Генетичка генеалогија

jos jedan Bane · 14.09.2015. u 14:18

Cak je i Maciamo sa eupedie promenio plocu:

Considering that Southeast and to a lower extent also Central Europe have sustained continuous waves of migrations for over 5000 years, it isn't surprising that so few of the original Neolithic lineages survive. In fact it may well be that most G2a and I2 in the region were post-Neolithic re-imports from other regions (mostly from Ukraine and Russia). That is why Balkanic I2 so overwhelmingly belongs to the same fairly recent I2a1b-L621 subclade and not a wide variety of Mesolithic or Early Neolithic I2 lineages. That is also why many lineages present in the Balkans during the Neolithic, such as C1a2, F and H2 are virtually extinct today. Even the G2a-PF3146 of the LBK farmers and Ötzi is rare outside Sardinia today.

Tandoori Masala · 14.09.2015. u 14:47

Ahil71:
Ja kažem.
Ponovio si istu grešku, kao i Kor pre neki dan.
Nije I2a1*, već I2a1.
U Švedskoj imamo I2a1* i I2a1b*.
Bolje naučite nešto pre no što počnete da delite lekcije.

I u Đerdapu je padinski, protodinarski kromanjonski tip prisutan preko 9000 g, što je više od 3000 godina starijie od ovog Švedskog.
...
Ponovo radi:
http://www.semargl.me/haplogroups/

Nedavno sam postavio clanak Srboljuba Zivanovica i R. Burleigha iz 1980. u kojem pise da bas taj kromanjonski padinski tip nije antropoloski slican kasnijim prethistorijskim i modernim populacijama kod nas.

"All 51 individuals found there were of Cro-Magnon type with well-developed skeletal characteristics not found in later prehistoric or modern populations."

Richard Burleigh, Srboljub Zivanovic, Radiocarbon dating of a Cro-Magnon population from Padina, Yugoslavia, with some general recommendations for dating human skeletons, Zeitschrift für Morphologie und Anthropologie, 70, Heft 3, Stuttgart, 1980, 269-274.

Ahil71:
Naravno o tome sam ja ovde milion puta pisao.

Kariku koja ovde nedostaje popunjava antropologija.

Ocito ne popunjava.

Kyrios · 14.09.2015. u 15:35

Kyrios:
Како сам могао да видим у раду Ralph & Coop, The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe..., дужина IBD блокова од 1.5–3 cM требала би да одговара заједничком пореклу старијем од 2000 година. Према томе, Јужни Словени имају значајно више заједничких предака старијих од 2000 година са Источним и Западним Словенима него са Грцима. Ето, и то потврђује да је бесмислено говорити о "континуитету".

Не знам зашто је Ахил онако реаговао на овај мој коментар, коментар уопште није био упућен њему, био је упућен свима онима који желе да сазнају ствари онакве какве заиста јесу, а не онакве какве би они волели да буду.

Ahil71 · 14.09.2015. u 15:38

Tandoori Masala:
Nedavno sam postavio clanak Srboljuba Zivanovica i R. Burleigha iz 1980. u kojem pise da bas taj kromanjonski padinski tip nije antropoloski slican kasnijim prethistorijskim i modernim populacijama kod nas.

"All 51 individuals found there were of Cro-Magnon type with well-developed skeletal characteristics not found in later prehistoric or modern populations."

Richard Burleigh, Srboljub Zivanovic, Radiocarbon dating of a Cro-Magnon population from Padina, Yugoslavia, with some general recommendations for dating human skeletons, Zeitschrift für Morphologie und Anthropologie, 70, Heft 3, Stuttgart, 1980, 269-274.

Ocito ne popunjava.

Nisi razumeo.
Još su 1973 ovaj antopološki tip definisali kao protodinarski.
Kasnije je došlo da glacijalizacije, pa su neke karakteristike izgubljene.
Uočeni su i precesi dinarizacije u začetku.
Već tada imamo jednu lobanju ( lobanja 6a) koja je mezokarna (robusniji dinarski tip i danas je mezokaran; zbog širokog čela).
"Stiče se utisak da stanovništvo Padine predstavlja jednu posebnu autohtonu grupu, koju ne možemo uvrstiti u nijednu postojeću rasnu grupu. Lobanje su jako primitivne, sa mnogo kromanjonskih karakteristika, ali preovlađuje dinaroidni elemenat" Starinar 1973 - 1974.
...
Ljudi razmišljajte malo. Čitajte cele radove, a ne vadite delove iz konteksta.
Ne mogu da stignem da ispravim sve.

