Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ahil71:
Uporno ti pokazujem da ima.
Kliknite za proširenje...

Ево да узмемо да је све што си ти написао истина, онда нам покушај објаснити, где су ти хебени Словени међу Србима? Није да су дошли с 2 аутобуса, већ су ту доведени да населе жестоко опустошена подручја! И чудна ли ми чуда, управо је Далмација где је највећа концентрација И2а била највише погођена депопулацијом. Зар ти то није у најмању руку чудно? Или те по обичају боли нека ствар за такве чињенице и сматраш да је паметније наставити са старом песмом?
 
"Miroljubivi" neolićani.
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2015&mm=08&dd=24&nav_id=1030816

- - - - - - - - - -

Kor:
Ево да узмемо да је све што си ти написао истина, онда нам покушај објаснити, где су ти хебени Словени међу Србима? Није да су дошли с 2 аутобуса, већ су ту доведени да населе жестоко опустошена подручја! И чудна ли ми чуда, управо је Далмација где је највећа концентрација И2а била највише погођена депопулацијом. Зар ти то није у најмању руку чудно? Или те по обичају боли нека zтвар за такве чињенице и сматраш да је паметније наставити са старом песмом?
Kliknite za proširenje...
Sloveni su "etnogezirali" u Podunavlju.
Proces traje milenijumima uz razna, dvosmerna, mešanja; i ne može se svesti na jedan događaj u 7. veku.

Bitno je prisustvo R1a Z280 HG u kulturi polja urni...
 
Kor:
Ево да узмемо да је све што си ти написао истина, онда нам покушај објаснити, где су ти хебени Словени међу Србима? Није да су дошли с 2 аутобуса, већ су ту доведени да населе жестоко опустошена подручја! И чудна ли ми чуда, управо је Далмација где је највећа концентрација И2а била највише погођена депопулацијом. Зар ти то није у најмању руку чудно? Или те по обичају боли нека ствар за такве чињенице и сматраш да је паметније наставити са старом песмом?
Kliknite za proširenje...

Не знам зашто дираш човека, пусти га да мастурбира кад му то толико значи!
 
Ahil71:
Sloveni su "etnogezirali" u Podunavlju.
Procestraje milenijumima uz razna, dvosmerna, mešanja; i ne može se svesti na jedan događaj u 7. veku.
Bitno je prisustvo R1a Z280 HG u kulturi polja urni...
Kliknite za proširenje...

Али нам то опет не даје одговор на питање која је популација насељена на простор Далмације који је претходно страдао од разноразних непријатеља? На опустошено подручје долазе некакви Словени а данас се исти морају тражити са лупом, док се у истој тој Далмацији раширили твоји дословенски И2а чинећи скоро половину популације?

Kyrios:
Не знам зашто дираш човека, пусти га да мастурбира кад му то толико значи!
Kliknite za proširenje...

да сам женско, увек би дала Ахилу за његову истрајност :zcepanje:
 
Kor:
Али нам то опет не даје одговор на питање која је популација насељена на простор Далмације који је претходно страдао од разноразних непријатеља? На опустошено подручје долазе некакви Словени а данас се исти морају тражити са лупом, док се у истој тој Далмацији раширили твоји дословенски И2а чинећи скоро половину популације?
Kliknite za proširenje...
I1 sigurno.
I2 je mogao biti i u staroj i u novopridošloj populaciji.
R1a 458 sigurno.
R1a Z 280 je u provinciji Panonija.

Avari zasigurno nisu tražili zbegove po Romaniji, Kozari, Durmitoru i ostalim dinarskim vrletima.
Verujem da su se zadovoljili time da opljačkaju primorske gradove.
Čak ih nisu ni uništili, već su se naselili u njima.
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Баш сам то и рекао Кору, да те пусти да досегнеш тај твој "ниво"! :D

И ти си мени штошта дужан, па се правиш луд!

http://www.khazaria.com/genetics/anatolian-turks.html
Kliknite za proširenje...
a) Kiros namerno lažno prikazuje i izvrće podatke, da bi odbranio neke njegove teze, ili
b) Kiros nema elementarna znanja iz oblasti koju komenteriše, niti kapacitet da razume elementarne postavke iste.

