Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ahil71:
Šta; da se raspravljam o tome da je srpski i hrvatski R1a identičan i da to plus nema veze sa seobom Hrvata - Slovena.
Kliknite za proširenje...

Немој да се правиш луд, то није била главна тема, главна тема расправе били су IBD блокови, а ти си тај ко је расправу окретао на Y-DNA, јер ти се то што IBD блокови кажу није свидело, не уклапа ти се у "теорију".

Ahil71:
Ili o tome da, pošto se nismo mešali sa Grcima pre 2000 godina, zasigurno smo bili 1000km daleko od ovog područja.
Kliknite za proširenje...

Наравно, да су Срби били на овим подручјима пре 2000 и више година више би се мешали са Грцима него са онима који су били 1000 километара далеко од тог подручја, као што су се са Грцима више мешали у последњих 1500 година.

Личиш ми на коња коме је неко (у овом случају ти лично) ставио оглав да може да гледа само право, путем којим му је зацртано да иде, и не види ништа са стране.
 
ali se zato mesamo sa svabama i amerikancima
Neko ko je ziveo na ovom prostoru pre 2000 godina je po definiciji morao da tezi ka Atini i Rimu kao centrima ekonomske moci. Isto onako kako stanovnistvo Srbije tezi ka Beogradu ili kao sto su stotine hiljada ljudi iz Srbije otislo na zapad. U Grcku idu samo sezonski. Da je Grcka danas ekonomski jaka drzava, itekako bi se mesali sa njima.
 
ahile. zamisli da taj I2a nije nigde mrdno deset hiljada godina no visio u jednom istom istom kraju. koji bi to incest (genetsko siromaštvo) bio posebno kod velikih depopulacija, epidemija ili gladi, naprimer.

stoga nomadske migracije pa i ratove možemo svrstati u faktore koji deluju pozitivno što se genetskog nasledja tiče. pre bih rekao da je propast pravilo za svakoga ko pokuša biti statičan. kretanje nam je sudjeno.
 
Kor:
a da ne govorimo o skromnoj varijansi I2a na "zapadnom Balkanu" koja ni u kom slucaju ne odgovara nekome ko je tu obitavao 10000 godina.
Kliknite za proširenje...
taj zaklučak po varijansi je isto tako nepouzdan kao cela ova metoda po uzorcima živih. daje neku sliku ali ne dovoljnu kada se približi graničnim uslovima. u ovom slučaju malom broju.

mogao je I2a imati veliku varijansu pa postradati u nekoj nevolji i svesti se na preživelog nosioca. i eto ti ga.

ni varijansa E1 nije baš tako široka ? mogli bi vi, kojima je problematika bliža, napraviti mapu varijansi po celoj evropi. na jednoj strani svi markeri džumule. a na drugoj ponaosob. tamo gde je varijansa svih velika očito da su bili pogodniji uslovi za preživljavanje.

svideo mi se geneološki pristup. ali koliko vidim premnogo teza. pa bi ja da pišparam svoje sinapse čekajući nešto radikalnije.
ništa bez iskopavanja i analize posmrtnih ostataka. kako je volim pesnički reći: dok mrtvi ne progovore.
 
S obzirom na broj testiranih koji se broji hiljadama, za sada nije pronađen niti jedan haplotip koji bi odgovarao nekom kontinuiranom drevnom prisustvu na "zapadnom Balkanu". Sve haplogrupe su prošle kroz filter ali ipak uglavnom imaju veću varijansu od I2a. Te "karike koje nedostaju" možemo dobiti samo u obliku Ahilovih maštarija na ovu temu.
 