Ahil71 · 14.09.2015. u 15:56

Kyrios:
Неки лопови кад их ухвате у крађи почну да вичу "Држите лопова!", надајући се да ће то одвратити пажњу од њега и да ће успети да се извуче. Видим да и ти имаш исту тактику - када те неко ухвати у глупости и незнању ти почнеш да га неаргументовано нападаш, надајући се да ће то другима одвратити пажњу од тих твојих глупости. Али, не пролази ти то! То само потврђује да је тачно оно што сам данас написао: да си задрт до зла Бога!!! Тиме што газиш преко чињеница у жељи да по сваку цену докажеш нешто што је погрешно само доказујеш своју глупост.

Isto.

jos jedan Bane:
Cak je i Maciamo sa eupedie promenio plocu:

Nisi stavio link, kada je ovo objavljeno.
Novi rezultati demantuju izneto, jer su na jugu starije, a ne mlađe grane.

Kor · 14.09.2015. u 16:19

Ne, stvarno, Kyrios je u pravu kada kaže da si nenormalno zadrt čovek. Svo znanje ovog sveta ni za milimetar neće pomeriti tvoja gledišta apsolutnoe istine. Živanović je više nego eksplicitan kada govori o smeni antropoloških tipova na području Vinče.Ali kakav bre Srba Živanović, amater, pored našeg sveznajućeg Ahila.

jos jedan Bane · 14.09.2015. u 16:23

Ahil71:
Nisi stavio link, kada je ovo objavljeno.

http://www.eupedia.com/forum/thread...cestral-to-EEF?p=466696&viewfull=1#post466696

Ahil71:
Novi rezultati demantuju izneto, jer su na jugu starije, a ne mlađe grane.

Pretpostavljam da mislis na onu novu pesmu Milice Pavlovic.

Ahil71 · 14.09.2015. u 16:54

Kor:
Ne, stvarno, Kyrios je u pravu kada kaže da si nenormalno zadrt čovek. Svo znanje ovog sveta ni za milimetar neće pomeriti tvoja gledišta apsolutnoe istine. Živanović je više nego eksplicitan kada govori o smeni antropoloških tipova na području Vinče.Ali kakav bre Srba Živanović, amater, pored našeg sveznajućeg Ahila.

Nisam zadrt, već sam pročitao njegovu najnoviju knjigu.
To nije tačno.
Tačno je da imamo i priliv mediteranaca, ali i kontinuitet naslednika padinskog kromanjonca.
...
I danas imao, pretežno, tu kombinaciju u našoj populaciji.
...
Olako servirate pogrešne informacije.
Živanović piše da Vasić navodi da u pojedninim grobovima leže skelti robusnih karakteristika, koje pak Živanović dovodi u vezu sa Kromanjoncima.
I u Sirmijumu je bio prisutan kromanjonac.

Ahil71 · 14.09.2015. u 17:05

jos jedan Bane:
http://www.eupedia.com/forum/thread...cestral-to-EEF?p=466696&viewfull=1#post466696

Pretpostavljam da mislis na onu novu pesmu Milice Pavlovic.

Ima rad i na tu temu.
Sve evropske Y HG su prošle kroz usko grlo u bronzanom dobu.
Takođe imamo i pad svih evropskih populacija pre 3 - 5 hiljada godina. Posle toga nagli uzrast.
Apsolutno nema ničeg specifičnog u našoj populaciji.

Ahil71 · 14.09.2015. u 17:59

Smorili ste me...

Kor · 14.09.2015. u 18:20

Ahil71:
Novi rezultati demantuju izneto, jer su na jugu starije, a ne mlađe grane.

Ahil71 · 14.09.2015. u 20:15

Kor:

Jugu gravitiraju Grčka, Jevrejka Aškenzi (poreklom), Mediteranska (ovde nedostaje), delom Balkanska ( i to S 17250*) grana. Na Peloponezu ima CTS 10228*. Vrednost na 448 im je 21.
Severu gravitira samo Y4460.

Ove godine predstavljaju pokušaj da se izračuna najmlađi zajednički predak, na jedan nenaučan način.
Taj podatak je apsolutno irelevantan. Svi su se oni odvojili od CTS 10228, i to mi je zajednički koren.