Zaključak:
1. Ne treba gubiti vreme na Kirose i njgove komentare komplesaškog karaktera.
2. Ne treba dozvoliti Koru i ostalima da citranjem Kirosa promovišu ove pogrešno interpretirane i podmetnute postavke.

(Kome nije jasno I2* + I2a = 4% nije isto što i I2a = 4%, i već sam ranije skrenuo pažnju na to).
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
a) Kiros namerno lažno prikazuje i izvrće podatke, da bi odbranio neke njegove teze, ili
b) Kiros nema elementarna znanja iz oblasti koju komenteriše, niti kapacitet da razume elementarne postavke iste.

Zaključak:
1. Ne treba gubiti vreme na Kirose i njgove komentare komplesaškog karaktera.
2. Ne treba dozvoliti Koru i ostalima da citranjem Kirosa promovišu ove pogrešno interpretirane i podmetnute postavke.

(Kome nije jasno I2* + I2a = 4% nije isto što i I2a = 4%, i već sam ranije skrenuo pažnju na to).
Kliknite za proširenje...

Ако си ти тако уман, имаш елементарна и неелементарна знања и разумеш елементарне и неелементарне поставке, објасни нам једноставно следеће: ако на овим просторима, одакле се, по теби, ширила хаплогрупа I2a1b-M423, има око 5 милиона носилаца те хаплогрупе (мушкараца), како се онда у источној Европи створило преко 15 милиона носилаца исте? Немој само да ми то објашњаваш неким фантомским миграцијама које нико осим тебе није забележио у некој већој мери. Хоћеш ли и ово питање да игноришеш као и остала на које ниси знао да даш одговор?
 
Ahil71:
I1 sigurno.
зашто део I1 није могао доћи са Норманима или Готима?

I2 je mogao biti i u staroj i u novopridošloj populaciji.
Kliknite za proširenje...
Моја је претпоставка да I2 практично није егзистирао у Далмацији до негде 4 или 5 века а да су први I2 могли доћи управо са Аварима. Авари су генерално били нешто врло слично Хунима са азијском врхушком и мобилисаном словенском масом.

R1a 458 sigurno.
Kliknite za proširenje...
очигледно

R1a Z 280 je u provinciji Panonija.
Kliknite za proširenje...

Јесте, део Паноније који гравитира Карпатима.

Avari zasigurno nisu tražili zbegove po Romaniji, Kozari, Durmitoru i ostalim dinarskim vrletima.
Verujem da su se zadovoljili time da opljačkaju primorske gradove.
Čak ih nisu ni uništili, već su se naselili u njima.
Kliknite za proširenje...
Авари нису уништавиали римске градове?
Kliknite za proširenje...
 
Ahil71:
U neolitu I2a1b-M423 je bio raširen širom Evrope.
U pitanju su različite podgrupe, sa različitom istorijom.
Kliknite za proširenje...

Просветли нас, објасни нам које су те подгрупе којих има на овим просторима а нема их на истоку Европе и обратно.

Ahil71:
Prostor je relativan pojam.
Kliknite za proširenje...

Генијалан одговор суперзналца!!! Хајде, објасни нама незналицама шта ти ово значи.
 
Kor:
Ahil71:
I1 sigurno.

зашто део I1 није могао доћи са Норманима или Готима?


Моја је претпоставка да I2 практично није егзистирао у Далмацији до негде 4 или 5 века а да су први I2 могли доћи управо са Аварима. Авари су генерално били нешто врло слично Хунима са азијском врхушком и мобилисаном словенском масом.


очигледно



Јесте, део Паноније који гравитира Карпатима.