Kor:
ali se zato mesamo sa svabama i amerikancima
Neko ko je ziveo na ovom prostoru pre 2000 godina je po definiciji morao da tezi ka Atini i Rimu kao centrima ekonomske moci. Isto onako kako stanovnistvo Srbije tezi ka Beogradu ili kao sto su stotine hiljada ljudi iz Srbije otislo na zapad. U Grcku idu samo sezonski. Da je Grcka danas ekonomski jaka drzava, itekako bi se mesali sa njima.
Kliknite za proširenje...
Išli su u Grčku, ali kao robovi.
Zakovani za galije.
Nisu ih dovodili da im spavaju sa ženama i ćerkama i šire genetiku.
Kor:
S obzirom na broj testiranih koji se broji hiljadama, za sada nije pronađen niti jedan haplotip koji bi odgovarao nekom kontinuiranom drevnom prisustvu na "zapadnom Balkanu". Sve haplogrupe su prošle kroz filter ali ipak uglavnom imaju veću varijansu od I2a. Te "karike koje nedostaju" možemo dobiti samo u obliku Ahilovih maštarija na ovu temu.
Kliknite za proširenje...
Opet serviraš laži.
Nemaju.
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
Ahil71:
Išli su u Grčku, ali kao robovi.
Zakovani za galije.
Nisu ih dovodili da im spavaju sa ženama i ćerkama i šire genetiku.

da ti kažem nešto što sigurno ne znaš. Kod starih Grka je bio običaj da devojke gube nevinost u Afroditinim hramovima gde se sakupljao društveni ološ. Probisveti, alkoholičari i odbegli robovi. Sve zbog toga što je vladalo verovanje da u materici žene živi zver koja im može pojesti pimpeka. Pa rekoše, ako je već može pimpek da strada, bolje da strada onim nesrećnicima nego nama.


Opet serviraš laži.
Nemaju.
Kliknite za proširenje...

a ti se malo bolje raspitaj pa ćeš videti da inmaju. Nemoj da ti bazni uzorak budu Šiptari nego malo pogledaj prema Evropi. Možemo ovde napraviti malu anketu o tome ko najviše laže i širi dezinformacije ;) Već vidim šampiona )))


svarozic:
Postrijeljali Grci sve nosioce I2a...
Kliknite za proširenje...

Ahil je to lično nadzirao, ne brini. Prvo im provozaju brodove a onda kad dođu kući, urade im DNK test i kada vide da je neko I2a, odmah ga lade po kratkom postupku.
Kliknite za proširenje...
 
Kor:
Išli su u Grčku, ali kao robovi.
Zakovani za galije.
Nisu ih dovodili da im spavaju sa ženama i ćerkama i šire genetiku.

da ti kažem nešto što sigurno ne znaš. Kod starih Grka je bio običaj da devojke gube nevinost u Afroditinim hramovima gde se sakupljao društveni ološ. Probisveti, alkoholičari i odbegli robovi. Sve zbog toga što je vladalo verovanje da u materici žene živi zver koja im može pojesti pimpeka. Pa rekoše, ako je već može pimpek da strada, bolje da strada onim nesrećnicima nego nama.


a ti se malo bolje raspitaj pa ćeš videti da inmaju. Nemoj da ti bazni uzorak budu Šiptari nego malo pogledaj prema Evropi. Možemo ovde napraviti malu anketu o tome ko najviše laže i širi dezinformacije ;) Već vidim šampiona )))

Ahil je to lično nadzirao, ne brini. Prvo im provozaju brodove a onda kad dođu kući, urade im DNK test i kada vide da je neko I2a, odmah ga lade po kratkom postupku.
Kliknite za proširenje...
Ovo je laž koja je ovde milion puta ponovljena i nikad dokumentovana.
Demantuj me.
...
Laprdanje gluposti.

Imamo arheološke ostatke galija, gde pored klupe za veslača piše Tribal (ili će biti da je u pitanju spisak gobova veslača).
Nisu mogli da budu čak ni "ološ koji se skuplja kod hramova."
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
?!?
Danas u Grčkoj ima dosta I2a.
...
Kiros reče da iamamo malo zajedničkih predaka od pre 2000g, što i nije baš najtačnije.
Imamo sasvim dovoljno zajedničkih predaka iz ovog perioda.
Naravo iz Vizantijskog vremena ih imamo više (svi južni Slovani na gomili).
http://journals.plos.org/plosone/ar...id=info:doi/10.1371/journal.pone.0135820.g004
Kliknite za proširenje...