Na sreću i ovde imamo pouzdanije istraživanje koje je bazirano SNP-u, i u kome se navodi da proračuni TMRCA bazirani na STR daju pogrešne rezultate.
Sve ove grane su izašle iz bronzanog doba.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/suppl/2014/11/26/msu327.DC1/FigureS1_TreeWithSampleNames.pdf
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=352799&d=1432495983
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/fig_tab/ncomms8152_F1.html
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/full/ncomms8152.html

Kor · 14.09.2015. u 20:21

TMRCA se računa istim principom za sve grane, tako da ukoliko formula nije ispravna, ona istovremeno pogađa sve haplogrupe. I da su izašle iz bronzanog doba, proporcije proračuna ostaju jednake.

Ahil71 · 14.09.2015. u 20:44

Kor:
TMRCA se računa istim principom za sve grane, tako da ukoliko formula nije ispravna, ona istovremeno pogađa sve haplogrupe. I da su izašle iz bronzanog doba, proporcije proračuna ostaju jednake.

Ne pogađa, velika je greška, mala puzdanost.
I ta individua na koju cilja TMRCA nije prva jedinka u toj populacionoj grani (rod). On je živeo sa roditeljima i rođacima, koji su negativni na tu mutaciju.
Zato kažem da svi oni kreću iz istog korena, s tim što ih više ide na jug nego na sever.
A ovi na severu su se više razmnožili, dok su na jugu izginuli.

Kyrios · 14.09.2015. u 21:16

Ahil71:
Smorili ste me...

Ма сморио си ти сам себе! Тако ти је то када се бориш против чињеница, покушаваш да докажеш нешто што није, смараш се као Дон Кихот!

Ahil71:
Ove godine predstavljaju pokušaj da se izračuna najmlađi zajednički predak, na jedan nenaučan način.
Taj podatak je apsolutno irelevantan. Svi su se oni odvojili od CTS 10228, i to mi je zajednički koren.

Ко то покушава и којим ненаучним методом? Увек говориш овако неповезано, нејасно, не знам само да ли то радиш намерно, да нико не би могао да те ухвати ни за главу ни за реп, или то радиш зато што је то неповезано и нејасно и у твојој глави.

Ahil71:
Na sreću i ovde imamo pouzdanije istraživanje koje je bazirano SNP-u, i u kome se navodi da proračuni TMRCA bazirani na STR daju pogrešne rezultate.
Sve ove grane su izašle iz bronzanog doba.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/suppl/2014/11/26/msu327.DC1/FigureS1_TreeWithSampleNames.pdf
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=352799&d=1432495983
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/fig_tab/ncomms8152_F1.html

Колико јуче си прорачуне TMRCA базиране на STR дизао у небеса, посебно када си се позивао на прорачуне из рада Regueiro et al, High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia, а сада...

Ahil71:
Ne pogađa, velika je greška, mala puzdanost.
I ta individua na koju cilja TMRCA nije prva jedinka u toj populacionoj grani (rod). On je živeo sa roditeljima i rođacima, koji su negativni na tu mutaciju.
Zato kažem da svi oni kreću iz istog korena, s tim što ih više ide na jug nego na sever.
A ovi na severu su se više razmnožili, dok su na jugu izginuli.

Рекао си да си читао она два рада са IBD блоковима (Ralph and Coop и Kushniarevich et al.), који кажу нешто сасвим супротно од те твоје "теорије". Хајде, одговори нам већ једном како се то десило да се не слажу са тобом.

Tandoori Masala · 14.09.2015. u 21:29

Ahil71:
Nisi razumeo.
Još su 1973 ovaj antopološki tip definisali kao protodinarski.
Kasnije je došlo da glacijalizacije, pa su neke karakteristike izgubljene.
Uočeni su i precesi dinarizacije u začetku.
Već tada imamo jednu lobanju ( lobanja 6a) koja je mezokarna (robusniji dinarski tip i danas je mezokaran; zbog širokog čela).
"Stiče se utisak da stanovništvo Padine predstavlja jednu posebnu autohtonu grupu, koju ne možemo uvrstiti u nijednu postojeću rasnu grupu. Lobanje su jako primitivne, sa mnogo kromanjonskih karakteristika, ali preovlađuje dinaroidni elemenat" Starinar 1973 - 1974.
...
Ljudi razmišljajte malo. Čitajte cele radove, a ne vadite delove iz konteksta.
Ne mogu da stignem da ispravim sve.