Авари нису уништавиали римске градове?
Kliknite za proširenje...
I1 je došao u seobama ranom srednjem veku.
Da li su u pitnju slovenske ili germanske seobe?
Ja bih rekao da su sve to slovensko - germanske seobe, teško da su u tim pokretima Savu prelazila jedna HG, a druga se davila u njoj.
Kada pogledamo imena vođa, germanske vođe iz Panonije imaju imena sa sufiksom -mir, dok imena slovenskih vođa uopšte ne zvuče slovenofono. Da ne pominjem Hrvate (Proga, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dve sestre, Touga i Bouga...).
I izvori su zbunjeni po tom pitanju. Ekstremni primer je `Kraljevstvo Slovena` popa Dukljanina. Jordanes istoriju Germana zove Getika a ne Gotika.

Ta populacija koja je došla je značajno smanjena posle invazije Bugara u 9. veku, i posle Krbavske bitke. Kao vojna elita više su stradali i više se selili.

Uništavati i uništiti nije isto. Naisus je uništen od strane Huna.

- - - - - - - - - -

Kyrios:
Просветли нас, објасни нам које су те подгрупе којих има на овим просторима а нема их на истоку Европе и обратно.
Генијалан одговор суперзналца!!! Хајде, објасни нама незналицама шта ти ово значи.
Kliknite za proširenje...
Da bi se odgovorilo na neko pitanje mora pitanje biti precizno postavljeno.
Neophodna je i elementarna kultura komunikacije.
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Da bi se odgovorilo na neko pitanje mora pitanje biti precizno postavljeno.
Neophodna je i elementarna kultura komunikacije.
Kliknite za proširenje...

Пре свега је потребно да тај ко одговара нешто зна, али ти изгледа ништа не знаш, ништа до сада ниси умео да одговориш!!! А питање је било веома прецизно постављено за неког ко зна и хоће да одговори! Сигуран сам да су сви други разумели питања која сам ти поставио.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Ahil71:
Avari zasigurno nisu tražili zbegove po Romaniji, Kozari, Durmitoru i ostalim dinarskim vrletima.
Kliknite za proširenje...
Авари нису уништавиали римске градове?
Kliknite za proširenje...
inutuicija .. šta li je.

pali mi naum avari. a vi o njima.

koga roda su ti avari bili? ako ćemo suditi po kavkaskim avarima najveću slićnost avara se ima sa jemencima i južnim irakom:

[TABLE="class: sortable, width: 788"]
[TR]
[TD="class: left"]Region/Haplogroup[/TD]
[TH="class: I2, align: center"]I[/TH]
[TH="class: R1a, align: center"]R1a[/TH]
[TH="class: R1b, align: center"]R1b[/TH]
[TH="class: G2a, align: center"]G[/TH]
[TH="class: J2, align: center"]J2[/TH]
[TH="class: J1, align: center"]J1[/TH]
[TH="class: E1b, align: center"]E[/TH]
[TH="class: T, align: center"]T[/TH]
[TH="class: L, align: center"]L[/TH]
[TH="class: Q, align: center"]Q[/TH]
[TH="class: N1c1, align: center"]N[/TH]
[TD="class: other, align: center"]Others[/TD]
[TD="align: center"]Sample size[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: left, width: 150"]Abkhazians[/TD]
[TD="class: I2, align: center"]3[/TD]
[TD="class: R1a, align: center"]10[/TD]
[TD="class: R1b, align: center"]3.5[/TD]
[TD="class: G2a, align: center"]47.5[/TD]
[TD="class: J2, align: center"]26.5[/TD]
[TD="class: J1, align: center"]2.5[/TD]
[TD="class: E1b, align: center"]0.5[/TD]
[TD="class: T, align: center"]0.5[/TD]
[TD="class: L, align: center"]5[/TD]
[TD="class: Q, align: center"]0.5[/TD]
[TD="class: N1c1, align: center"]0[/TD]
[TD="class: other, align: center"]0[/TD]
[TD="width: 65, align: center"]
rate05.gif
[/TD]
[/TR]
[TR="class: alt, bgcolor: #ECE8DA"]
[TD="class: left, width: 150"]Adygei[/TD]
[TD="class: I2, align: center"]2.5[/TD]
[TD="class: R1a, align: center"]10.5[/TD]
[TD="class: R1b, align: center"]2.5[/TD]
[TD="class: G2a, align: center"]53.5[/TD]
[TD="class: J2, align: center"]14.5[/TD]
[TD="class: J1, align: center"]7.5[/TD]
[TD="class: E1b, align: center"]1[/TD]
[TD="class: T, align: center"]1.5[/TD]
[TD="class: L, align: center"]2.5[/TD]
[TD="class: Q, align: center"]1.5[/TD]
[TD="class: N1c1, align: center"]1.5[/TD]
[TD="class: other, align: center"]0[/TD]
[TD="width: 65, align: center"]
rate07.gif
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: left, width: 150"]Armenians[/TD]
[TD="class: I2, align: center"]4.5[/TD]
[TD="class: R1a, align: center"]5[/TD]
[TD="class: R1b, align: center"]30[/TD]
[TD="class: G2a, align: center"]11.5[/TD]
[TD="class: J2, align: center"]22[/TD]
[TD="class: J1, align: center"]10.5[/TD]
[TD="class: E1b, align: center"]6[/TD]
[TD="class: T, align: center"]4[/TD]
[TD="class: L, align: center"]3[/TD]
[TD="class: Q, align: center"]1[/TD]
[TD="class: N1c1, align: center"]0.5[/TD]
[TD="class: other, align: center"]2[/TD]
[TD="width: 65, align: center"]
rate09.gif
[/TD]
[/TR]
[TR="class: alt, bgcolor: #ECE8DA"]
[TD="class: left, width: 150"]Avars[/TD]
[TD="class: I2, align: center"]0[/TD]
[TD="class: R1a, align: center"]2.5[/TD]
[TD="class: R1b, align: center"]2.5[/TD]
[TD="class: G2a, align: center"]0[/TD]
[TD="class: J2, align: center"]4.5[/TD]
[TD="class: J1, align: center"]66.5[/TD]
[TD="class: E1b, align: center"]7[/TD]
[TD="class: T, align: center"]4.5[/TD]
[TD="class: L, align: center"]9[/TD]
[TD="class: Q, align: center"]0[/TD]
[TD="class: N1c1, align: center"]0[/TD]
[TD="class: other, align: center"]2.5[/TD]
[TD="width: 65, align: center"]
rate03.gif
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: left, width: 150"]Azeri[/TD]
[TD="class: I2, align: center"]3[/TD]
[TD="class: R1a, align: center"]7[/TD]
[TD="class: R1b, align: center"]11[/TD]
[TD="class: G2a, align: center"]18[/TD]
[TD="class: J2, align: center"]30.5[/TD]
[TD="class: J1, align: center"]11[/TD]
[TD="class: E1b, align: center"]5.5[/TD]
[TD="class: T, align: center"]4[/TD]
[TD="class: L, align: center"]7[/TD]
[TD="class: Q, align: center"]0[/TD]
[TD="class: N1c1, align: center"]0[/TD]
[TD="class: other, align: center"]3[/TD]
[TD="width: 65, align: center"]
rate03.gif
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="class: sortable, width: 788"]
[TR="class: alt, bgcolor: #ECE8DA"]
[TD="class: left"]Yemen[/TD]
[TD="class: I2, align: center"]0[/TD]
[TD="class: R1a, align: center"]0[/TD]
[TD="class: R1b, align: center"]0[/TD]
[TD="class: G2a, align: center"]1.5[/TD]
[TD="class: J2, align: center"]8.5[/TD]
[TD="class: J1, align: center"]72.5[/TD]
[TD="class: E1b, align: center"]13[/TD]
[TD="class: T, align: center"]0[/TD]
[TD="class: L, align: center"]0[/TD]
[TD="class: Q, align: center"]0[/TD]
[TD="class: N1c1, align: center"]0[/TD]
[TD="class: other, align: center"]0[/TD]
[TD="width: 65, align: center"]
rate03.gif
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE="class: sortable, width: 788"]
[TR="class: alt, bgcolor: #ECE8DA"]
[TD="class: left"]South Iraq (Marsh Arabs)[/TD]
[TD="class: I2, align: center"]0[/TD]
[TD="class: R1a, align: center"]0[/TD]
[TD="class: R1b, align: center"]3[/TD]
[TD="class: G2a, align: center"]1.5[/TD]
[TD="class: J2, align: center"]3.5[/TD]
[TD="class: J1, align: center"]81[/TD]
[TD="class: E1b, align: center"]6.5[/TD]
[TD="class: T, align: center"]0[/TD]
[TD="class: L, align: center"]0.5[/TD]
[TD="class: Q, align: center"]3[/TD]
[TD="class: N1c1, align: center"]0[/TD]
[TD="class: other, align: center"]1.5[/TD]
[TD="width: 65, align: center"]
rate05.gif
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