Нисам рекао да имамо мало заједничких предака са Грцима од пре 2000 и више година већ да их имамо много мање у том периоду него са Источним и Западним Словенима. Такође, то не тврдим ја већ наводим шта пише у оном новом раду на који си сам упутио, и навео сам то и у оригиналу.
 
Kyrios:
Нисам рекао да имамо мало заједничких предака са Грцима од пре 2000 и више година већ да их имамо много мање у том периоду него са Источним и Западним Словенима. Такође, то не тврдим ја већ наводим шта пише у оном новом раду на који си сам упутио, и навео сам то и у оригиналу.
Kliknite za proširenje...
Mnogo je ovo koliko su istočnim i zapadnim Slovenima bliži severni Evropljani i Balti, no južni Sloveni.
Ovo i nije toliko mnogo.
http://journals.plos.org/plosone/ar...id=info:doi/10.1371/journal.pone.0135820.g004
Napomena.
Ovde ne treba pratiti apsolutne vrednosti, već relativne u odnosu na trend rasta. Nema istu težinu jena jedinica dužine na segmantu 0-1 cM, kao na segmentu 4-4,5 cM

Zato može da se kaže, da je jedino udaljavanje na segmentu 1,5-2cM udaljavanje severnih i južnih Slovena.
Na segmentu 1-1,5 imamo više udaljavanja.
Razdvajanje severnih i južnih Slovena, kao i severnih Slovena i naroda Volga regiona.
Udaljavanje svih Slovena u odnosu na Mađare i Rumune.
Slabljenje veza severnih Slovena i Balti + severni evropljani.
Enigma je ovo približavanje zapadnih Evropljana i Slovena u novijoj istoriji. Karlo Veliki?
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Mnogo je ovo koliko su istočnim i zapadnim Slovenima bliži severni Evropljani i Balti, no južni Sloveni.
Ovo i nije toliko mnogo.
http://journals.plos.org/plosone/ar...id=info:doi/10.1371/journal.pone.0135820.g004
Napomena.
Ovde ne treba pratiti apsolutne vrednosti, već relativne u odnosu na trend rasta. Nema istu težinu jena jedinica dužine na segmantu 0-1 cM, kao na segmentu 4-4,5 cM

Zato može da se kaže, da je jedino udaljavanje na segmentu 1,5-2cM udaljavanje severnih i južnih Slovena.
Na segmentu 1-1,5 imamo više udaljavanja.
Razdvajanje severnih i južnih Slovena, kao i severnih Slovena i naroda Volga regiona.
Udaljavanje svih Slovena u odnosu na Mađare i Rumune.
Slabljenje veza severnih Slovena i Balti + severni evropljani.
Enigma je ovo približavanje zapadnih Evropljana i Slovena u novijoj istoriji. Karlo Veliki?
Kliknite za proširenje...

Да ли ти уопште знаш о чему говориш? Да ли си ти уопште схватио шта значе сегменти величине 0-1cM, 1-1,5cM, 1,5-2cM или 4-4,5cM? Ако јеси, објасни! Ако ниси, кажи да ниси па да ти објасним!
 
Kyrios:
Рекао си да си читао она два рада са IBD блоковима (Ralph and Coop и Kushniarevich et al.), који кажу нешто сасвим супротно од те твоје "теорије". Хајде, одговори нам већ једном како се то десило да се не слажу са тобом.
Kliknite za proširenje...
Hvala za referense (Ralph and Coop i Kushniarevich et al).

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820

Citati iz rada A. Kushniarevich et al (rad objavljen 2 Septembra 2015):


[…] historical records suggest that a major Slavic expansion across Europe took place approximately 1,400–1,000 YBP [16–19]; reviewed recently in [20].
[…]

The question of to what extent this recent cultural transformation within Europe affected its genetic landscape has been the subject of numerous studies.

