају сасвим не занима, само нова
чега нема?

Objašnjavam šta bi bilo da se cela stara populacija preselila na novu lokaciju. Misli sam da je to suština tvog pitanja.
"ono se manjim delom povuklo dalje uz Dunav, a većim delom ostalo na svojoj zemlji"

 

[Kor]

Objašnjavam šta bi bilo da se cela stara populacija preselila na novu lokaciju. Misli sam da je to suština tvog pitanja.
"ono se manjim delom povuklo dalje uz Dunav, a većim delom ostalo na svojoj zemlji"

Ја тврдим да је домецилна популација претворена у робље. Остао је део популације али никако није био равноправан са степским освајачима. Већ смо дискутовали на ту тему пре можда пола године. Балканска генетика не продужава пут према западној Европи заједно са R1b. То се никако не би могло десити да је становништво асимилирано и да је постало равноправно са завојевачима.

- - - - - - - - - -

Бај д веј, има ли ико приступ овом раду који је сличне тематике као овај што си га поставио, само што је везан за тероторију НДХ.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ahg.12056/abstract

 

[Ahil71]

да је реч о не баш идеалном научном раду довољно говори следећи график

и шта би то у твом тумачењу требало да значи?

Krenuli smo od Kirosovog ukazivanja na drevne veze između Srbije i Baltskih naroda.
Ove veze potvrđuje i povezanost CWC kulture u Nemačkoj sa savremenim populacijama.

Ovde izgleda imamo dvostruku vezu; U4a2 sa severa na jg i H5 i H6 u kontra smeru.
Izgleda da je koridor Tise, i dalje na sever, bio čest put migracije populacija u jednom ili drugom smeru.
Od CWC kulture, do seoba Slovena.

Sve ovo ide u prilog Olegu Turbačovu, koji Slovene vidi u Podunavlju, a Balte u dodiru sa Tračanima (odakle su otišli na sever).
U4a2 je trag nosilaca CWC kulture. Y-DNA trag je izbledeo vremenom.
Oni su zasluži i za širenje istočne grupe IE jezika. S tim da su ostatci U4a2 populacije u Aziji danas "poturčeni".
Tu dolazimo i do R1a, koja je morala ući u Panoniju sa ovom grupom iz severoistočne Panonije, o kojoj smo pričali.
I R1a Z92, gde na Balkanu i severno od izvora Tise imamo različite grane.

To objašnjava indoiransku toponimiju na ovim prostorima.

Ја тврдим да је домецилна популација претворена у робље. Остао је део популације али никако није био равноправан са степским освајачима. Већ смо дискутовали на ту тему пре можда пола године. Балканска генетика не продужава пут према западној Европи заједно са R1b. То се никако не би могло десити да је становништво асимилирано и да је постало равноправно са завојевачима.

Бај д веј, има ли ико приступ овом раду који је сличне тематике као овај што си га поставио, само што је везан за тероторију НДХ.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ahg.12056/abstract

Ok, nisam razumeo pitanje.

R1b može biti u Yamnoj kulturi, ova za koju se kaže da je uz Dunav stigla do Đerdapa.
Grupa koja je pristigla sa severa u Potisje sa severa je, verovatno R1a.

Reklo bi se da je ova severna grupa bila spremnija za interakciju sa drugim populacijama; za razliku od južene grupe.

 

[Kor]

Прилично је незахвално изводити било какве закључке у раду са мтДНК. Разлике у процентима су доста често академске.

врло лако ти проценти знају да оману, па тако и када имамо овако бројан узорак долазимо у ситуацију да су српски или хрватски мтДНК (који је евидентно близак) буде ближе немочком мтДНК него ономе из БиХ. Сви знамо да то никако не може да буде тако у стварности. Од процентуалног учешћа мтДНК хаплогрупа, много је важнија анализа географског положаја њихових разноразних под-грана. Тако можда и да увидимо неке користи од посматрања ових маркера.

Твоје болдовање од пре неколико постова само указује на то да је из једне гране изрођене на југу формирана друга млађа грана те хаплогрупе на северу. У томе не видим баш ништа епохално и што би могло да да одговор на било које питање.

Интеракција је свакако постојала и знатно је више била изражена када су у питању жене. Степски људи дефинитивно нису били много оптерећени са породицом већ су практиковали присвајање жена на територијама које су заузимали.

 

[Kor]

R1b može biti u Yamnoj kulturi, ova za koju se kaže da je uz Dunav stigla do Đerdapa.
Grupa koja je pristigla sa severa u Potisje sa severa je, verovatno R1a.

Reklo bi se da je ova severna grupa bila spremnija za interakciju sa drugim populacijama; za razliku od južene grupe.

У неким мојим представама и виђењима, R1a Z280 је у време Јамнаја културе првобитно обитавао негде на простору данашње западне Русије и југозападног дела Прибалтика. Исто тако, та "северна група" је дефинитивно била мирољубивија од "јужне групе". Своју пасивност је задржала скоро до почетна Нове ере, док су јужна браћа за то време покорили практично целу Европу.

 

[Ahil71]

Nordic Middle Neolithic Denmark Kyndelose [RISE61] F 2650-2300 BC including reduction for high marine signal R1a
R1a1a1b1a3b1 (CTS8401) + Z281 J1c4 185A, 228A, 263G, 295T, 462T, 489C, 750G, 1438G, 2706G, 3010A, 3107C, 10398G, 11251G, 11719A, 12083G, 12612G, 13708A, 14798C, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author + aditional info from Vladimir Tagankin

Branch Y2395 (formerly Z284): YP398 - SNP downstream from CTS8401 (parallel to Z281)

 

[Kyrios]

Krenuli smo od Kirosovog ukazivanja na drevne veze između Srbije i Baltskih naroda.
Ove veze potvrđuje i povezanost CWC kulture u Nemačkoj sa savremenim populacijama.

Опет ништа ниси разумео, а ниси желео ни да пажљиво прочиташ рад о коме дискутујемо. Да јеси, уочио би да то што у раду воде под скраћеницом "Bal" нису Балтски народи, већ је узорак узет из више земаља око Балтичког мора (Latvia, Finland, Sweden, Norway, Denmark), при чему је 2/3 узорка узето из Шведске, односно 4/5 из Шведске+Норвешке. Само је један узорак из Латвије.