Kor:
Моја је претпоставка да I2 практично није егзистирао у Далмацији до негде 4 или 5 века а да су први I2 могли доћи управо са Аварима. Авари су генерално били нешто врло слично Хунима са азијском врхушком и мобилисаном словенском масом.
Kliknite za proširenje...
I2 je pre dolaska helena i rimljana morao naseljavati današnji balkan. obrnuto je tako malo verovatno da je neverovatno. .stigao do engleske a ne da naseli najpitomiji deo evrope? plus pitanje odakle je došao i gde su oni koji su u prakolevci ostali?

s balkana ga je mogla isterati kataklizma ali bi se tako što desilo i sa ostalm rodovima.

mogao je biti neprijateljem rimljana i helena... pa da ga oni proganjaju. ali kako bi mogli prepoznati one koje su asimilovali?
 
snouden:
koga roda su ti avari bili? ako ćemo suditi po kavkaskim avarima najveću slićnost avara se ima sa jemencima i južnim irakom:
Kliknite za proširenje...

Ako misliš da su Avari tu bili svi do jednoga, onda vrlo verovatno grešiš. Najverovatnije je postojala analogija sa Hunima, a sada znamo da je izvornih Huna među mađarima sasvim mali procenat. Glavnu masu su vrlo verovatno predstavljali Sloveni.


I2 je pre dolaska helena i rimljana morao naseljavati današnji balkan. obrnuto je tako malo verovatno da je neverovatno. .stigao do engleske a ne da naseli najpitomiji deo evrope? plus pitanje odakle je došao i gde su oni koji su u prakolevci ostali?
Kliknite za proširenje...

Bili su mnogo pre Helena i Rimljana, to je izvesno. Međutim, onda ih je nešto nateralo da se povlače na sever, čak do Švedske.

s balkana ga je mogla isterati kataklizma ali bi se tako što desilo i sa ostalm rodovim
Kliknite za proširenje...
Nedostaje nam istraživanja na tu temu. Neki đavo jeste bio ali koji, to niko za sada ne zna.

mogao je biti neprijateljem rimljana i helena... pa da ga oni proganjaju. ali kako bi mogli prepoznati one koje su asimilovali?
Kliknite za proširenje...

Da su oni tu živeli, zasigurno bi ostavili trag i u Rimu i u Atini.
 
Kor:
Ako misliš da su Avari tu bili svi do jednoga, onda vrlo verovatno grešiš. Najverovatnije je postojala analogija sa Hunima, a sada znamo da je izvornih Huna među mađarima sasvim mali procenat. Glavnu masu su vrlo verovatno predstavljali Sloveni.
Kliknite za proširenje...
imam predstavu o avarima kao malobrojnoj elitnoj vojsci onog vremena koja je zadavala glavobolje imperiji. tako gledajući oni bi imali potrebe za slovenima u svojim vojničkim pohodima ali ne za etnogenezom. u tom kaganatau, njihov plemenski savez, držao bi povlašćeni status spram mase slovena..

saznanje o rodovskom poreklu avara daće verovatno analiza posmrtnih ostataka dinastičkih grobnica. pokušao sam na internetu naći štogod o tome... ali bezuspešno.
meni, prema onome što dosad znam, deluje da bi ondašnji avari trebali biti rodovski najbliži današnjim kavkaskim avarima.tj da im je poreklo arapsko pa i ime nastalo izvrtanjem arapskog.