Taj postavljeni rad je posljednji u nizu Zivanovicevih radova o Padini iz sedamdesetih. Radi se samo o jednoj lobanji koja je okarakterisana kao mezokrana (blago naceta brahikranizacijom). Koliko vidim, tebi je jedan uzorak sasvim dovoljan da izvlacis is sesira dalekosezne zakljucke. Znaci, iskopas 30 lobanja, samo jedna je mezokrana sa kozmicko-erotskom kvrzicom na potiljku. Zakljucak: populacija je stopostotno protodinarska.

Ahil71 · 14.09.2015. u 21:42

Tandoori Masala:
Taj postavljeni rad je posljednji u nizu Zivanovicevih radova o Padini iz sedamdesetih. Radi se samo o jednoj lobanji koja je okarakterisana kao mezokrana (blago naceta brahikranizacijom). Koliko vidim, tebi je jedan uzorak sasvim dovoljan da izvlacis is sesira dalekosezne zakljucke. Znaci, iskopas 30 lobanja, samo jedna je mezokrana sa kozmicko-erotskom kvrzicom na potiljku. Zakljucak: populacija je stopostotno protodinarska.

U knjizi je predstavljno desetak naučnih radova i istraživanja koja su sedamtesetih i osamdesetih vršena u ovoj oblasti, na prostoru od Makedonije do Bačke.

- - - - - - - - - -

Kyrios:
Ма сморио си ти сам себе! Тако ти је то када се бориш против чињеница, покушаваш да докажеш нешто што није, смараш се као Дон Кихот!

Ко то покушава и којим ненаучним методом? Увек говориш овако неповезано, нејасно, не знам само да ли то радиш намерно, да нико не би могао да те ухвати ни за главу ни за реп, или то радиш зато што је то неповезано и нејасно и у твојој глави.

Колико јуче си прорачуне TMRCA базиране на STR дизао у небеса, посебно када си се позивао на прорачуне из рада Regueiro et al, High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia, а сада...

Рекао си да си читао она два рада са IBD блоковима (Ralph and Coop и Kushniarevich et al.), који кажу нешто сасвим супротно од те твоје "теорије". Хајде, одговори нам већ једном како се то десило да се не слажу са тобом.

Besmisleno.
Nije vredno komentara.

Ahil71 · 14.09.2015. u 21:50

Ahil71:
Jugu gravitiraju Grčka, Jevrejka Aškenzi (poreklom), Mediteranska (ovde nedostaje), delom Balkanska ( i to S 17250*) grana. Na Peloponezu ima CTS 10228*. Vrednost na 448 im je 21.
Severu gravitira samo Y4460.

Ove godine predstavljaju pokušaj da se izračuna najmlađi zajednički predak, na jedan nenaučan način.
Taj podatak je apsolutno irelevantan. Svi su se oni odvojili od CTS 10228, i to mi je zajednički koren.

Na sreću i ovde imamo pouzdanije istraživanje koje je bazirano SNP-u, i u kome se navodi da proračuni TMRCA bazirani na STR daju pogrešne rezultate.
Sve ove grane su izašle iz bronzanog doba.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/suppl/2014/11/26/msu327.DC1/FigureS1_TreeWithSampleNames.pdf
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=352799&d=1432495983
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/fig_tab/ncomms8152_F1.html
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/full/ncomms8152.html

"A continuous swathe of 13/17 populations share similar histories featuring a demographic expansion starting ~2.1–4.2 KYA. Our results are compatible with ancient MSY DNA data, and contrast with data on mitochondrial DNA, indicating a widespread male-specific phenomenon that focuses interest on the social structure of Bronze Age Europe."

jos jedan Bane · 14.09.2015. u 21:58

Ahil71:
"A continuous swathe of 13/17 populations share similar histories featuring a demographic expansion starting ~2.1–4.2 KYA. Our results are compatible with ancient MSY DNA data, and contrast with data on mitochondrial DNA, indicating a widespread male-specific phenomenon that focuses interest on the social structure of Bronze Age Europe."

Kako to pomaze da odgovoris na ovo pitanje na koje inace jos nisi odgovorio:

jos jedan Bane:
Od kada su na Balkanu ove haplogrupe: G2a, R-M269(xL51), E-V13, J-M12 i R-U152? Tj, da li su one na Balkan stigle pre ili posle I-CTS10228?