[…]
the genetic composition of Slavs does not differ significantly from that of their neighboring non-Slavic populations
[…]

Most South Slavs are separated from the rest of the Balto-Slavic populations and form a sparse group of populations with internal differentiation into western (Slovenians, Croatians and Bosnians) and eastern (Macedonians and Bulgarians) regions of the Balkan Peninsula with Serbians placed in-between (Fig 2A and 2B).
[…]

The presence of two distinct genetic substrata in the genomes of East-West and South Slavs would imply cultural assimilation of indigenous populations by bearers of Slavic languages as a major mechanism of the spread of Slavic languages to the Balkan Peninsula. Yet, it is worthwhile to add here evidence from the analysis of IBD segments: the majority of Slavs from Central-East Europe (West and East) share as many IBD segments with the South Slavs in the Balkan Peninsula as they share with non-Slavic populations residing nowadays between Slavs (Fig 4A and 4B; Table G in S1 File). This even mode of IBD sharing might suggest shared ancestry/gene flow across the wide area and physical boundaries such as the Carpathian Mountains, including the present-day Finno-Ugric-speaking Hungarians, Romance-speaking Romanians and Turkic-speaking Gagauz. A slight peak at 2–3 cM in the distribution of shared IBD segments between East-West and South Slavs (Fig 4A and 4B) might hint at shared “Slavonic-time” ancestry, but this question requires further investigation.
 
Da.
Dva različita supstrata.
Jedan R1a M458 + R1a Z280. Zaslužan za jezik.
Drugi I2a1 + E V 13.

Ali krajnje pojednostavljno.
Jezik je mešavina.
Genetika je višestruka mešavina.

Jedno je sigurno.
1. Kroz celu istori, većinski genetski supstrat južnih Slovena je južnije od severnih Slovena.
2. Kroz celu istoriju se graniče i mešaju. Osim od sredjeg veka naovamo.
3. Prostor Mađarske i Rumunije je zajednička dodirna zona severne i južne grupe, kroz celu istoriju, osim od srednjeg veka naovamo. Severna grupa deli znatno više zajedničkih predaka sa mađarsko-rumunskom zonom nego sa južnom grupom. Južna grupa deli isti broj zajedničkih predaka sa severnom grupom, kao sa mađarsko-rumunskom zonom.

Zaključak: U bronzanom dobu, preci sverne slovenske grupe su živeli i u mađarsko-rumunskoj zoni.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Da.
Dva različita supstrata.
Jedan R1a M458 + R1a Z280. Zaslužan za jezik.
Drugi I2a1 + E V 13.
Kliknite za proširenje...

Super. A u koji od ta dva supstrata spadaju G2a, I-M223, R-M269(xL51), J-M12 i R-U152 ?
Tih 5 haplogrupa cine od 20% do 50% Y-DNK zavisno od dela Balkana i nezaobilazne su za razumevanje toga sto ti pokusavas da nam objasnis. Ako je moguce odgovori nam molim te koja haplogrupa ide u koji supstrat. Kako si mogao da budes precizan za te koji si naveo iznad budi i za ove.
 
Poslednja izmena:
jos jedan Bane:
Super. A u koji od ta dva supstrata spadaju G2a, I-M223, R-M269(xL51), J-M12 i R-U152 ?
Tih 5 haplogrupa cine od 20% do 50% Y-DNK zavisno od dela Balkana i nezaobilazne su za razumevanje toga sto ti pokusavas da nam objasnis. Ako je moguce odgovori nam molim te koja haplogrupa ide u koji supstrat. Kako si mogao da budes precizan za te koji si naveo iznad budi i za ove.
Kliknite za proširenje...
Govorimo o "slovenski govorećem" delu balkanskog poluostrva.

Kaže da severna i južna slovanska grupa čine dva udaljna genetska supstata.

Zanimljivija je I1 hg kod Srba od ovih pobrojanih.
Ulaskom u analizu pobrojanih Hg, morali bi proširiti temu na dorsku seobu, Protobugare, Turke, i ko zna šta još.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top