iz noćašnjih traganja za podacima o avarima izdvoio bi ova dva linka:

Исчезнувшие народы. Авары

Фонетические системы аварского и арабского языков...
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Пре свега је потребно да тај ко одговара нешто зна, али ти изгледа ништа не знаш, ништа до сада ниси умео да одговориш!!! А питање је било веома прецизно постављено за неког ко зна и хоће да одговори! Сигуран сам да су сви други разумели питања која сам ти поставио.
Kliknite za proširenje...
Ti i neznaš šta pitaš.
Pitaš za I2a1b, pretpostvljam da znaš da imamo I2a1b1, I2a1b2, Iba1b3...
Dalje imamo CTS10228*,S17250-, S17250*...
O kojima pričamo?
Saka podgrupa ima svoju geografiju i svoju istoriju širenja.
Recimo S17250- je izvesno, došla sa istoka u Dalmaciju; to ne sporim.
Za S17250* bi se reklo da se širi u kontra smeru. (u vreme "seobe naroda" ovo su bilie različite populacije)

O kojih 5 miliona govorimo, i na kom području?
O kojih 15 miliona govorimo i na kom području? Da nisi opet zaračunao ceo I2?
I šta nam uopšte govori poređenje apsolutnih vrednosti?
Koliko Hercegovina ima stanovniaka, a koliko ima ljudi koji su poreklom Hercegovci?
Kyrios:
А питање је било веома прецизно постављено .
Kliknite za proširenje...
I ja sad treba da nešto komentarišem?!?
 
Poslednja izmena:
Đorđe Janković vidi Hrvate kao "avarske Slovene".
U zapadnoj Dalmaciji, ali i Albaniji, prepoznaje arheološki materijal sa istoka. Ova populacija sahranjuje a ne spaljuje pokojnike, tako da ne može biti reči o Srbima.

Možda je u pitanju R1a M458 - I2a1 S17250- kombinacija. Možda.
Ima li I1 hg kod katolika u zapadnoj Dalmaciji?
 
Poslednja izmena:
Ovo je taze. http://i2aproject.blogspot.rs/2015/08/august-24-2015-tree-for-i-l621.html

"Almost everyone in I-CTS10228 belongs to one of three branches: I-S17250, I-Y4460 or I-Z17855. But there are a few people who are CTS10228+ and S17250- Y4460- Z17855-."
"Finally, kit N80837 Greek ancestry shares the novel variant 18741220 with the Chuvashia sample GS000018440-DID but the Jewish Dinaric man kit 4605 does not have this SNP. 18741220 is available for testing at YSeq, it is called A7134 and it is recommended for the New Mexico Dinaric cluster and other members of the Mediterranean cluster, and anyone who has already received A2512+ results."
...
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ymap
Y4460 gravitiraju ka severu i istoku.
Z17855 gravitiraju ka jugu. Zanimljiva koncetracija duž makedonsko - grčke granice.
Naša je S 17250.
S17250>A356/Z16983 je zapadna; nas povezuje sa Polabljem,.
17250* je tipično naša, povezuje naš prostor sa migracionim odredištima Srba posle srednjeg veka.
Opet, S17250>Z16971 je severna, nema je kod nas. Slično S17250>Y4882.
 
Poslednja izmena:
Kor:
))))))))))
Nisam ti ostao duzan vec ti nisi pazljivo procitao tekst...

Kada znamo da je rec o I2a1b1 haplogrupi, obracamo paznju upravo na DYS 448 posto je Nordtvedt jos pre nekoliko godina primetio da je on razlicit za Din populaciju koja zivi na prostoru bivse SFRJ od ostalih nosilaca Dinaric.

On je vazan upravo za razdvajanje Din-N i Din-S.