Ahil71 · 14.09.2015. u 22:01

jos jedan Bane:
Kako to pomaze da odgovoris na ovo pitanje na koje inace jos nisi odgovorio:

Zašto misliš da je ovo odgovor na tvoje pitanje?
Odgovor sam ti već dao, onoliko koliko se vože dati u ovom trenutku.

Ovo kaže da je od mnoštva podgrupa prisutnih u Evropi, pre 5000 godina samo mali broj sačekao Rimljane.
Isto i da posle perioda opadanja, imamo ekspanziju nekih preživelih rodova, reklo bi se, u gvozdenom dobu.
Jedna od ovih je i I-CTS10228.
...
Šta se može reći o starosti.
Najudaljeniji od korena je grčki J, (209 mutacija), zajedno sa srodnim turskim preko (200 mutacija).
Kod nas najbliži korenu je I2a (170 mutacija), a najdalji EV 13 (194 mutacije).
Mada ovo nije najjasnije prezentovano, evo prikaza.
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/fig_tab/ncomms8152_F1.html
http://mbe.oxfordjournals.org/content/suppl/2014/11/26/msu327.DC1/FigureS1_TreeWithSampleNames.pdf

Kyrios · 14.09.2015. u 22:01

Ahil71:
Besmisleno.
Nije vredno komentara.

Да будем искрен нисам ни очекивао да ћеш да одговориш. Већ више година овде водимо неку врсту "расправе", при чему си ти увек бежао од аргументоване расправе, не би ли сакрио то што силујеш чињенице.

jos jedan Bane · 14.09.2015. u 22:11

Ahil71:
Zašto misliš da je ovo odgovor na tvoje pitanje?
Odgovor sam ti već dao, onoliko koliko se vože dati u ovom trenutku.

Ovo kaže da je od mnoštva podgrupa prisutnih u Evropi, pre 5000 godina samo mali broj sačekao Rimljane.
Isto i da posle perioda opadanja, imamo ekspanziju nekih preživelih rodova, reklo bi se, u gvozdenom dobu.
Jedna od ovih je i I-CTS10228.

Vazi Ahile u pravu si. Laku noc.

Tandoori Masala · 14.09.2015. u 22:28

Ahil71:
U knjizi je predstavljno desetak naučnih radova i istraživanja koja su sedamtesetih i osamdesetih vršena u ovoj oblasti, na prostoru od Makedonije do Bačke.

Da, ali govorimo o Padini, je li tako? Pogledaj sada:

"This is the only skull at Padina which was not dolichocranic".

Srboljub Zivanovic, A note on the anthropological characteristics of the Padina population, ZfMA, 66, Stuttgart, 1975, p. 166.

Ahil71 · 14.09.2015. u 23:32

Kyrios:
Да будем искрен нисам ни очекивао да ћеш да одговориш. Већ више година овде водимо неку врсту "расправе", при чему си ти увек бежао од аргументоване расправе, не би ли сакрио то што силујеш чињенице.

Šta; da se raspravljam o tome da je srpski i hrvatski R1a identičan i da to plus nema veze sa seobom Hrvata - Slovena.
Ili o tome da, pošto se nismo mešali sa Grcima pre 2000 godina, zasigurno smo bili 1000km daleko od ovog područja.

Ahil71 · 14.09.2015. u 23:38

Tandoori Masala:
Da, ali govorimo o Padini, je li tako? Pogledaj sada:

"This is the only skull at Padina which was not dolichocranic".

Srboljub Zivanovic, A note on the anthropological characteristics of the Padina population, ZfMA, 66, Stuttgart, 1975, p. 166.

I?
Kažu da je brahikefilacija počinje sa termičkom obradom hrane i slabljenjem mišića za žvakanje. Sirovo meso se izbacuje iz upotrebe.
Ova jedna lobanja je dokaz daje proces već otpočeo.
No ne bave se svi ovi radovi samo jednom lobanjom.
Pored dinarca, kod nas su zastupljeni i brahikefalni mediteranci.
U Trebeništu, kod Ohrida, lobanja nije ni sačuvana.

Генетичка генеалогија

Zainteresovan član

Iskusan

Ističe se

Iskusan

Iskusan

Poznat

Zainteresovan član

Iskusan

Iskusan

Iskusan

Poznat

Prilozi

Iskusan

Poznat

Iskusan

Ističe se

Iskusan

Iskusan

Iskusan

Zainteresovan član

Iskusan

Ističe se

Zainteresovan član

Iskusan

Iskusan

Iskusan