I kada smo vec kod njega, pogedaj onu tablicu za CG i videces da postoji i varijanta =18. Ona je ocigledno nastala u ne tako davnoj proslosti kod nekoga ko je rodjen u danasnjoj Crnoj Gori.
Kliknite za proširenje...
Mislim da konačno trebali da zaboravimo priču DIN - N i DIN - S, kao i Nordtvedtove proračune TMRC-a.

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
Subject: Re: [yDNAhgI] Jewish I2a2a-Dinaric cluster?
Date: Sat, 5 Jun 2010 07:53:05 -0600
References: <AANLkTimQBGWr4aAPhrE8cO1AxtyYj5kJBw37dnjFiC2f@mail.gmail.com>


"Like most Jewish clusters with normally European haplogroups, this cluster
looks quite young and founded in the historic or genealogical era.

The identifiers in perhaps diminishing order of power are:


DYS537 = 11
DYS464a = 13
DYS456 = 14
DYS458 = 18
DYS576 = 19
DYS570 = 16"
 
Ovo je već malo zastarelo.

From: Bernie Cullen <berniecullen@gmail.com>
Subject: [yDNAhgI] I-P37 update (part 4: I-CTS10228 "Dinaric")
Date: Sun, 16 Nov 2014 12:24:14 -0700

The I-CTS10228 "Dinaric" haplogroup is very large and many new SNPs and
branches have been discovered in the past 12 months. I can't list all the
SNP names/position numbers, results, etc in a single email, please see the
trees at YFull and at the I2a blog which will continue to be updated with
new discoveries. And the FTDNA and ISOGG trees are slowly adding some of
these new branches.
http://yfull.com/tree/I2/
http://i2aproject.blogspot.com
http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html

1) History
For 12 years or more scientists have known that I-P37 is a very common
paternal haplogroup in Europe, especially in Eastern Europe and in
Sardinia. The Sardinian I-P37 was known by the more specific designation
I-M26, but unfortunately there was no good SNP known for the big branch in
Eastern Europe. All the other branches of I-P37 are very rare (I-L161
Isles, I-L233 Western etc) and have been ignored almost completely by
scientists.

Over the years the Eastern European branch of I-P37 has been known by
various names: P37+. P37.2+, I-P37, I-P37.2, I-M423, I-L69.2, I-L147.2,
I-L621, I-CTS5966, I-CTS10228 and by I1b, I1b1, I2a, I2a2, I2a2a, I2a2b,
I2a1b, I2a1b3a, and many times a * was added to these names to indicate
that the branch was ancestral for some other SNPs (M26, P41.2/M359.2,
L161), or this was indicated by P37.2xM26, I1bxM26 etc.

Another big source of confusion has been that while no specific SNP was
known that covered the entire big branch of I-P37 in Eastern Europe,
another SNP was known that covered a very small branch of I-P37: multiple
scientific papers found that about 1-2% of haplogroup I-P37 men in places
like Bosnia, Romania etc are P41.2+/M359.2+. Unfortunately I have never
found a P41.2+ person at FTDNA, 23andMe etc. and it has been impossible to
prove the position of P41.2 in relation to new SNPs like L621, CTS10228 etc.

Because there was no good SNP known that defined the big Eastern European
branch of I-P37, we started using the nickname "Dinaric". The Dinaric group
has a very distinct modal haplotype at 8 or more STR markers, when 67
markers are tested Dinarics have DYS565=9 (all other branches of I-P37 have
DYS565=11). After looking at Geno 2.0 results we were able to distinguish
between the Disles and Dinaric group, and our I-P37 project began using the
name I-CTS5966 for Dinaric. Later FTDNA updated its tree and called this
branch I-CTS10228 and our I-P37 project began using that name instead
(CTS5966 and CTS10228 are thought to be equivalent). See more about the
Disles/Dinaric distinction in my recent message here:
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2014-11/1415812020

So as of February 2014 we knew that CT10228 and CTS5966 exactly defined
the big Eastern European branch of I-P37. But we still didn't know any SNPs
that divided this big and important group. The only division known was Ken
Nordvedt's, based on two STR values:
Dinaric-North has DYS448=20 and DYS449=32 or similar, and is usually found
in northeast Europe.
Dinaric-South has DYS448=19 and DYS449=30 or similar, and is usually found
in southeast Europe.

2) Summary of testing and confirmation of previous knowledge
As of today I know of 31 completed Big Y tests for Dinarics, one additional
public genome from the 1000 Genomes project (HG00360 from Finland), and
there are four Big Ys in progress. Of the 31 completed Big Ys, only 28
families are represented because three families have tested two people. 26
of the 31 completed Big Y testers belong to the I-P37 project.

Of the 31 Big Ys, only 4 belong to Dinaric-South (meaning they have
DYS448=19). Of the 31 Big Ys, nearly half have paternal ancestry from
Poland, others have ancestry from Ukraine, Russia, Czech Republic and
Germany, and only three are from SE Europe (one from Serbia, one from
Montenegro and one from Greece). So there is still much more to learn about
Dinaric-South and about I-CTS10228 in SE Europe, and we need more of these
people to do Big Y and to test the new SNPs.

There are at least 4 additional Big Ys for Dinarics in progress.

In addition to the Big Ys, many Dinarics have tested individual new SNPs at
FTDNA or at YSeq.net

All of these results have confirmed things already we knew:
--Dinarics are derived for M423 and equivalents, L621 and equivalents,
CTS10936 and equivalents, and CTS10228 (which is equivalent to CTS5966)
--L147.2 is equivalent to CTS10936 and CTS10228
--as far as I can tell, the Big Y result also confirm that L69.2 is
equivalent to L621
--Dinarics all match Ken Nortvedt's Dinaric modal STR haplotype, and they
have DYS565=9; but Disles, I-L161, and the I-CTS595 groups all have
DYS565=11
--P41.2/M359.2 is very rare and none of these Big Y testees are derived

3) Description of new branches

There are three branches known below CTS10228:
I-S17250 which is the largest branch and includes all Dinaric-S people who
have done tests. It also includes many Dinaric-N people. People belonging
to this group are from all over: Russia, Ukraine, Poland, Germany, Czech
Repulic, Slovakia, Serbia, Bosnia, Montenegro, Croatia and probably many
other countries.There are many known subbranches of I-S17250, and many of
the Dinaric-S people belong to the I-Z16983/A356 branch.
I-Y4460 is less common, and so far its members have ancestry from NE
Europe: Poland, Ukraine, Latvia, Finland. We know some subbranches of
I-Y4460.
I-Z17855 which as far as I know includes one man with ancestry from Greece
and one with ancestry from Ukraine.

There are only two known people who are CTS10228+ but S17250- . One has
paternal ancestry from Poland and is a member of the Jewish Dinaric
cluster. Other members of this cluster have very similar and distinctive
STRs and have Jewish paternal ancestors from modern Ukraine, Belarus and
several other countries in addition to Poland.

For more details please see the YFull and I2a blog haplogroup trees linked
at the top, and a good way to get an idea of the geographic distribution
and the abundance of each subgroup is to go to the FTDNA STR results page,
where people are grouped based on their SNP results:
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ycolorized


4) Recommendations for testing:
Other than Dinaric-South people belonging to I-S17250, I know of no STR
markers that can can be used to predict results on these new SNPs.
So I recommend that Dinaric-North people start with S17250 because S17250+
is a very common result for both Dinaric-North and Dinaric-South.
People in Dinaric-South can also start with S17250, but if they want to
start with a more specific SNP, they can also test A356 at YSeq.net

Of course if someone closely matching your STR markers has already tested
some of these SNPs, you might have the same results as him and you can
choose SNPs accordingly. (For example, all Jewish Dianric cluster members
will probably be ancestral for all currently known SNPs).

Please feel free to contact me for recommendations before you test, and we
email our FTDNA I-P37 project members with updated advice when their SNP
results come in. We also try to give recommendations in the group names on
our STR results page:
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ycolorized


Bernie Cullen
one of the volunteer administrators, I-P37 project at FTDNA
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top